JM 漫画和墙内疯人院
关于那个什么 JM 漫画的事情忍不住出来说一下。
当时那个漫画是在豆瓣无意中看到的，帖子标题写了“慎入”，我手贱还是点进去了，看了两张（还是已经打码的）生理严重不适，后来就再也不看相关东西了。抓人对不对另说，但我非常支持禁止或者限制传播这种造成大面积心理污染的东西的。有人也许会反驳：你自己心理弱怪谁？我不这么认为，因为人都是有很多弱点的，不然 fake news 也不会成为一个问题。
以前看到过研究，就是如果给予自杀事件太多关注度，就会造成更多人模仿。我觉得 JM 漫画也类似，这种东西就算举报，也不应该在关注度特别高的地方举报，因为它会造成快速传播，污染我这种本来就不会去看的人。抓人了也不应该继续再报道，反而会让很多猎奇的人，包括大量青少年，继续找资源。如果我是个大坏蛋，我就专门画这种东西，然后在流量大的地方举报自己，最后会被抓起来，但我的目的达到了：尽可能对大部分人造成心理污染。
这个论坛里很多人在中国被管得太严了，所以很有无政府主义的倾向，我个人不赞同这一点。我虽然也要自由，但我也要生活在社会中，而社会是很多人组成的，必须有一些规则还有共识，也必须牺牲掉部分自由来保证社会的存在。有些东西对社会破坏非常大，比如乱伦，必须不能明面上存在。
与此同时，JM 也是某种程度的受害者，因为如果不是中国糟糕的环境和教育，JM 这种人几乎不会出现。中国高压管理，官方鼓动仇恨教育，互联网那么发达但凡事删帖，不培养民众分辨信息的能力，网上的色情随处可见但现实中性教育缺失甚至故意压抑，等等。这些因素加起来，可以看到国内到处喊打喊杀，男女互相仇恨，不知廉耻暴露自己各种阴暗想法，不出意外，以后各种乱七八糟的社会新闻会越来越多的，而且那些只为赚钱的营销号会故意传播惊悚的东西，利用别人的心理污染赚钱。
中国为了发展把农村年轻人都搞到了城里，然后农村没人管，只剩下老人小孩，这个时候出现了老人虐待小孩的新闻。这个老家伙应该被抓起来吗？应该。但是这背后的根本原因有人在乎吗？在中国是没人敢反思的。
中国老是有一些所谓的教授喊西方衰落说西方的国家治理出了问题，但很多问题，比如互联网带来的社会问题，在所有国家都很相似，不过西方出事大家都知道，他们自己也在说，比如人肉搜索，色情对人脑的影响，fake news 的问题，等等，都有人在反思。中国呢，出事就压下去，都不知道那些搞社会学研究的在干嘛，这么下去，墙内早晚变疯人院（或者已经是了）。
当时那个漫画是在豆瓣无意中看到的，帖子标题写了“慎入”，我手贱还是点进去了，看了两张（还是已经打码的）生理严重不适，后来就再也不看相关东西了。抓人对不对另说，但我非常支持禁止或者限制传播这种造成大面积心理污染的东西的。有人也许会反驳：你自己心理弱怪谁？我不这么认为，因为人都是有很多弱点的，不然 fake news 也不会成为一个问题。
以前看到过研究，就是如果给予自杀事件太多关注度，就会造成更多人模仿。我觉得 JM 漫画也类似，这种东西就算举报，也不应该在关注度特别高的地方举报，因为它会造成快速传播，污染我这种本来就不会去看的人。抓人了也不应该继续再报道，反而会让很多猎奇的人，包括大量青少年，继续找资源。如果我是个大坏蛋，我就专门画这种东西，然后在流量大的地方举报自己，最后会被抓起来，但我的目的达到了：尽可能对大部分人造成心理污染。
这个论坛里很多人在中国被管得太严了，所以很有无政府主义的倾向，我个人不赞同这一点。我虽然也要自由，但我也要生活在社会中，而社会是很多人组成的，必须有一些规则还有共识，也必须牺牲掉部分自由来保证社会的存在。有些东西对社会破坏非常大，比如乱伦，必须不能明面上存在。
与此同时，JM 也是某种程度的受害者，因为如果不是中国糟糕的环境和教育，JM 这种人几乎不会出现。中国高压管理，官方鼓动仇恨教育，互联网那么发达但凡事删帖，不培养民众分辨信息的能力，网上的色情随处可见但现实中性教育缺失甚至故意压抑，等等。这些因素加起来，可以看到国内到处喊打喊杀，男女互相仇恨，不知廉耻暴露自己各种阴暗想法，不出意外，以后各种乱七八糟的社会新闻会越来越多的，而且那些只为赚钱的营销号会故意传播惊悚的东西，利用别人的心理污染赚钱。
中国为了发展把农村年轻人都搞到了城里，然后农村没人管，只剩下老人小孩，这个时候出现了老人虐待小孩的新闻。这个老家伙应该被抓起来吗？应该。但是这背后的根本原因有人在乎吗？在中国是没人敢反思的。
中国老是有一些所谓的教授喊西方衰落说西方的国家治理出了问题，但很多问题，比如互联网带来的社会问题，在所有国家都很相似，不过西方出事大家都知道，他们自己也在说，比如人肉搜索，色情对人脑的影响，fake news 的问题，等等，都有人在反思。中国呢，出事就压下去，都不知道那些搞社会学研究的在干嘛，这么下去，墙内早晚变疯人院（或者已经是了）。
154 个评论
>> 什么叫支持公权力的介入？那在美国违法了，被别人起诉，那个运用法律的人是不是也是让公权力介入？ ...
事实就是在美国不违法，而在你支公权力直接介入，你不是支持你支公权力直接介入么？？这不是支持你支这种无所不能的大政府还是什么？？
賣弄兒童色情並不犯法,你看最近netflix的cuties也被罵的很凶,隨便找找也一大堆新聞
但和兒童發生性行為卻是犯法的,因為這與創作自由無關
但和兒童發生性行為卻是犯法的,因為這與創作自由無關
>> 你说的从重处罚在中共国不存在，所以我是赞同抓他的。昨天还看到jm微博下面有人说18年一个女孩被...
如果法律真的以一个人“未来可能会犯罪”为由而在他没有犯罪的情况下提前把他抓进监狱，这带来的灾难不是区区jm画几张反人类色图能比得了的。再说，一个人喜欢什么完全不代表他在现实中也会那样做，如果按你的想法，我也完全可以说“喜欢sm的女孩子有心理疾病，肯定会有些人抑制不住内心的冲动去卖淫。”
>> 这几个人来回不断洗,我真是服了,就算在欧美某些地方是法律灰色地方,就算牵扯到的人付一大堆保释金...
你一直在混淆概念，我关注的点只有一个，那就是公权力的介入，他社死与否，被解雇与否不重要，你不要再借着“这种人应该被社死被周围所有人唾弃”来论证“他应该被抓到监狱”了
>> 你开心就好:)
我个人只对日本的r18g有一丁点了解，对欧美的并不了解。但是jm据说是在日本人的帮助下把他的作品拿去日本卖的，我觉得这样的欧美人应该也是有的。这种虚构的地下异色色情幻想，根本不可能会有什么fbi来专门管你，steam前段时间有出一款18x的恐怖色情游戏，叫anogy，就也有点jm的这种风格，地狱里各种畸形的婴儿，畸形的女性，而且充满了性暗示和性明示。
>> 第一我从头到尾都在说欧美,别扯日本合法不合法.第二我一直强调的是会有后果, 不是直接被政府封禁...
不知道你知不知道日本有个著名的成人漫画家叫朝凪，他的漫画内容和jm有一定相似性，当然画风比jm强了万倍，我不信他的漫画没在4chan成人版上分享过。我之前看到过很多次jm的漫画在完全明网的色情网站上，服务器还都架在美国。你要是觉得这违法能告到网站关门，我可以给你提供资料你去试试。现实里的纳粹言论并不等同于虚构架空的纳粹世界，不要老犯分不清真实和虚拟的错误。虚拟虐杀和虚拟sm也并无什么差别。儿童色情确实是更加敏感，但对于非拟真性的虚拟儿童色情，多数国家管得确实也不是那么严。
>> 这人有问题不是粉红这种意识形态问题（他要真粉没粉蛆爆破他就没事了），而是流传的他拿自己女儿为题...
這你怎麽知道，網絡世界，他有沒有女兒都是自我申告的
沒錯很多加速就是在看熱鬧，看熱鬧吃瓜群衆不是很糟糕的一種行爲嗎
無意的行爲一般你不叫他加速，只是粉紅或小白吧，故意唯恐天下不亂的才是加速
>> 不好多少，但是你们要考虑时代背景还有美国和中国人权环境不一样吧？特纳日记是1978年的政治作品...
当然可以出版，只不过主流出版社不会接手，但是白人至上主义者自己开的出版社可以印刷发行，现在3k党内部都流行各种种族屠杀之类的册子，也没有被封杀。
出版社不是政府开的，政府并没有禁止出版，纯粹是看出版社所有者的政治倾向，你是不是分不清什么是公权力什么是私人自由啊。
而且特纳日记现在还在卖啊、依然没有被封杀。
>> 你们去试试就知道了 欧美变态pedo都跑到亚洲来是有原因的good luck
然而欧美pedo去的都是东南亚找真人，这些地方可没什么r18g作者和虚拟作品，相反完全合法日本对儿童的性侵率可比欧美低了几倍，你简直搞笑。
>> 没读过，怎么里面表现白人至上是白人随便把其他有色人种放入绞肉机然后塞入有色人种的屁眼里面表演吗...
这本书描写了把黑人给全部屠杀光，也描写了把你支用核武和化学武器核平，同时作为负面也描写了黑人食人吃白人。你要求细节上都一模一样是不可能的，但在虚拟创作的性质上，并无不同。
William Luther Pierce还有另一本书，基本就是意淫把各种左翼白人叛徒，政客记者等等全部给暗杀的。
在若干起白人至上主义的恐怖袭击里，都有找到William Luther Pierce的书，论危害可比jm什么的大多了，然而它依然在美国是合法的。你支人成天希望大政府控制一切，肃清有害思想，可没法建立什么自由的制度。
>>jm的东西对标的是暗网上的虐杀, IsIs一类极端恐怖分子的propoganda
暗網上的作品會被找麻煩那是因為恐怖分子和犯罪者用真人拍攝（不是電影特效的那種），虛擬（圖畫文字）的FBI神經病浪費資源來查這些？
Deatholder
黑名单
腊肉不死，文革不灭
>> 美国骂黑人也不会被政府抓，只不过会被主流社交媒体删帖或者禁言，或者被个别私人公司解雇，但是这也...
你这概念偷换的，种族歧视私人是可以告的，有人起诉，告成功了自然会被法律制裁。至于你说的什么公司开除，那是基于社会道德层面自己自觉做的。
而JM这边又不是政府吃饱了没事干去抓它，否则它这几年怎么靠这个卖钱积累读者？就是它的反人类漫画传播出去被其他正常人看到后口诛笔伐把它曝光在人前，还有很多人自己收集证据，就像你前面说的abuse report！ 最后它才被处理了的！难不成你想说它被曝光都是中共政府搞得阴谋诡计吗？
而且你前面说的什么美国也有很多这种创作还不是没事，美国既然有这种法律，就代表那种话创作是违法的。没有被抓不代表就是合法的。
尤其是引起媒体关注度的情况。
>> 你这概念偷换的，种族歧视私人是可以告的，有人起诉，告成功了自然会被法律制裁。至于你说的什么公司...
美国告种族歧视是什么情况你真搞得清么？比如别人直接骂一个黑人nigger那么他自然可以告。那么请问一个人写一本小说，小说里的一个人物骂一个黑人nigger，你可以去告作者么？告个鸡儿。
美国的法律从来没有明确禁止这类内容，所谓艺术价值的弹性是非常大的。而同时，现实就是exhentai的服务器在美国。请你别按照你自己的喜好随意给美国法律释法行么？
多虑了。
这本来就是一场宣传策略。
搞封杀这样的吗？
封杀你还让全世界知道？
要封杀你，
人死了人消失了都没人知道。
优衣库也曾打过封杀优衣库换衣间色情视频的营销战略推广自己品牌，
自己动脑筋想想，，
就优衣库这种换衣间视频还满足得了色情男女的关注还说要封杀？
随便一部日本AV都比它视频好看
像这类打着封杀的口号进行宣传的，，
是通过引发舆论好奇达到推广关注的经典心理学营销效应
都已经不是一次两次了。
你的长篇大论恰好也满足了这种病态作品的宣传目的
这本来就是一场宣传策略。
搞封杀这样的吗？
封杀你还让全世界知道？
要封杀你，
人死了人消失了都没人知道。
优衣库也曾打过封杀优衣库换衣间色情视频的营销战略推广自己品牌，
自己动脑筋想想，，
就优衣库这种换衣间视频还满足得了色情男女的关注还说要封杀？
随便一部日本AV都比它视频好看
像这类打着封杀的口号进行宣传的，，
是通过引发舆论好奇达到推广关注的经典心理学营销效应
都已经不是一次两次了。
你的长篇大论恰好也满足了这种病态作品的宣传目的
>> 什么叫支持公权力的介入？那在美国违法了，被别人起诉，那个运用法律的人是不是也是让公权力介入？ ...
公权力当裁判和公权力直接当制裁者又是两码事，你支有任何起诉和法庭辩论过程吗？直接就抓起来了？
能起诉，是否接受起诉，起诉是否成功，成功如何执行，都是不同的概念，你支跳过这一切合理程序直接抓人封杀禁止，不是公权力迫害是什么？
除非在战争等极端情况（比如二战把日裔关进集中营），如果不讲程序正义，那这个国家也别谈什么法制了，直接回归极权主义吧。
赞同这不是把人抓起来就完事的事情。这件事引起的巨大关注度和目前国内的男女对立倾向成正比。
有必要了解一下其背后的社会心理因素，例如JM为什么会产生这种创作欲望，大众对他被抓后的强烈反应的原因。
我感觉从这个事件里体现出最直接的就是目前国内男女对立严重，包括仇女倾向，伪女权主义，重男轻女现象，婚恋中的各种问题等等。所以才会使JM受一部分人的强烈欢迎，被一部分人强烈反感。
只是目前批判JM符合政治正确，所以支持JM的不发声。所以看起来网上是声讨JM居多。
强烈的支持和批评都是对积压已久的性别社会矛盾的一种情绪和观点的宣泄出口。
有必要了解一下其背后的社会心理因素，例如JM为什么会产生这种创作欲望，大众对他被抓后的强烈反应的原因。
我感觉从这个事件里体现出最直接的就是目前国内男女对立严重，包括仇女倾向，伪女权主义，重男轻女现象，婚恋中的各种问题等等。所以才会使JM受一部分人的强烈欢迎，被一部分人强烈反感。
只是目前批判JM符合政治正确，所以支持JM的不发声。所以看起来网上是声讨JM居多。
强烈的支持和批评都是对积压已久的性别社会矛盾的一种情绪和观点的宣泄出口。
>> 这简直是个悖论，如果创作自由就是连反人类作品都可以自由创作，那凭什么反人类言论不可以随便说？凭...
各州从来都不要严格遵守联邦法，这个联邦法弹性本来就很大可以自由发挥，而且海洋法系很大程度都是看判例的，不同州结果自然不一样，所以我本来就说是不严格禁止啊，你以为都是中国法律全国一刀切？
我一开始就说的是美国不严格禁止，你树一个靶子说我说美国完全不禁止，不是在空打？不严格禁止的说法本来就是准确的。
>> 这简直是个悖论，如果创作自由就是连反人类作品都可以自由创作，那凭什么反人类言论不可以随便说？凭...
nhentai域名注册商NAMECHEAP就在亚利桑那凤凰城，你去搜一下里面的guro标签，至少几千份类似jm的漫画，美国封禁了这个网站吗？你可以给美国服务器托管商寄一份abuse report举报看有没有用，不过起码已经有上千人试过了。
>> 不好多少，但是你们要考虑时代背景还有美国和中国人权环境不一样吧？特纳日记是1978年的政治作品...
反对jm，批判jm，和是否支持公权力封杀完全是两码事，你可以通过各种方法证明jm是个反人类垃圾，让他被其他人鄙视，被私人单位开除，或者是起诉他赔偿损失，投诉网站平台要求下架漫画，但是政府直接跨过所有程序抓人就是公权力迫害。公权力能不遵守程序正义封杀一个反人类垃圾，自然也可能不遵守程序正义抓捕任何反对他的人。
>> 我还是觉得虚拟创作有创作自由.真实性虐无论是男性女性还是儿童应该从重处罚.换到jm这事儿上就是...
你说的从重处罚在中共国不存在，所以我是赞同抓他的。昨天还看到jm微博下面有人说18年一个女孩被同村29岁男子奸杀后现在要轻判不判当初的死刑了。
我还是认为喜欢这类画作的人都有心理疾病，也肯定有些人会抑制不住内心的冲动铤而走险去实践犯罪，所以这类极端变态血腥的玩意必须禁止，这些畜生画师被抓也是必要措施。如果我身边有这样嗜好的人我是坚决敬而远之的，想想这些变态就恶心。
>> https://pincong.rocks/article/27772
已踩
還有如果日本色情文化在歐美也是loser，告訴我爲什麽pornhub每年關鍵詞排行榜japanese都在全世界各地的前排？因爲日裔遍佈世界嗎？
恶法处理了恶人，我们应该持什么态度？
我们应该高兴。但是这不代表我们不反对恶法。
我们应该高兴。但是这不代表我们不反对恶法。
>> 这几个人来回不断洗,我真是服了,就算在欧美某些地方是法律灰色地方,就算牵扯到的人付一大堆保释金...
你这种意淫简直笑死我了，还什么isis恐怖组织，你给我扯现实危害，我就给你举一个美国现成的例子好了。
特纳日记里面描写白人残忍屠杀虐杀所有有色人种，这本书还被当作白人至上主义者的圣经，在美国和世界多处白人至上恐怖主义袭击的策划者都被发现阅读这本书，比如克拉何马城爆炸案，甚至这本书的作者也暗示白人对有色人种的袭击和白左的暗杀是正确的，这可比什么jm危害大多了吧，可是这本书被美国禁止了吗？作者被fbi抓了吗？这本书在美国正常出版，现在还挂在亚马逊上卖！支式保守主义者是永远无法分清什么是虚拟，什么是现实，什么是仇恨言论，什么是言论自由的。
1969布兰登伯格诉俄亥俄州案，美国最高法院也宣布只有“煽动他人立即实施违法行为”的言论才算仇恨言论，因而号召以后夺权屠光黑人的3k党头目无罪，请问r18g有煽动立刻屠杀女人吗？任何和实际行动无关的思想都是无罪的，求求你不要梦游美国了。
捍卫那些多数人都能找到合理性的言论是一件轻松的事情。但对于保护言论自由来说，最关键的，是保护那些多数人觉得厌恶的话语。———美国公民自由联盟（ACLU）
看楼上以种族问题说事可能没法将心比心理解到底美国人对于创作自由的包容有多大，我来举个别的例子：国难。jm刺激到大众g点的是慰安妇和南京大屠杀，期待公权力救赎的小粉红认为jm罪大恶极是因为这触及国难的人伦底线，还叫嚣说放西方国家拿国难开玩笑也是犯罪。
那我们来说说美国的国难911，我平时看政治喜剧偏多，譬如HBO的Veep里面对于911以及犹太人大屠杀法国查理周刊的搞笑调侃数不胜数，是不是美国的911遇难者家属就应该用公权力把这部剧封杀呢？并没有，相反，它拿了11个emmy，连载的那几年是前几年艾美的喜剧赢家，女主JLD还和上过民主党大会，和biden一起进白宫拍宣传片。我可以摘抄几句line：
“We’re gonna cancel this meeting faster than Anna Frank cancelled her bat mitzvah!我们要赶紧取消这个会议，比安娜弗兰克（写安娜日记的）取消她的犹太成人礼还要快（clearly她的确没有活到成年）”
“If you guys made schedule for Bin Laden, he probably hasn’t found World Trade Center yet.如果你们这帮傻逼提本拉登订行程，可能他到现在还没找到双子塔”
凭记忆手打的，可能有出入但大概是这个意思，懂的自然就知道笑点，也理解美国人对于甚至这样的话题也能调侃。
类比的可以说一下前几年德云社张云雷说段子调侃了汶川和玉树地震，其实段子本身很俏皮，“大姐嫁到唐山，二姐姐嫁到汶川，三姐嫁到玉树”。但他却是受到环时还有团中央紫光阁连番批斗，所以中国人连笑点都是要老大哥censor【无奈
那我们来说说美国的国难911，我平时看政治喜剧偏多，譬如HBO的Veep里面对于911以及犹太人大屠杀法国查理周刊的搞笑调侃数不胜数，是不是美国的911遇难者家属就应该用公权力把这部剧封杀呢？并没有，相反，它拿了11个emmy，连载的那几年是前几年艾美的喜剧赢家，女主JLD还和上过民主党大会，和biden一起进白宫拍宣传片。我可以摘抄几句line：
“We’re gonna cancel this meeting faster than Anna Frank cancelled her bat mitzvah!我们要赶紧取消这个会议，比安娜弗兰克（写安娜日记的）取消她的犹太成人礼还要快（clearly她的确没有活到成年）”
“If you guys made schedule for Bin Laden, he probably hasn’t found World Trade Center yet.如果你们这帮傻逼提本拉登订行程，可能他到现在还没找到双子塔”
凭记忆手打的，可能有出入但大概是这个意思，懂的自然就知道笑点，也理解美国人对于甚至这样的话题也能调侃。
类比的可以说一下前几年德云社张云雷说段子调侃了汶川和玉树地震，其实段子本身很俏皮，“大姐嫁到唐山，二姐姐嫁到汶川，三姐嫁到玉树”。但他却是受到环时还有团中央紫光阁连番批斗，所以中国人连笑点都是要老大哥censor【无奈
在墙国网上，仇狗仇猫仇女这些低贱恶俗的观点都已经成为主流风潮了，虐猫虐狗事件频发，还有一大堆人为施虐者洗地。并且即使是有不少反对施虐者的人，在墙国网上也几乎不敢站在同情心的角度来进行反驳反对。
实际上现在中国的人性缺乏问题很严重，症状丝毫不比政治问题轻。大家不能因为反共，所以对共匪反对的东西都不加思索的去支持。
实际上现在中国的人性缺乏问题很严重，症状丝毫不比政治问题轻。大家不能因为反共，所以对共匪反对的东西都不加思索的去支持。
By the statute's own terms, the law does not make all fictional child pornography illegal, only that found to be obscene or lacking in serious value.
这种认定弹性很大的，不同州判定肯定不同，毕竟是否缺乏价值都是靠主观判断。
这种认定弹性很大的，不同州判定肯定不同，毕竟是否缺乏价值都是靠主观判断。
Kenshiro
黑名单
中国高压管理，官方鼓动仇恨教育，互联网那么发达但凡事删帖，不培养民众分辨信息的能力，网上的色情随处可见但现实中性教育缺失甚至故意压抑，等等。这些因素加起来，可以看到国内到处喊打喊杀，男女互相仇恨，不知廉耻暴露自己各种阴暗想法，不出意外，以后各种乱七八糟的社会新闻会越来越多的，而且那些只为赚钱的营销号会故意传播惊悚的东西，利用别人的心理污染赚钱。
完全同意你，所以才说是中国粪坑
完全同意你，所以才说是中国粪坑
>> 它的作品反人类不是因为有情节，而是它构建的世界观还有卖点就是那些情节！并且那些反人类情节只针对...
所以你认为虚拟创作必须符合主流价值观？？不符合主流价值观就应该动用政府权力封杀？？那大概确实只有支那这样的政府能做到了。
就我前面举的例子，William Luther Pierce的作品就是完全体现出了白人至上主义价值观的，把黑人犹太人都给做肥皂的，然而他们都是合法的。
但我非常支持禁止或者限制传播这种造成大面积心理污染的东西的。
稍有常识的人都不难看出【创作传播心理污染物】和【政府拥有定义心理污染和惩罚心理污染物创作者的权力】哪个危害更大。
>> 美国本来就不严格禁止虚拟儿童色情，在奥地利，德国，比利时，丹麦，日本等国虚拟创作也是合法的。h...
真是张口就来啊！不严格禁止是什么意思？禁止就是禁止！不禁止就是不禁止！美国各州法律虽然不一样，但还有个federal law。谷歌会用吗？
给你写出来好不好？
Protect Act,
under federal law, drawing and animation are considered child pornography, and you can be convicted for possession or marketing of such material!
而且难道这JM只该被控诉画了儿童色情吗？里面360式折辱女性就可以了是吗？
>> 我觉得侮辱男性，虐男的虚拟创作也应该得到允许，这和男女无关，纯粹是创作自由问题，美国写纳粹性虐...
这简直是个悖论，如果创作自由就是连反人类作品都可以自由创作，那凭什么反人类言论不可以随便说？凭什么不能宣传纳粹宣传种族歧视宣传种族屠杀？
难不成画出来的宣传和说出来的宣传不是一回事？！
而且你别再张口就来了，你刚说的美国不严格禁止这种创作，已经被我搜到的美国联邦法推翻了。
>> 能不能不要用粉红碰瓷？你以为给我贴个疑似粉红的标签，就能合理化你们支持JM这种反人类的垃圾的行...
能不能不要非黑即白。。。。。
支持一个人的作品和支持他的创作自由不是一回事，你应该听说过“我一个字也不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”。这里很多人都是持这种观点的，你不能把所有不同意你观点的都打成你反对的对象。
r18g当然也有创作自由，不然最开始这些异向性癖是怎么发迹的。虐待男性的女帝向r18g也不少，我现在上ehentai就能搜出不少。除非你认为所有的r18g都属于hates speech，但显然有很大一部分人并不认同你的观点。
中国变态爱虐猫狗儿童女人，无下限，三观崩坏
西方文明讲博爱，中国人缺爱
黄人雄激素多，喜暴力
西方文明讲博爱，中国人缺爱
黄人雄激素多，喜暴力
>> 再多废话两句，照某些人的逻辑，搞这种作品就是反人类，那文艺作品中也同样不能出现人吃人的情节，因...
它的作品反人类不是因为有情节，而是它构建的世界观还有卖点就是那些情节！并且那些反人类情节只针对一种性别！
就比如，如果它的作品中出现了女人被折辱的情节，但他的故事构架和目的最后是女人们开始觉醒开始反抗最后推翻这样糟糕的权利体系，或者是为了讽刺这样一种世界。那当然另当别论。
你明明知道的，却在这装蒜？
一部作品里面有反人类情节不是重点，但如果这部作品创作的目的就是为了反人类而反人类呢？
你拿有些作品里面有吃人的情节来做对比？
一部正常的作品出现吃人情节大概有几种情况，末日片，这是所有人的末日。灾难片，求生片！这些都不可能只针对一种性别，别人的目的是讲人性的黑暗。还有一种就是变态杀手，沉默的羔羊。然后这种也不是专门只针对一种人。
还有一种专门猎杀女人的变态杀手片。为什么这种片子不被声讨？因为这是个人行为，且这个世界真实存在过这样的变态杀手。
而JM的漫画，符合以上这些情况吗？他构建的整个的世界体系方方面面的折辱，并且最后目的也不是为了要让女人反抗，或者体现对里面女性的同情或者对这个世界的罪恶的讽刺。而是完全为了构建这个世界观而构建，并且以此为卖点挣钱！
在中国这样的真实存在杀7000万女婴的国家，如果他还是默默无闻偷偷画没人知道见不得光就算了，但他的这个作品被曝光出来了。如果没有任何后果，他的作品在中国这样的国家大行其道。那算不算是种默许？！
我有一些內容不能接受。
……那個，你確定你沒有弄混嗎？一般來說會造成模仿事件的，往往是窮凶極惡的事件，比如說殺人──而不應該是自殺。
除非你所謂的模仿所指的是『當人可以藉由自殺獲得一定的好處──比如說關注度』，如果是這樣，那麼我反而要質疑這個社會的價值觀到底出了什麼問題。
無法在人活著的時候給予尊重，反而只有尋死才能得到正名──甚至這樣的行為居然能獲得其他人的模仿。
老實說，就算因為報導自殺事件然後被其他人模仿又如何？
這樣的社會難道不值得檢討跟反思？反而還要譴責因為給予自殺事件太多關注度然後導致其他人模仿？
可以的話，我個人希望你不要將好幾件完全不同的事情混為一談。
1.很多人在中國被管得太嚴，有無政府主義的傾向
2.社會必須有一些規則還有共識，也必須犧牲掉部分自由來保證社會的存在
3.比如亂倫，必須不能明面上存在
我想請教你，「因為被管得太嚴所以有無政府主義傾向」跟「比如亂倫」有什麼關係？
如果兩者沒有任何關係，那麼請你不要拿「必須犧牲掉部分自由來保證社會的存在」來合理化自己的論點。恕我直言，「在中國被管得太嚴」跟「亂倫不能明面上存在」沒有任何因果關係。
最後，你的結語其實與你前面的文字自相矛盾。
我希望你可以好好想一想，西方出事大家都可以討論，但為什麼他們卻不會被心理汙染？而你明明清楚在中國出事就壓下去，你卻能接受「犧牲部分自由來保證社會的存在」。
以前看到过研究，就是如果给予自杀事件太多关注度，就会造成更多人模仿。
……那個，你確定你沒有弄混嗎？一般來說會造成模仿事件的，往往是窮凶極惡的事件，比如說殺人──而不應該是自殺。
除非你所謂的模仿所指的是『當人可以藉由自殺獲得一定的好處──比如說關注度』，如果是這樣，那麼我反而要質疑這個社會的價值觀到底出了什麼問題。
無法在人活著的時候給予尊重，反而只有尋死才能得到正名──甚至這樣的行為居然能獲得其他人的模仿。
老實說，就算因為報導自殺事件然後被其他人模仿又如何？
這樣的社會難道不值得檢討跟反思？反而還要譴責因為給予自殺事件太多關注度然後導致其他人模仿？
这个论坛里很多人在中国被管得太严了，所以很有无政府主义的倾向，我个人不赞同这一点。我虽然也要自由，但我也要生活在社会中，而社会是很多人组成的，必须有一些规则还有共识，也必须牺牲掉部分自由来保证社会的存在。有些东西对社会破坏非常大，比如乱伦，必须不能明面上存在。
可以的話，我個人希望你不要將好幾件完全不同的事情混為一談。
1.很多人在中國被管得太嚴，有無政府主義的傾向
2.社會必須有一些規則還有共識，也必須犧牲掉部分自由來保證社會的存在
3.比如亂倫，必須不能明面上存在
我想請教你，「因為被管得太嚴所以有無政府主義傾向」跟「比如亂倫」有什麼關係？
如果兩者沒有任何關係，那麼請你不要拿「必須犧牲掉部分自由來保證社會的存在」來合理化自己的論點。恕我直言，「在中國被管得太嚴」跟「亂倫不能明面上存在」沒有任何因果關係。
最後，你的結語其實與你前面的文字自相矛盾。
中国老是有一些所谓的教授喊西方衰落说西方的国家治理出了问题，但很多问题，比如互联网带来的社会问题，在所有国家都很相似，不过西方出事大家都知道，他们自己也在说，比如人肉搜索，色情对人脑的影响，fake news 的问题，等等，都有人在反思。中国呢，出事就压下去，都不知道那些搞社会学研究的在干嘛，这么下去，墙内早晚变疯人院（或者已经是了）。
我希望你可以好好想一想，西方出事大家都可以討論，但為什麼他們卻不會被心理汙染？而你明明清楚在中國出事就壓下去，你卻能接受「犧牲部分自由來保證社會的存在」。
再多废话两句，照某些人的逻辑，搞这种作品就是反人类，那文艺作品中也同样不能出现人吃人的情节，因为人吃人也很反人类。然而现实中真的有人看了这种作品就去吃人吗，也许毛时代的中国有吧。
说白了之所以中国女人口诛笔伐JM问题不是出在JM身上，而是出在中国这个畸形的环境上。
日本这种作品多了去了，然而日本社会事实上对女性的保护做得非常到位。
女人们真正愤怒的不是创作者JM，而是对女性权益漠视的中国社会，还请不要搞错了对象。
说白了之所以中国女人口诛笔伐JM问题不是出在JM身上，而是出在中国这个畸形的环境上。
日本这种作品多了去了，然而日本社会事实上对女性的保护做得非常到位。
女人们真正愤怒的不是创作者JM，而是对女性权益漠视的中国社会，还请不要搞错了对象。
>> JM创作的漫画，如果那些折辱情节全部替换成黑人。是不是也属于创作自由！JM的漫画构建出了完整的...
你支人真是特别喜欢梦游美利坚，你以为美国社交媒体论坛上种族歧视黑人的言论少么？推特不让你说，你可以上4chan随便说啊，也有制作各种meme啊。美国控制这类内容，依靠的从来不是公权力。而在地下，这类白人至上主义意淫我想肯定也不会少。
People V. Gerber, 196 Cal.App.4th 368 (2011)
a real child must have been used in productionand actually engaged in or simulated the sexual conduct depicted
2011年加州判例，儿童色情必须要有真实儿童参与，不然不成立，不同州的情况也不一样。
a real child must have been used in productionand actually engaged in or simulated the sexual conduct depicted
2011年加州判例，儿童色情必须要有真实儿童参与，不然不成立，不同州的情况也不一样。
>> JM创作的漫画，如果那些折辱情节全部替换成黑人。是不是也属于创作自由！JM的漫画构建出了完整的...
美国骂黑人也不会被政府抓，只不过会被主流社交媒体删帖或者禁言，或者被个别私人公司私立学校解雇开除，但是这也是公司所有者的个人自由，和公权力迫害是两码事。4chan上一堆要种族灭绝黑人的言论，然而这个网站在美国是合法网站。
>> 真是张口就来啊！不严格禁止是什么意思？禁止就是禁止！不禁止就是不禁止！美国各州法律虽然不一样，...
我觉得侮辱男性，虐男的虚拟创作也应该得到允许，这和男女无关，纯粹是创作自由问题，美国写纳粹性虐犹太女人色情文都没有事情，你是否觉得美国纵容纳粹创作正常呢？
>> 这简直是个悖论，如果创作自由就是连反人类作品都可以自由创作，那凭什么反人类言论不可以随便说？凭...
美国从不禁止纳粹宣传，只有德国有这类法律，而且判定还是需要有纳粹标志之类比较严格的，别梦游美利坚了。
我虽然也要自由，但我也要生活在社会中，而社会是很多人组成的，必须有一些规则还有共识，也必须牺牲掉部分自由来保证社会的存在。
你这种思想就很危险，所谓部分自由，到底包括哪些呢？共产党说牺牲部分自由保证中华民族伟大复兴算不算？我认为任何没有实际侵害到他人自由的自由都应该得到允许，不支持任何无被害者犯罪，消极自由永远比积极自由重要的多。
讨厌jm和支持禁止r18g创作是两码事，支共强拆粉红房子我非常高兴，但是我并不支持强拆行为本身。
就算真的有人画了个白种人把黄种人当成畜生放入绞肉机的漫画，我也不会觉得有什么，正常人都知道那只是虚构的，然后选择不去看。然而JM最大的问题就是他把他的作品卖给了贵国人，还被贵国女人看到了。
因为贵国历史上真的有人杀过女婴，也真的有人把女人当成畜生对待，激起了某些人的恐惧，恐惧变为了愤怒，愤怒指向了作者本人就是现在的结果。
然而有问题的并不是创作了这种没有在现实中伤害到任何人的作品的创作者，到底是哪里有问题可能有人比我更清楚。
因为贵国历史上真的有人杀过女婴，也真的有人把女人当成畜生对待，激起了某些人的恐惧，恐惧变为了愤怒，愤怒指向了作者本人就是现在的结果。
然而有问题的并不是创作了这种没有在现实中伤害到任何人的作品的创作者，到底是哪里有问题可能有人比我更清楚。
>> 有人踩你？肯定是個支持JM的厭女垃圾。JM這樣的垃圾就該牢底坐穿。試試這垃圾在美國畫這種漫畫會...
美国本来就不严格禁止虚拟儿童色情，法律对此的弹性很大，每个州的情况都不同。并且在奥地利，德国，比利时，丹麦，日本，瑞士，芬兰等发达国家虚拟创作都是合法的。
部分国家只禁止逼真的3d合成图片，日本2d漫画是不管的，例如荷兰，意大利，西班牙等。
所谓严格查的西方发达国家，是英国，澳洲，新西兰，加拿大等国，欧美法律里面对于这方面的看法都是不统一的。
https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_status_of_fictional_pornography_depicting_minors
虚拟和现实完全是两码事，虽然jm本身是反人类粉红不值得同情，但是是否完全禁止r18g创作又是另外一回事了。
你看任何r18g,guro领域的东西都会有和jm那些东西同样的反应，要不然你去搜搜贺氏y太？你要觉得这种都应该用政府权力禁止，那不过就是支那人喜欢多数人暴政罢了。
类似的玩意在欧美其实也多得是，某些邪典游戏就有类似的风格了，各种虐婴杀婴都有吧，我是看不出美国法律会管这种事的。
类似的玩意在欧美其实也多得是，某些邪典游戏就有类似的风格了，各种虐婴杀婴都有吧，我是看不出美国法律会管这种事的。
JM 也是某种程度的受害者，因为如果不是中国糟糕的环境和教育，JM 这种人几乎不会出现
日本畫獵奇、人體改造的繪師多了去了，樓主只知道一個JM就以爲只有一個JM
肉オナホ自成一個Pixiv tag，就是JM畫的改造人體飛機杯
要搞这些东西,去暗网,去和FBI周旋,别在普通人的看得到的地方搞
Pixiv還真是一個普通人看得到的地方，阿貓阿狗有個email的都可以注冊，連實名制都不用。不用驗證年齡，打個勾確認你是18以上就好
簡單地說畫這種作品本身沒問題，日本人也畫，也po網，也有人看
甚至還有更加重口味的，歐美甚至有人被戰鬥機那個什麽的繪師
你看了不爽，只説明你不是這個小圈子裏的，這很正常
但中國本來就沒什麽創作自由，要抓你隨便你畫了什麽，哪怕一張白紙都能抓你
所以今天就有一個人被抓了
然後就一堆明明不屬於這個小圈子、對小圈子内的事情一無所知的人就在為偉大國家抓了一個未來的納粹而歡天喜地了
你不爽可以不要看，但如果説畫這種内容的人一定心理變態，那畫强奸題材的是不是也是心理變態？是不是潛在强奸犯？是不是一定要畫男女恩恩愛愛才算正常，一定要女性在上面才是女權？是不是還要規定一個女權的體位？畫BL的女性是不是内心想要當一個男性？畫獸人的人是不是内心向往人獸交？
三眼神童還會希特勒萬歲呢，手冢治蟲是不是潛在納粹？
中世紀倒是有規定一定要用傳教士位啦！
很簡單啊，支那人本來就是瘋子。
舉幾個日本的例子吧：
大家都知道Asanagi的本子是虛構的用來自己偷偷看的，他本人在現實似乎也是相當理性克制的人。
而哪怕是特別保守而喜歡醜化西方人，在作品內把女性主義者描繪得極盡愚蠢後再斷肢虐殺的繪師hal（很神奇的是這位似乎是生理女性），會在她作品下跟著認真諷刺女性主義的也只有兩三個沒人理會的無名ID、
被轉載上了ex hentai後，評論區內這樣的人甚至還會被網友downvote——因為所有人都知道這事就是個娛樂，你覺得這該被認真看待或付諸實行的話腦子肯定有問題。
但君不見一旦把本子翻譯成了中文，底下的人頓時就成了什麼樣子？
狂喜亂舞啊各位。甚至還有人說下次就拿電鋸去殺女性主義者的。
問題完全不在於手段和方法，在於對象。
你總不該期待有人用法庭去審判吃人的獅子、不會期待有人給予侵入房屋的蟑螂公正的社會救助吧？
中國人充分的展現了自己並無能力分清幻想與現實，與西方種族主義者引發的恐怖襲擊之間唯一的差距，就是中國人多半連襲擊他人的能力都沒有——而一旦他們擁有能力，就會形成浩劫。
那提前阻止浩劫的發生，是不應該的嗎？
提前把需要治療的病患送去病院防止病情延誤，是罪惡的嗎？是控制慾的展現嗎？
不。這只是為了眾人的安全，也為了他自己的安全(而且不得不說蔣先生的畫風不算好看...)。
舉幾個日本的例子吧：
大家都知道Asanagi的本子是虛構的用來自己偷偷看的，他本人在現實似乎也是相當理性克制的人。
而哪怕是特別保守而喜歡醜化西方人，在作品內把女性主義者描繪得極盡愚蠢後再斷肢虐殺的繪師hal（很神奇的是這位似乎是生理女性），會在她作品下跟著認真諷刺女性主義的也只有兩三個沒人理會的無名ID、
被轉載上了ex hentai後，評論區內這樣的人甚至還會被網友downvote——因為所有人都知道這事就是個娛樂，你覺得這該被認真看待或付諸實行的話腦子肯定有問題。
但君不見一旦把本子翻譯成了中文，底下的人頓時就成了什麼樣子？
狂喜亂舞啊各位。甚至還有人說下次就拿電鋸去殺女性主義者的。
問題完全不在於手段和方法，在於對象。
你總不該期待有人用法庭去審判吃人的獅子、不會期待有人給予侵入房屋的蟑螂公正的社會救助吧？
中國人充分的展現了自己並無能力分清幻想與現實，與西方種族主義者引發的恐怖襲擊之間唯一的差距，就是中國人多半連襲擊他人的能力都沒有——而一旦他們擁有能力，就會形成浩劫。
那提前阻止浩劫的發生，是不應該的嗎？
提前把需要治療的病患送去病院防止病情延誤，是罪惡的嗎？是控制慾的展現嗎？
不。這只是為了眾人的安全，也為了他自己的安全(而且不得不說蔣先生的畫風不算好看...)。
