談中國歷史的"一亂一治"兼論姨學的荒謬性
關於中國古代農業時代的一亂一治
日本學者宮崎市定幾十年前就做過分析，
即土地的生產力有一定上限，
而人口的增長一旦突破土地的上限就會產生大量流民，
最後因為某個特定事件引發大規模動亂，導致王朝的覆滅。
即馬爾薩斯陷阱。
就拿姨派最愛的"張獻忠"來說
問題的本質在於明末人口增加超過土地生產力的上限
明末的李張叛亂軍的主力是朝廷因缺餉而撤裁的邊軍
而與後金在遼東的戰爭，和小冰河紀的大規模天災則進一步削弱了朝廷的力量，
加速流民亂匪的產生。
一亂一治是整個農業時代人類歷史的共同規律
英國學者馬爾薩斯18世紀就有過定論
而姨學家們可以用"費拉論""窪地論"這種毫無科學依據的東西解釋，荒謬也。
日本學者宮崎市定幾十年前就做過分析，
即土地的生產力有一定上限，
而人口的增長一旦突破土地的上限就會產生大量流民，
最後因為某個特定事件引發大規模動亂，導致王朝的覆滅。
即馬爾薩斯陷阱。
就拿姨派最愛的"張獻忠"來說
問題的本質在於明末人口增加超過土地生產力的上限
明末的李張叛亂軍的主力是朝廷因缺餉而撤裁的邊軍
而與後金在遼東的戰爭，和小冰河紀的大規模天災則進一步削弱了朝廷的力量，
加速流民亂匪的產生。
一亂一治是整個農業時代人類歷史的共同規律
英國學者馬爾薩斯18世紀就有過定論
而姨學家們可以用"費拉論""窪地論"這種毫無科學依據的東西解釋，荒謬也。
203 个评论
把關隴集團發明成「土生胡人」「高度漢化」是你的創見吧大唐帝國的核心在中亞，壓根就不在中原。安史之亂的...没错，其實隋唐於元清唯一區別就是鮮卑人比較願意冒充秦漢、而蒙古滿洲已經不屑於冒充宋明。而且鮮卑人於蒙滿對漢地統治策略非常相似。
紅十月
观察
還是不要跟那些人在網上吵架了，在網上說這些最沒有什麽卵用了，誰也説服不了誰的。
张献忠，义和团，太平天國都是无秩序的病毒，消灭百分之几十的人口后就会灭亡，无法建立稳定政权。只有外部势力“满清”“苏联”才能带来秩序和稳定。费拉汉人自己没办法产生秩序。周期性的民乱只是中国特色
還是不要跟那些人在網上吵架了，在網上說這些最沒有什麽卵用了，誰也説服不了誰的。
不要踐踏樓主帶給大家歡樂的好意
没错，其實隋唐於元清唯一區別就是鮮卑人比較願意冒充秦漢、而蒙古滿洲已經不屑於冒充宋明。而且鮮卑人於蒙...
请阁下先论证陇西李氏是胡人，最好拿出史料。
跟姨粉讲不通，心累，感觉可能是他们不太了解中国传统文化和政治伦理。建议：下次少开这种直球乳姨的帖子。...
有個人擺著哲人王的架子，講的話卻毫無水準，還夾點髒話，也不知道是不是在駡你，你跟這種人講話真是掉份啊。
宇文泰他就是不爽漢化政策才要推胡化的，至少可確定北周朝廷使用的是鮮卑話，宇文泰本身就不認同漢而要推行...很多槽點，北周時期的墓葬，甚至是帝陵的那些出土文物，像墓志特別是官印等都是書寫漢字的，説明根本沒有鮮卑文字。而且宇文泰也不是鮮卑人，他只是跟鮮卑人住著近的混血匈奴人，母親是曹氏
请阁下先论证陇西李氏是胡人，最好拿出史料。
杨家大概率血缘是汉人，不过既然加入了鲜卑的类八旗组织，实际民族认同和满族包衣相似，没人会说曹雪芹不是满人。李包衣家就连血缘都没谱了，史料正反当然都有，现在最稳妥的当然是测dna啦，几支李家后人的dna结果奇妙深刻，就跟孔子家后人一样。
看了一圈讨论，品葱的历史讨论惨不忍睹、漏洞百出，参杂着各种历史发明，没有史料张口就来。
品葱这地方，还是讨论时政吧。
品葱这地方，还是讨论时政吧。
杨家大概率血缘是汉人，不过既然加入了鲜卑的类八旗组织，实际民族认同和满族包衣相似，没人会说曹雪芹不是...奇怪的是，你既然也覺得民族是認同的問題，那又關DNA什麽事了呢？
杨家大概率血缘是汉人，不过既然加入了鲜卑的类八旗组织，实际民族认同和满族包衣相似，没人会说曹雪芹不是...
我前面说了，关陇集团在隋朝统一后谈论就毫无意义了，早就跟山东士族融合一体了，更不是什么类八旗的组织，你把山东士族江南士族放在哪里了？况且中晚唐时期关陇集团的社会地位是比不过五姓七望的。
我不知道那些得出关陇集团殖民中国理论的人到底是看了哪些历史书，连创造“关陇集团”这个历史概念的陈寅恪都不敢这么说。
奇怪的是，你既然也覺得民族是認同的問題，那又關DNA什麽事了呢？
包衣和纯血八旗的区别，李家虽然后来竭力论证自己是类包衣，但大概率是纯血。
我前面说了，关陇集团在隋朝统一后谈论就毫无意义了，早就跟山东士族融合一体了，更不是什么类八旗的组织，...
你说八柱国组织不是类八旗，那就没啥好谈了。
「類似華裔美國人在美國建立政權」这！？老哥你這也太能顛倒事實了！首先隋唐統治者無論是統治者來源還是法...楊堅是政變上位的，还殺光了宇文氏全家，不過就是之前在宇文家當個差而已，而且逼宮殺皇帝全家是什麽臣子之份和法統？説明其不認可前朝。
李淵更談不上法統了，他也是天下大亂中的造反一員，自己就是個反賊，開始只佔據個太原城，在天下反賊裏沒什麽特別的。他最後扶持的楊侑，也是不合程序（違法）的，當時楊廣還沒死，而楊廣死了半年了，遠在北方的李淵還不知道呢。
你说八柱国组织不是类八旗，那就没啥好谈了。
你把山东士族放哪儿了？所谓关陇集团你出了关中谁鸟你？
包衣和纯血八旗的区别，李家虽然后来竭力论证自己是类包衣，但大概率是纯血。可又怎麽論證是不是純血的？講認同，本來就是各種來源的人構成的，純血還何從談起。
你说八柱国组织不是类八旗，那就没啥好谈了。八柱國是開始就跟著宇文泰造反，為之出過死力的八個反賊，柱國將軍是給的榮譽頭銜，根本不是一回事。唐宋，乃至秦漢、先秦都給一些人安過柱國將軍的名頭，但就沒那麽引人注意了。
八柱國是開始就跟著宇文泰造反，為之出過死力的八個反賊，柱國將軍是給的榮譽稱呼，根本不是一回事。唐宋也...
前身鲜卑八部，别光看将军，下面有基层组织呢，就是府兵的前身，为了包衣主子鱼水情，一律都起个鲜卑名。
前身鲜卑八部，别光看将军，下面有基层组织呢，就是府兵的前身，为了包衣主子鱼水情，一律都起个鲜卑名。沒有鮮卑八部這麽一説，你是看了網文瞎臆斷的吧，你以爲宇文泰是哪個部落的酋長嗎？他是從六鎮起家的一個流民，那裏是專門流放罪犯的地方，開始跟他造反的就是那些和他一樣的六鎮饑民，裏面什麽成分的人都有，其中幾個柱國將軍跟宇文泰也不是老鄉，而且宇文泰其實是混血匈奴。府兵是一種職業兵制，到明朝也仍有沿用。
关于费拉和洼地不表达意见 但是就明朝朱家的出身和本质 赞同
在“中华伦理总纲”的调教下 所谓士大夫 服从是本性 唐之后的这片土地 把这种型态的作为发展到了极致 也就下行到了朱熹这种“祸言天意和天伦”之人 让本来就在“礼序”上谨守严苛的儒家原教旨更加强调明确的社会层级分野以及”灭人性“......但是也因此完整地符合了老猪家人的口味 这个思路被清和现在的后清继承的很好 产出了一群神经病
在“中华伦理总纲”的调教下 所谓士大夫 服从是本性 唐之后的这片土地 把这种型态的作为发展到了极致 也就下行到了朱熹这种“祸言天意和天伦”之人 让本来就在“礼序”上谨守严苛的儒家原教旨更加强调明确的社会层级分野以及”灭人性“......但是也因此完整地符合了老猪家人的口味 这个思路被清和现在的后清继承的很好 产出了一群神经病
品葱不适合聊历史。那个人历史框架都错了。忽略了中古历史的统治核心是门阀士族，而不是皇族。
品葱不适合，那你知乎、贴吧、新浪、微信公众号，适合！？你自己不学无术，还怪品葱不行，品葱不行你共产党的官办行。你匪最行。
武川縣就這樣大筆一畫變成中土，大開眼界，嘆為觀止你要不要看看地圖武川縣在哪裡。那地方在唐帝國以前從來...這是中共的規劃，和實際上的民族分佈根本不重合，現在蒙古人多住在靠近草原的地區，武川縣等是漢族聚集區，而且李虎本來就不是武川本地人。
品葱不适合，那你知乎、贴吧、新浪、微信公众号，适合！？你自己不学无术，还怪品葱不行，品葱不行你共产党...
没有怪罪品葱的意思，我在这里潜水一年了，这里也是我的家。我只是发表一下自己的内心看法，不过是一个批判性的声音罢了，没必要那么大惊小怪。我个人很喜欢品葱里聊时政的帖子，关于历史的却喜欢不起来。很多人都没有论据张口就来。
并且我这人很讨厌“立场优先”，不能因为反大中华主义就去编造历史。如果觉得我哪里说的不对，请拿论据反驳我，而不是拿所谓的“立场”批判我，况且你我的政治立场没准还是一致的。
关陇集团本身就是一个不严谨的概念，至于不严谨之处我前面都已经讲了，拿这个概念论证“鲜卑殖民论”，我觉得十分可笑。
还有一点，西方基督教文明的顶点是上帝，教会的堕落只是人的堕落而非神的堕落，所以自然可以因信称义宗教改...孔子這個幾千年前的人物，對後人來説也只是怎麽塑造形象的問題罷了。
没有怪罪品葱的意思，我在这里潜水一年了，这里也是我的家。我只是发表一下自己的内心看法，不过是一个批判...
你潜水一年，声望为零，你真是历史奇才。哈哈哈哈哈。
你到底被削了几个号，看来只有你自己心里明白把。
批评别人张口就来的时候，你自己何尝不是张口就来，网友推荐你看的书，有看过没？陈寅恪那本。
你潜水一年，声望为零，你真是历史奇才。哈哈哈哈哈。你到底被削了几个号，看来只有你自己心里明白把。批评...都説潛水了，沒有聲望不是很正常嗎，怎麽就歷史奇才了？不活躍也沒辦法漲聲望吧？噴人也都這麽拙劣呀。
你潜水一年，声望为零，你真是历史奇才。哈哈哈哈哈。你到底被削了几个号，看来只有你自己心里明白把。批评...
我是刚注册账号，之前一直是只看帖子。还有，你拿这个点攻击我又有何意义呢？
陈寅恪那本书我没有看完，之前有读过，但是这个理论是有漏洞的，我看过雷艳红的《陈寅恪“关陇集团”说评析》，才有了之前“关陇集团不是严谨概念”的结论。
如果你觉得我之前说的也很多内容不妥，请拿论据反驳。历史只是我的业余爱好罢了，如果我的历史知识有欠缺之处，希望您来补充。
请阁下先论证陇西李氏是胡人，最好拿出史料。
陈寅恪先生南北朝隋唐史研究比如《李唐氏族之推测》；再如《唐护法沙门法琳别传》谓：“琳闻拓跋达阇，唐言李氏，陛下之李，斯即其苗，非柱下陇西之流也。”又谓：“窃以拓跋元魏，北代神君，达阇系阴山贵种。弃北代而认陇西，陛下即其事也。”
楊堅是政變上位的，还殺光了宇文氏全家，不過就是之前在宇文家當個差而已，而且逼宮殺皇帝全家是什麽臣子之...
你是把北周和北魏弄混了吧？普六茹那羅延殺的是北周係的宇文皇族及其支持者如尉遲迥等。
你是把北周和北魏弄混了吧？普六茹那羅延殺的是北周係的宇文皇族及其支持者如尉遲迥等。所以不是殺光全家了嗎？那羅延只是楊堅的小字，而且也不是鮮卑語，而是來自梵語。當時很多人篤信佛教，會起個梵語詞的名字或小字，比如南朝就有個叫蕭摩訶的大將。
楊堅一上位就下令讓大家（包括自己）把胡姓改掉了。楊堅把宇文氏皇族整個滅族了，以後那些宇文氏都跟北周宇文氏沒有關係了，那些鮮卑貴族也被他排除掉了。在宇文氏當政的時候，還有不少鮮卑人高官，到了隋朝，再翻看隋書就很少看見有鮮卑人出現了。
陈寅恪先生南北朝隋唐史研究比如《李唐氏族之推测》；再如《唐护法沙门法琳别传》谓：“琳闻拓跋达阇，唐言...
我没记错的话陈寅恪先生分析的李渊是来自赵郡李氏。李渊的祖先究竟是胡是汉鄙人无法得知。在中古士族时代的政治背景下，皇族的影响力并不见得大于地方士族。况且李渊自称陇西李氏之后，又是当时关中士族和山东士族利益的代言人，何来殖民之说？
陈寅恪先生南北朝隋唐史研究比如《李唐氏族之推测》；再如《唐护法沙门法琳别传》谓：“琳闻拓跋达阇，唐言...不過陳寅恪最後並沒有認可這一説啊，而是認爲李家原是趙郡李氏的破落戶。而且，歐洲很多王室祖先都不是本地人吧？像西羅馬帝國崩潰以後，那些入主的哥特蠻族，這些王室就是他們後代。建立古羅斯留里克王朝的是維京人，俄羅斯羅曼諾夫王朝的祖先是東羅馬的教士，開始在波羅的海地區傳教，後來定居莫斯科，絕嗣後又從找了個丹麥人當沙皇。等於説，俄羅斯歷史上沒有本土斯拉夫人建立的王朝，但這些外國人倒是認自己是斯拉夫人了。
陈寅恪先生南北朝隋唐史研究比如《李唐氏族之推测》；再如《唐护法沙门法琳别传》谓：“琳闻拓跋达阇，唐言...義大利、西班牙、葡萄牙、法國、南斯拉夫、希臘這類非日耳曼語族國家的王室，全是日耳曼蠻族後代。
你是把北周和北魏弄混了吧？普六茹那羅延殺的是北周係的宇文皇族及其支持者如尉遲迥等。義大利很常見的一個名字「翁貝托」，這就是個日耳曼蠻族帶來的名字，是「勇士」的意思，可有不少人叫這個名呢。
我是刚注册账号，之前一直是只看帖子。还有，你拿这个点攻击我又有何意义呢？陈寅恪那本书我没有看完，之前...
承认自己不想看就可以了。东拉西扯这些，我也不想看。哈哈哈。
武川縣就這樣大筆一畫變成中土，大開眼界，嘆為觀止你要不要看看地圖武川縣在哪裡。那地方在唐帝國以前從來...
武川鎮該地在秦漢時期 是漢與匈奴的分界線 那裏還有秦長城的廢墟 在這種情況下顯然不會有很多原始居民
直到北魏擊敗慕容燕後 才大舉將山東士族跟燕國遺族遷徙於此設鎮防禦
後來楊堅之父楊忠 才會有個姓呂的老婆 這很符合史料紀載 因為呂姓是山東大族
所以將武川鎮出身之人都統一歸為鮮卑血統不符合實情
倒不如說他像漢朝的涼州邊境 唐代後期的河北藩鎮 因為靠近防禦外族的邊境所以尚武
承认自己不想看就可以了。东拉西扯这些，我也不想看。哈哈哈。
哈哈哈哈所以历史发明比较适合你。我想陈寅恪的书你和那个人也没有读过吧。否则怎么能得出“唐朝的社会核心在中亚”的结论。
其实不要人身攻击好啦，我这人比较喜欢看论据。
不要把别人的话套到我身上，你应该是小号开的太多，串戏了。
你也就扣帽子和攻击人是一流，好好的历史讨论帖只有你是无厘头攻击人。
我有那个功夫开一堆号在这个论坛玩双簧吗？我图什么？这他妈就是我唯一的账号。
我怎么知道你图什么。你要是能老实交代图什么，我觉得你这个中国人还是有救的。
呵呵 跟你聊天真的浪费时间 还有 我是个海外华人不是中国人 和你那种满脑子仇恨思想的人不一样 拜拜了杠精 逆向粉红 不再回复你一个字
我觉得姨粉应该学会尊重不同政治观点的个人，否则本论坛皇汉数量只会越来越少。刘本人事先画出历史叙事和线...
蝗汉还是滚回支那猪圈比较好，你们比共党更低级，更无可救药。
最近贵葱蹦出来一堆反姨人士啊，都是那种妄图用浅薄过时的理论驳倒明显事实的半瓶子醋。我本人也没什么大学问，就想问你们一句话：如何解释贵支那世界上绝无仅有的周期性人口灭绝和吃人现象。解释不出来就识相些闭上你们的臭嘴谢谢。
最近贵葱蹦出来一堆反姨人士啊，都是那种妄图用浅薄过时的理论驳倒明显事实的半瓶子醋。我本人也没什么大学...
三十年戰爭，直接導致神聖羅馬帝國各諸侯國損失了25-40%的人口。這就是你姨最愛的封建領主小共同體。真是武德充沛呀。
三十年戰爭，直接導致神聖羅馬帝國各諸侯國損失了25-40%的人口。這就是你姨最愛的封建領主小共同體。...
回答不出没关系的，不需要用胡言乱语来掩盖你的不自信。欧洲的动乱无论从规模还是次数来讲都不足贵支汉地区的一根汗毛，人伦惨剧也是各文明地区最轻微的，用欧洲历史的例子只能显示出你的慌不择路。
回答不出没关系的，不需要用胡言乱语来掩盖你的不自信。欧洲的动乱无论从规模还是次数来讲都不足贵支汉地区...
你這人根本就不是來討論問題的吧？來吵架就算了，不會再回你了。
你這人根本就不是來討論問題的吧？來吵架就算了，不會再回你了。
你给我搞清楚，是你在这发了一个浅薄可笑的所谓反驳贴，然而你却根本没有能力反驳任何对你的质疑。说到底还是蝗汉见识短浅又费拉不堪，才会出这种洋相。换别人即使懂的少也不会迷之自信的把暴露自己的无知的帖子高调地发出来。
你這人根本就不是來討論問題的吧？來吵架就算了，不會再回你了。
一个找事的满大人，没本事复国，只会碰瓷汉人，不必理会。
你给我搞清楚，是你在这发了一个浅薄可笑的所谓反驳贴，然而你却根本没有能力反驳任何对你的质疑。说到底还...歐洲動亂挺慘烈，蠻族入侵就給攪得天翻地覆了，後來又有回教勢力入侵伊比利亞和巴爾幹，驅除伊比利亞的回教花了700年，巴爾幹半島也經歷了慘烈戰鬥，還沒把土耳其完全驅逐出去。幸好有了文藝復興，歐洲藉助科技進步把土鷄給打廢了，阿拉伯地區都成了殖民地，希臘在巴爾幹復國，突厥人不是被殺就是被趕走，或者接受東正教，現在希臘幾乎沒有回教徒，有也是後來的移民，不然被回教勢力吞滅是遲早的事情。
哥特人入侵羅馬的慘烈程度，西哥特人可以隨便殺掉一個不會説哥特語的人，前羅馬的男貴族必須要學哥特語，起碼跟哥特人通婚，不然會被殺。東哥特人好像還頒佈了械鬥法，哥特人跟羅馬人鬥毆，哥特人鬥殺羅馬人只用賠錢，羅馬人不管出於什麽原因，自衛也好，殺了哥特人要判死刑。而且羅馬法法庭不能管束哥特人，哥特人犯了罪，由專門的哥特法庭來審判。哥特貴族也為子孫的教育權爭得不可開交，有的堅持教授騎射武功；羅馬化的哥特人則要搞課堂教育，因此劍拔弩張。東哥特人武德不充沛之後，倫巴底人又進來把義大利徹底幹爛了一次，殺了非常多的人，這次連東羅馬帝國都無可奈何。
你给我搞清楚，是你在这发了一个浅薄可笑的所谓反驳贴，然而你却根本没有能力反驳任何对你的质疑。说到底还...你就別説別人了，你那些言論不就是種族主義、種族歧視的言論。
首先，漢文維基上的25%-40%是直接拿約翰·西伯特（John Theibault）和古納·弗朗茲（...
所謂的宗教戰爭只是表象，本質就是馬爾薩斯陷阱。四處劫掠的僱用軍，就是所謂的"張獻忠集團"，即失去生計的職業軍人。典型的就是臭名昭著的曼托瓦之劫。我提這個案例，是說明你姨的封建領主小共同體在面對馬爾薩斯陷阱時的脆弱性，封建領主根本無力保護領地內人民。
我不相信有任何一個對唐朝歷史稍有了解和研究的人沒讀過陳寅恪的《唐代政治史述论稿》你的歷史常識顯然連「...
大多談「歷史」的人就只讀學校的"正統"史料, 教科書那類的正統論, 而沒有幾個會看真正歷史學者對不同時期的深入研究, 先不論這些研究是對是錯, 對於理解古代歷史確實提供了另一個觀點。
對某些人來說, 歷史確實只分為合格與不合格, 接受不了其他的論述, 因為他們讀的是學校的課程。
但對研究歷史的人來說, 合格的線定在哪裡都要討論一番。這是程度問題, 面對這些人就不必強求了。
大多談「歷史」的人就只讀學校的"正統"史料, 教科書那類的正統論, 而沒有幾個會看真正歷史學者對不同...
等等 我看你們上述的討論就沒幾個在用現行人口史的資料啊 就像要比較中西方人口滅絕的殘酷性
好歹引用資料必須更謹慎
首先沒人談論到現今人口史學者 侑於文獻資料的缺乏 在中世紀跟羅馬時代
(包含古中國各個朝代的統計) 都只是猜測而不是確證
就拿最有名明末清初的人口統計
何炳棣 王育民 葛健雄 曹樹基都是各家有各家的說法
羅馬崩潰的人口大滅絕
就我讀過的 安格斯·麥迪森 跟奧地利新近那位Scheidel 數字也不一樣
看中世紀那殘缺的人口檔案 百年戰爭有學者估計法國境內人口噴掉60%以上
更詭異的是一堆國家的人口統計兩三百年間人口成長率幾乎為0(應該是戰爭頻繁死人太多導致)
例如西班牙史家推測羅馬時代末期人口半島人口數約為500萬人
而在1000年後因為各種戰爭跟糧食以及瘟疫的關係所以半島人口剩下400萬
(哥特人入侵配上再征服運動)
資料相對可靠的科隆大主教駐地 在老普林尼的時代約有3萬人口
然後西元1000年的統計數字約1萬5千人
這些空對空的資料你們可以比較 這也是神奇
能整理出來的直接寫論文送期刊 保證歷史學界各大人口史專家都會很開心
等等 我看你們上述的討論就沒幾個在用現行人口史的資料啊 就像要比較中西方人口滅絕的殘酷性好歹引用資料...
我的回覆只是針對合格與否的評價和歷史定論主義的說法。
呵呵 跟你聊天真的浪费时间 还有 我是个海外华人不是中国人 和你那种满脑子仇恨思想的人不一样 拜拜了...
你说你是海外华人，竟然还关心李世民是不是汉人。哈哈哈
支那人跑到哪里都有一颗支那心。
哈哈哈
你说我仇恨思想，仇恨什么。逻辑混乱的杠精是你吧“历史的先生”。
首先，漢文維基上的25%-40%是直接拿約翰·西伯特（John Theibault）和古納·弗朗茲（...可維京人入侵義大利可殺了不少人啊，教宗兩度被趕出羅馬，都是請求維京人奪回來的，條件是允許維京人劫掠，兩次下來把羅馬城殺成一片白地了
首先，漢文維基上的25%-40%是直接拿約翰·西伯特（John Theibault）和古納·弗朗茲（...難道十字軍幾次在君士坦丁堡燒殺搶掠不夠邪惡了？還虐殺了拜占庭皇帝安德洛尼卡一世（不過他一次屠殺了6萬拉丁人），幾次下來終於打破了這堵堡壘，讓自己直接跟突厥人做鄰居去了。
三十年戰爭，直接導致神聖羅馬帝國各諸侯國損失了25-40%的人口。這就是你姨最愛的封建領主小共同體。...
你大中华可不止损失25%—40%的人口，这种规模。
你大中华古籍就是一句话，十室九空。哈哈哈哈，这种规模比较，还不能分出优劣！？
首先，漢文維基上的25%-40%是直接拿約翰·西伯特（John Theibault）和古納·弗朗茲（...
我刚才也发现，他（大明之音）是直接拿中文维基里的数据，而英文维基里只有，20% of the German population。英文维基里，就把这种规模形容成“most destructive conflicts in human history.”，看来是没把中国人算进人类历史里。
我的回覆只是針對合格與否的評價和歷史定論主義的說法。
你要批评的对象，应该是这位“历史的先生”：
“品葱的历史水平真的是不及格，最好还是少讨论历史，免得误导很多历史小白。
说唐朝外来政权的那位，你先搞明白中古时代中国的统治阶级主体是什么，不是你口中个别的“外族将领”，是门阀士族。”
这哥们就是只看教科书的小学生，还在用知乎式的现编故事出身。
英文維基往下翻有25%-40%的描述，但是沒被寫進綜述裡，猜想是有取信度不同的來源。
英文是一张图，中文也有同样的图，维基中文的作者有意把这个数字提到第一段的描述里，我都可以猜出作者的动机。他自己心里当然知道英语原文里的20%就是人类历史最破坏性不怎么符合中国历史。。。。哈哈哈
李淵不一定是胡人，但一定不是漢人
李世民杀完兄弟后的一段记述
“上乃召世民，抚之曰：近日以来，几有投杼之惑。世民跪而吮上乳，号恸久之。”
这个“世民跪而吮上乳”+出生地+五胡乱华，这三个旁证就足够证明老李家100%不是汉族。
当然还可以开棺验dna。
李世民杀完兄弟后的一段记述“上乃召世民，抚之曰：近日以来，几有投杼之惑。世民跪而吮上乳，号恸久之。”...可是中世紀，歐洲人叫做黑暗時代，殺人非常多，經常就是幾萬幾萬地殺，各種蠻族在歐洲打了個遍。
因爲傳説李淵長有三個奶頭，李世民吸吮的是李淵中間的那一個，這應該是編造的，史官出於什麽目的寫上去的吧...
哈哈，你说是编的，你厉害。过往的史官都没有人有你厉害。
只要你没法解释的史料，你就说是编的喽多容易。
李世民杀完兄弟后的一段记述“上乃召世民，抚之曰：近日以来，几有投杼之惑。世民跪而吮上乳，号恸久之。”...西歐的王室不用猜就是哥特人，誰會覺得自己是日耳曼人呢。
哈哈，你说是编的，你厉害。过往的史官都没有人有你厉害。只要你没法解释的史料，你就说是编的喽多容易。
這種史書裏面虛構的内容非常多，最爲明顯的就是描寫跟太陽交配生子了，你相信皇帝是太陽的種嗎？😂
你大中华可不止损失25%—40%的人口，这种规模。你大中华古籍就是一句话，十室九空。哈哈哈哈，这种规...
拿"十室九空"這種文學性的誇張修辭當依據我也是醉了。
哈哈，你说是编的，你厉害。过往的史官都没有人有你厉害。只要你没法解释的史料，你就说是编的喽多容易。
“世民跪而吮上乳”新唐书 旧唐书都没有记载，你那句话是来自宋朝的资治通鉴，不一定靠谱。
实在不想回复你，但是看到你拿这个来证明李世民不是汉人，我觉得很扯。
还有，我不是大中华胶，请您别攻击我了。我只是中华历史和文化的爱好者。
你给我搞清楚，是你在这发了一个浅薄可笑的所谓反驳贴，然而你却根本没有能力反驳任何对你的质疑。说到底还...
大概率是潜伏的不敢露头的中华胶，毕竟品葱对中华胶也不友好。哈哈哈
这个帖子很多这种0声望反姨号。以往的那几个头面大中华主义的号都没来。看来它们在养号。
這種史書裏面虛構的内容非常多，最爲明顯的就是描寫跟太陽交配生子了，你相信皇帝是太陽的種嗎？😂
两个分身说一样的话。真有意思。精神分裂咯
拿"十室九空"這種文學性的誇張修辭當依據我也是醉了。
要不要我抄录一段给你看看。哈哈哈，明人的记录各地地方志的记录，多如牛毛。你要是只觉得是文学性描述，你就太搞笑了。你真的是见识少，跟习包子一样。
两个分身说一样的话。真有意思。精神分裂咯
你可以叫管理员查我ip地址 看看是不是tmd分身 你这人真有意思
两个分身说一样的话。真有意思。精神分裂咯哈哈，我是分身
哈哈哈，你不是说不回复了！？怎么又回复。哈哈哈。
好啦，李世民是鲜卑人，您满意了吧，停止攻击我吧绕过我吧。gn
你没法回答，就把对方“污”为吵架。你真厉害。
我就想問你，你姨的封建領主小共同體那麼NB，神聖羅馬帝國為何無法避免馬爾薩斯陷阱?更不要說神羅諸邦之後被人家拿破崙橫掃徹底解體，小共同體真是武德充沛呀。俾斯曼知道小共同體那套根本不行，遂建立大德意志，打爆法蘭西。你姨比俾斯曼還懂歷史？
品蔥對大中華派不友好(X)姨派對大中華派不友好(O)這裡是品蔥，不是姨蔥，OK？
你们这些人啊，真是很可笑，关不掉品葱是不是很恼羞。变着法来污名化品葱。哈哈哈
你们这些中华胶不好好反思一下自己吗？还是没有能力反思？
好好跟成龙一起去唱“中国心”吧
你先回答别人问你的问题，再出来问别人问题。我们问你的都是非常具体的问题。
噗，具體？一開口就是"十室九空"的人還具體。你好歹先拿出明末清初人口統計資料再來討論。
反共不反华，就是统战对象。这你们这些中华胶肯定不愿意承认，什么中华骨肉亲，海内一家亲，两岸一家亲，都...
怎麼又扯到統戰上去了？話說你們姨派的理論根本統戰不了任何人，一開口就是"核平"，直接把牆內中間派自由派改開派全嚇跑了。我說你們姨派呀，比拳頭又沒人共匪硬，如果選舉又選不贏我們自由派。好氣啊!邊緣的不能再邊緣了。
怎麼又扯到統戰上去了？話說你們姨派的理論根本統戰不了任何人，一開口就是"核平"，直接把牆內中間派自由...歐洲人還自己作死，攻擊拜占庭這堵大墻，使以後的回教突厥人輕而易舉深入歐洲，差點把他們團滅了，最終還有因爲有東正教的俄羅斯在跟突厥人死磕，不然大半個歐洲就落入突厥人手裏了吧。