来来来，谁Tm说中国有民主希望的？不服来辩

中国人需要的是一本基督新教.圣经，去抵御自己内心深处随意掠夺他人财产和家园的邪恶共产主义思想

其实，中国民不民主不重要，不要浪费自己的人生。

>> 其实，中国民不民主不重要，不要浪费自己的人生。

当然，我只是看不惯天天意淫的民小。

有獨立訴求有民主訴求就能開啟大獻忠時代

反正中國只有被壓榨繼續被壓榨最後受不了

開始獻忠，這一條歷史路徑，不管是現在開始

還是之後開始，結局都是注定的

打著民主的旗幟拿美援來獻忠也是好的啊

文革断了科举的路子恐怕还真是洼地两千年最接近民主的一次，各种战斗队火并也是封建性高武德充沛，这下我完全玩明白了

我早跟你们说了

科举做题家
和
秦制大一统

是互相成就的关系

没有秦制大一统就没有科举做题家

没有科举做题家就没有秦制大一统

中国如果真民主了，中国人就会失去读书做官这条路

中国人只要一天还想读书做官，把这个当作出人头地的最佳路线，就不会有民主社会。

因为民主的基石是封建制，换句话就是没有科举做题这种成才路线。

封建制的现在体现 就是公司制

公司老板创业成为大资本家，在这个公司（法律实体）内，他就是说一不二的土皇帝（类似封建领主）

讲个笑话，搞民运的到了美国无一例外不是过着悠闲的生活，定期出来讲几句话，一群傻子还在那感动到不能自己，中国了搞不了民主，搞文革还差不多。

中国读书人默认的思想路径，或者是头脑钢印 就是读书做官，人上人，书中自有黄金屋，书中自有颜如玉

读书人 都是向这个目标努力的 

书中哪来的黄金屋? 还不是进入体制内 贪污受贿来的吗

靠那书呆子 在社会上自己混，能有几把黄金屋? 都是一大群孔乙己而已

正是因为孔乙己在社会上就是个笑话，没有独立谋生能力

所以他才必须依附体制，无条件赞同服从体制，这个和太监对皇帝最忠诚一样。

可以认为中国各种孔乙己们就是另一种形式的太监（阉割了自己的思想）

>> 中国读书人默认的思想路径，或者是头脑钢印 就是读书做官，人上人，书中自有黄金屋，书中自有颜如玉...

山东才多少人？图鲁有个毛意思。小同志，你要有理想，有抱负，格局要大一点…改名巴图支如何？

柴玲：它們不值得

>> 文革断了科举的路子恐怕还真是洼地两千年最接近民主的一次，各种战斗队火并也是封建性高武德充沛，这...

喜歡嗎，這就是支那的民主

习近平薄熙来这俩红二代一个砸钱唱红歌，一个不惜毁灭经济也要封控三年，然后你说红二代只要保住利益不排斥民主，这是什么养的脑子能得出这样的结论？
原来是红二代希望民主，百姓群情激愤要求独裁？
品葱能有这样的文章真是品葱的耻辱，碰瓷支黑然后给共产党甚至是红二代洗地，脸都不要了

>> 其实，中国民不民主不重要，不要浪费自己的人生。

我已经觉得能活一天算一天了

並非是支那沒有民主希望

而是支那要民主化，要解散整個國家，格式化整個社會，屠幾億支那人，才有可能

民小與其整天嘰嘰喳喳，一輩子一事無成，還不如訓練民團，在未來大獻忠時代成為屠支生力軍，屠夠了，民主就有了，希望就有了

我在有生之年不对支那民主抱有希望
就算支那民主了其实我最关心的是支那的劳工权益，如果支那民主了并且支那人有标准双休那也是赢麻了
在支那经济下行的时候，混吃等死摆烂就是最好的解决方法，毕竟挣钱和快乐总得有一个吧？别钱没挣到把自己累坏了还被其他支那人气个半死

>> 习近平薄熙来这俩红二代一个砸钱唱红歌，一个不惜毁灭经济也要封控三年，然后你说红二代只要保住利益...

紅二代我不好說，不過紅三紅四一邊想要吃乾抹淨拿好拿滿，一邊裝出白蓮花心向民主只不過身不由己，RMB真香，也是非常好理解，黨還能維持統治，他就是八旗子弟，漢人的供奉可是斷不可少，黨不能維持統治，他就是身在曹營心在漢，改革的助力，然後要求你要民主不懂動他的房產和老婆子女，中國人一向都是這樣的

现在大陆几乎所有app都需要实名认证，即使用香港手机号或者海外手机号注册，也要提供身份信息认证才能发言，否则你只能干瞪眼看着墙内小粉红们带节奏自娱自乐。墙内胆敢“唱反调”的都被封号禁言，于是国内网站很奇葩的就是一群自娱自乐的粉红机集体高潮，另一方面是显示社会与网络狂欢的严重割裂

洼地民主是没有希望的。但这并非是“民小”太多。

而是“民小”太少。（这里的“民小”并不是支黑派认为的不切实际的民主小清新，而泛指不同意个别极端支黑观念以及“洼地没救”本身这个观点）

因为部分支黑提倡的“中国一万年无法民主化”本身就是契合土共的想法的。而不是他们声称的“看透了洼地”。

海外互联网的匿名虽然保持了安全性，但也在助长某些极端言论，其中还可能混有反向外宣。

答案很简单：

你自己都觉得自己没救了，那当然就没救了，难道坐等台湾反攻大陆还是美国炸平中南海吗。

自己放弃自己那美国送你一百架f22也没用。

>> 洼地民主是没有希望的。但这并非是“民小”太多。而是海外互联网的匿名虽然保持了安全性，但也在助长...

这个楼主隔三差五的挖坑，你也跳？

>> 这个楼主隔三差五的挖坑，你也跳？

我没具体关注谁，我就偶尔发言而已。

東南能擺脫北方的農逼人口跟農逼文化
要民主的機會還是很大的
不能把"中國"混為一談 
要以科學解決問題 去解決農逼文化的來源

人家生来就是人上人，所以，你什么民主了，联邦了，只要他能保住富贵，甚至一部分权利，他们反而不会那么反感，甚至于如果给他们让渡一部分权利，他们很乐意当个阎锡山，李宗仁，在自己一亩三分地说一不二，或者当个世代的象征，对他们来说不香吗？非要在秦症下当个被约束，甚至不能公开抛头露面的二代？

總算有一個明白人。

這些紅二代三代，既沒有心氣，也沒有能力去力挽狂瀾延續暴政，如果能讓他們歌舞昇平，他們斷然是不會在乎以何種方式。

維護當今秩序的，恰恰是從一無所有赤貧的屍山血海裏爬出來的農逼小鎮做題家。

很多時候世界就是這麼悲劇，這些做題家自己也是漢文化的受害者，但是他們明白過來時已經無法改變自己了，所以只能變本加厲維護現行秩序

>> 这个楼主隔三差五的挖坑，你也跳？

在公共地方辩论的目的主要不是为了辩赢对手。

而是为了借助这个人的话题和平台，把自己的思想发布和传递出来。

至于谁有理，由旁观者自己定夺。

>> 在公共地方辩论的目的主要不是为了辩赢对手。而是为了借助这个人的话题和平台，把自己的思想发布和传...

我昨天花了几个小时和两位资深姨粉辩论，几天又来了一堆，谁有这个多时间？

辩论是要定一个具体的命题。你看楼主发的是来辩论的吗？


你看看柏拉图《理想国》的一段对话：
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玻：苏格拉底，假如我们说话要前后一致，那么，正义就是“把善给予友人，把恶给予敌人。”
苏：这是他的意思吗？
玻：我想是的。
苏：在有人生病的时候，谁最能把善给予朋友，把恶给予敌人？
玻：医生。
苏：当航海遇到了风急浪险的时候呢？
玻：舵手。
苏：那么，正义的人在什么行动中，在什么目的之下，最能利友而害敌呢？
玻：在战争中联友而攻敌的时候。
苏：很好！不过，玻勒马霍斯老兄啊！当人们不害病的时候，医生是毫无用处的。
玻：真的。
苏：当人们不航海的时候，舵手是无用的。
玻：是的。
苏：那么，不打仗的时候，正义的人岂不也是毫无用处的？
玻：我想不是。
苏：照你看，正义在平时也有用处吗？
玻：是的。
苏：种田也是有用的，是不是？
玻：是的。
苏：为的是收获庄稼。
玻：是的。
苏：做鞋术也是有用的。
玻：是的。
苏：为的是做成鞋子——你准会这么说。
玻：当然。
苏：好！那么你说说看，正义平时在满足什么需要，获得什么好处上是有用的？
玻：在订合同立契约这些事情上，苏格拉底。
苏：所谓的订合同立契约，你指的是合伙关系，还是指别的事？
玻：当然是合伙关系。
苏：下棋的时候，一个好而有用的伙伴，是正义者还是下棋能手呢？
玻：下棋能手。
苏：在砌砖盖瓦的事情上，正义的人当伙伴，是不是比瓦匠当伙伴更好，更有用呢？
玻：当然不是。
苏：奏乐的时候，琴师比正义者是较好的伙伴。那么请问，在哪种合伙关系上正义者比琴师是较好的伙伴？
玻：我想，是在金钱的关系上。
苏：玻勒马霍斯，恐怕要把怎么花钱的事情除外。比方说，在马匹交易上，我想马贩子是较好的伙伴，是不是？
玻：看来是这样。
苏：至于在船舶的买卖上，造船匠或者舵手岂不是更好的伙伴吗？
玻：恐怕是的。
苏：那么什么时候合伙用钱，正义的人才是一个较好的伙伴呢？
玻：当你要妥善地保管钱的时候。
苏：这意思就是说，当你不用钱，而要储存钱的时候吗？
玻：是的。
苏：这岂不是说，当金钱没用的时候，才是正义有用的时候吗？
玻：好象是这么回事。
苏：当你保管修枝刀的时候，正义于公于私都是有用的；
但是当你用刀来整枝的时候，花匠的技术就更有用了。
玻：看来是这样。
苏：你也会说，当你保管盾和琴的时候，正义是有用的，但是利用它们的时候，军人和琴师的技术就更有用了。
玻：当然。
苏：这么说，所有的事物统统都是这样的吗？——它们有用，正义就无用，它们无用，正义就有用了？
玻：好象是这样的。
苏：老兄啊！如果正义仅仅对于无用的东西才是有用的，那么正义也没有什么了不起了。还是让我们换个路子来讨论这个问题吧！打架的时候，无论是动拳头，还是使家伙，是不是最善于攻击的人也最善于防守？
玻：当然。
苏：是不是善于预防或避免疾病的人，也就是善于造成疾病的人？
玻：我想是这样的。
苏：是不是一个善于防守阵地的人，也就是善于偷袭敌人的人——不管敌人计划和布置得多么巧妙？
玻：当然。
苏：是不是一样东西的好看守，也就是这样东西的高明的小偷？
玻：看来好象是的。
苏：那么，一个正义的人，既善于管钱，也就善于偷钱啰？
玻：按理说，是这么回事。
苏：那么正义的人，到头来竟是一个小偷！这个道理你恐怕是从荷马那儿学来的。因为荷马很欣赏奥德修斯①的外公奥托吕科斯，说他在偷吃扒拿和背信弃义、过河拆桥方面，简直是盖世无双的。所以，照你跟荷马和西蒙尼得的意思，正义似乎是偷窃一类的东西。不过这种偷窃确是为了以善报友，以恶报敌才干的，你说的不是这个意思吗？
①荷马史诗中的主要英雄之一，《奥德赛》的主人公。
玻：老天爷啊！不是。我弄得晕头转向了，简直不晓得我刚才说的是什么了。不管怎么说罢，我终归认为帮助朋友，伤害敌人是正义的。
苏：你所谓的朋友是指那些看上去好的人呢，还是指那些实际上真正好的人呢？你所谓的敌人是指那些看上去坏的人呢，还是指那些看上去不坏，其实是真的坏人呢？
玻：那还用说吗？一个人总是爱他认为好的人，而恨那些他认为坏的人。
苏：那么，一般人不会弄错，把坏人当成好人，又把好人当成坏人吗？
玻：是会有这种事的。
苏：那岂不要把好人当成敌人，拿坏人当成朋友了吗？
玻：无疑会的。
苏：这么一来，帮助坏人，为害好人，岂不是正义了？
玻：好象是的了。
苏：可是好人是正义的，是不干不正义事的呀。
玻：是的。
苏：依你这么说，伤害不做不正义事的人倒是正义的了？
玻：不！不！苏格拉底，这个说法不可能对头。
苏：那么伤害不正义的人，帮助正义的人，能不能算正义。
玻：这个说法似乎比刚才的说法来得好。
苏：玻勒马霍斯，对于那些不识好歹的人来说，伤害他们的朋友，帮助他们的敌人反而是正义的——因为他们的若干朋友是坏人，若干敌人是好人。所以，我们得到的结论就刚好跟西蒙尼得的意思相反了。

1、首先要看中共是如何跨的。以及导致她垮台的是什么人。

我个人认为。如果是你这类人为主的力量把中共赶下台，那么后中国得到民主的几率很小。因为从你的发言冒昧猜测，你不甚懂何为民主。

如果是我这类的民小为主的力量让中共下台，那么后中国得到的民主几率很大。

2、首先你的黑字部分只是你的个人主观猜测。没有任何数据、证据来支撑你的观点。我可以举出很多读书很多但是不想当官的人的例子来证伪你的观点。

我猜你想表达的意思应该是：中国人素质低，只追求权力与财富。如果你是这个意思的话，我认同。

但我认为导致中国人自古只追求权力与财富的根源是：缺少安全感。

自古以来中国人就生活在没有福利、出事只能靠己的环境里。只有钱才能增加抵御风险的能力。

在一个人分三六九等的社会里，只有追求更大的权力才能尽量避免自己成为鱼肉的机会。

今天中国人的这种与文明世界不恰的底素质，那是为了适应独裁环境而进化成的。那些不适应者早早绝后了。例如方孝孺。以及现在不婚不育的年轻人。

所以我认为你本末倒置于：你认为是中国人的低素营造出独裁环境。而我认为是独裁环境逼迫中国人进化成了低素质。

今天的台湾就是例子。

>> 我昨天花了几个小时和两位资深姨粉辩论，几天又来了一堆，谁有这个多时间？辩论是要定一个具体的命题...

我不是说了嘛~你只要借他的平台把你意思表达出来就行了。又不是正式的辩论~谁说得有道理由旁观者定夺。

>> 1、首先要看中共是如何跨的。以及导致她垮台的是什么人。我个人认为。如果是你这类人为主的力量把中...

在任何社会，追求公义的人都是少数。大部分芸芸众生追求的都是物质生活。只不过在共产杂种统治下，财富和权力是密切关联的，所以很多中国人看起来同时追求财富和权力（即使这个比例有多大我也存疑）。

【美国独立宣言：
“我们认为下面这些真理是不证自明的：人人生而平等，造物主赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。】

美国独立宣言明确肯定了追求幸福的权利天经地义，而如果财富和权力能够带来幸福，那么也是天赋人权，

你们突然某天觉醒，发现共产党如此的坏。于是忍不住要告诫周围的人，本意是好心提醒他们。结果却换来对方的冷眼嘲讽。

然后再找第二个人告知，依然被拒。再找第三个、四个……依然如此。

你们心灰意冷，得出了结论，中国人没救了。

先不说是不是你们的沟通技巧有问题。至少从你们支黑派身上看出带着明显的中国人功利主义。以结果论成败，成与不成是其做事的动机。

这件事你们没做成，所以放弃了。你们指责民运碌碌无为毫无建树、嘲笑民小纸上谈兵……


如果你们真的脱脂了。应该抛弃这种中国人的功利主义。像传教士那样只考虑这件事对不对，来做为是否去做的动机。

>> 在任何社会，追求公义的人都是少数。大部分芸芸众生追求的都是物质生活。只不过在共产杂种统治下，财...

中国人追求权力这个是中国自古有之，还真不能都甩锅中共头上。原因上面我已经说了。没有限制的权力谁不想要呢？即便我是个良心人也想要啊，不拿来害人拿来护身。

我认同你最后那段话。如果财富和权力能带来幸福，追求有何罪过？

有罪的是除了这两样不允许你追求别的，例如自由。

>> 中国人追求权力这个是中国自古有之，还真不能都甩锅中共头上。原因上面我已经说了。没有限制的权力谁...

儒家那里，追求权力是有前提的，天下有道则现，无道则隐。孔子最喜欢的学生颜渊，“一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐。”

当然大部分人都做不到，而中国工商业不发达，除了务农和出仕，其它的门路不多。【读书人追求权力的另外一个原因是荀子说的“儒效”，在上位则美政】（下一句是在下位则美俗，那就要看个人操守了）

【到了明朝，读书人急剧增多，而政府的职位有限，因此越来越多的儒转向工商业，王阳明为商人写墓志铭，王阳明心学大兴，读书人的政治诉求不必全在朝廷，而转而面向更广泛的社会】

>> 儒家那里，追求权力是有前提的，天下有道则现，无道则隐。孔子最喜欢的学生颜渊，“一箪食，一瓢饮，...

中国人真正遵从的应该是董仲舒的改良版儒说吧？

真是荒谬！用知乎的数据而得出结论。（猜测你是大外宣，黑体字更能证实）

你知道中共国的所有平台都是被中共控制的吗？你看到的都是中共让你看的，而中共不喜欢的言论早已经在后台设置好不让发出来，所以你看到的言论都是虚假的。

如果你关注YouTube、X、Reddit等软件中文圈你会发现有识之士非常多，中共倒台后希望大大滴有。

总结，如果你的目光停留在粪坑里当然看不到好的希望

>> 中国人真正遵从的应该是董仲舒的改良版儒说吧？

董的分量没有那么大

“儒者在古代本为典章学术所寄托之专家。李斯受荀卿之学，佐成秦治。秦之法制实儒家一派学说之所附系。《中庸》之“车同轨，书同文，行同伦”，（即太史公所谓：“至始皇乃能并冠带之伦”之伦）为儒家理想之制度，而于秦始皇之身而得以实现之也。汉承秦业，其官制法律亦袭用前朝。遗传至晋以后，法律与礼经并称，儒家《周官》之学说悉采入法典。
夫政治社会一切公私行动莫不与法典相关，而法典为儒家学说具体之实现.故二千年来华夏民族所受儒家学说之影响最深最巨者，实在制度法律公私生活之方面；而关于学说思想之方面，或转有不如佛道二教者。”（陈寅恪《冯友兰〈中国哲学史〉审查报告》）

已隐藏

一定是无数现在知乎上那种天天大骂满清误我三百年的社达做题家们纷纷聚集在数个野心家麾下，扯起恢复中华，重铸汉唐的大旗，开始新一轮混战
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估計先來一波殺胡滅洋。然後西域大戰，西南大戰，南北互伐，最激烈時候中原又遇百年不遇天災開始吃人。不負責任猜測。

>> 你粗粗看了一下你的“文章”，你没有提供任何坚实的数据证明你的观点。网上的声音能反映真实的民意？...

你也太看得起自己了。大陆人炒币的，黄网的，都要翻墙，又是什么成色？你一无所知

只要希望不是0%，就是有希望。說有希望當然不是錯誤

中共黨國大佬一夜之間全部心臟病死光，權力真空導致分裂成多個軍閥進入內鬥，死掉90%後俄羅斯開始插手，導致各國開始扶持代理人，最後像德國一樣藉由民主化的部份主導重新統一，過程拉長個300年，不可能發生嗎？

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