交流一些阅读资本论时的问题?
最近看了编程老哥写的博文(https://program-think.blogspot.com/2018/09/Book-Review-The-Errors-of-Marxism-Leninism.html),准备系统地了解一下。
目前看完了资本论的前三卷以对杜林的批评,来自于中文马克思主义文库(https://www.marxists.org/chinese/index.html)。
本人在之前没有接触任何相关内容所以对一些基本概念不甚清楚,所以有几个疑惑的地方想请教一下:
1。为什么一定要把生产资料称作不变资本,而工人劳动称作可变资本,从而抹去生存资料在劳动生产的贡献,最后推出来在大多数情况下非常离谱的剥削率?从等式上看似乎没什么问题,但动辄200%,300%的剥削率私以为非常反直觉。
2。在第三卷推导利润率必然随着生产效率提高而不断下降的时候,(私以为,若有谬误请指教)逻辑是这样的:生产率上升导致同样的劳动时间可以处理生产资料变多,所以不变资本对可变资本的比例上升。由于剥削率是取决于可变资本和剩余价值的比值,利润率是剩余价值和总资产的比值,所以在保持剥削率不变的情况下利润率必然会下降。要维持利润率不变就要提高剥削程度,从而加剧资本主义的矛盾,加速其末日的到来。私以为这里的逻辑有一些问题:上述逻辑有一个前提是生产率上升不会导致生产资料,也就是不变资本的价值变化。但是按照第一卷的定义,价值是由社会必要劳动时间决定的。生产率的普遍上升应该也会使不变资本的价值贬值,而不会是常量。
目前看完了资本论的前三卷以对杜林的批评,来自于中文马克思主义文库(https://www.marxists.org/chinese/index.html)。
本人在之前没有接触任何相关内容所以对一些基本概念不甚清楚,所以有几个疑惑的地方想请教一下:
1。为什么一定要把生产资料称作不变资本,而工人劳动称作可变资本,从而抹去生存资料在劳动生产的贡献,最后推出来在大多数情况下非常离谱的剥削率?从等式上看似乎没什么问题,但动辄200%,300%的剥削率私以为非常反直觉。
2。在第三卷推导利润率必然随着生产效率提高而不断下降的时候,(私以为,若有谬误请指教)逻辑是这样的:生产率上升导致同样的劳动时间可以处理生产资料变多,所以不变资本对可变资本的比例上升。由于剥削率是取决于可变资本和剩余价值的比值,利润率是剩余价值和总资产的比值,所以在保持剥削率不变的情况下利润率必然会下降。要维持利润率不变就要提高剥削程度,从而加剧资本主义的矛盾,加速其末日的到来。私以为这里的逻辑有一些问题:上述逻辑有一个前提是生产率上升不会导致生产资料,也就是不变资本的价值变化。但是按照第一卷的定义,价值是由社会必要劳动时间决定的。生产率的普遍上升应该也会使不变资本的价值贬值,而不会是常量。
如果你读资本论越读越不懂,那么恭喜你终于看明白共产主义的本质了
1. 生产资料之所以是不变资本是因为马克思认为所有生产原材料都会趋向于稳定价值,类似于化学平衡,但是这点本质上有问题。价值对每个人皆不同,价格取决于供需关系,但供需关系怎么可能趋于稳定?价格不会趋于稳定,价值又如何证明存在稳定数值?
2. 第二个有三个隐含假定:产业不会升级,资本家一辈子只做一个行业,资本家之间不存在竞争。产业升级效率大幅提高,自然不需要剥削;资本家可以转业,生产钢笔可以转型圆珠笔,为什么只在难以挣钱的行业做剥削?存在行业竞争,一个资本家过度剥削,其他资本家不就可以趁机吸纳优秀工人?
再继续读,我相信你的疑惑会越来越多,最终你会发现资本论的推导毫无意义,结论最为重要,因为工人阶级根本不会读
1. 生产资料之所以是不变资本是因为马克思认为所有生产原材料都会趋向于稳定价值,类似于化学平衡,但是这点本质上有问题。价值对每个人皆不同,价格取决于供需关系,但供需关系怎么可能趋于稳定?价格不会趋于稳定,价值又如何证明存在稳定数值?
2. 第二个有三个隐含假定:产业不会升级,资本家一辈子只做一个行业,资本家之间不存在竞争。产业升级效率大幅提高,自然不需要剥削;资本家可以转业,生产钢笔可以转型圆珠笔,为什么只在难以挣钱的行业做剥削?存在行业竞争,一个资本家过度剥削,其他资本家不就可以趁机吸纳优秀工人?
再继续读,我相信你的疑惑会越来越多,最终你会发现资本论的推导毫无意义,结论最为重要,因为工人阶级根本不会读
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1. 这正是马克思的诡异之处。他在分析物化劳动资本和非物化劳动资本时采用了两种不同的概念。在分析物化劳动资本时,他采用的是会计学原理,所有的成本都以原价转移到新产品当中;但在分析购买劳动时间的资本时,他采用的是亚当.斯密的政治经济学原理,价值是凝聚在商品中的劳动。假如分析非物化劳动资本也采用会计学原理,工资同样以原价作为成本转移到新产品当中,就无法得出马克思所期望的利润产生的来源。
因此马克思是先断定劳动产生增值,然后再“发现”物化劳动已以原价作为成本转移到新产品当中,因此利润由剥削产生。这是典型以果推因的做法。
2. 这要抛弃亚当.斯密的价值论。
a) 商品的价值并非由生产者的劳动时间所决定,而是由需求者生产同样产品所需劳动时间以及对产品需求的迫切性来决定。
b) 基于以上原理,商品交换不是静态的等价交换过程,而是一个动态的增值过程。需求者以自己花费较少劳动时间所得的产品交换自己要花费更多劳动时间才能获得的产品。
现代管理学有一句名言:价值远大于价格,价格远大于成本。很明显,这里的价值是对需求者而言,而不是对生产者而言。
增加利润无非两个途径:提高商品的价值和降低生产的成本。
如果商品的价值由生产的劳动所决定,就会陷入如下悖论:提高价值就是增加产品的劳动,这与降低成本相悖;降低生产的成本,就是减少生产产品的劳动包括物化劳动,也就是减少产品的价值,这与增加产品价值相悖。
因此马克思是先断定劳动产生增值,然后再“发现”物化劳动已以原价作为成本转移到新产品当中,因此利润由剥削产生。这是典型以果推因的做法。
2. 这要抛弃亚当.斯密的价值论。
a) 商品的价值并非由生产者的劳动时间所决定,而是由需求者生产同样产品所需劳动时间以及对产品需求的迫切性来决定。
b) 基于以上原理,商品交换不是静态的等价交换过程,而是一个动态的增值过程。需求者以自己花费较少劳动时间所得的产品交换自己要花费更多劳动时间才能获得的产品。
现代管理学有一句名言:价值远大于价格,价格远大于成本。很明显,这里的价值是对需求者而言,而不是对生产者而言。
增加利润无非两个途径:提高商品的价值和降低生产的成本。
如果商品的价值由生产的劳动所决定,就会陷入如下悖论:提高价值就是增加产品的劳动,这与降低成本相悖;降低生产的成本,就是减少生产产品的劳动包括物化劳动,也就是减少产品的价值,这与增加产品价值相悖。
一本闭门造车写出来的书有什么好谈的,而且过了这么多年国际主流学派都认为这本书除了少数理论能讲的通,其他都是放屁 ,时代在进步抱着旧时代糟粕当真理实在是滑天下之大稽,如果真想研究这些的话英语是必须的,没学过专有经济名词的人还敢在那夸夸奇谈,没错我说的就是那个为资本论吹嘘的逗比,敢问你是世界前30大学的教授吗?
屎不用吃得一滴不剩,才能发现这是屎。
老马思想在当时的年代,确实说得通,现代人看,除了形而上学的观点,其余的完全说不通。
其症结在于,老马没有想到现代的科技发展得如此之快,他的思维停留在“流水线工厂”为最高科技的年代,所以得出《资本论》之种种观点。
但是现在的科技完全超越所谓的阶级剥削,甚至都不需要人参与生产。
老马思想在当时的年代,确实说得通,现代人看,除了形而上学的观点,其余的完全说不通。
其症结在于,老马没有想到现代的科技发展得如此之快,他的思维停留在“流水线工厂”为最高科技的年代,所以得出《资本论》之种种观点。
但是现在的科技完全超越所谓的阶级剥削,甚至都不需要人参与生产。
谢邀不好意思,资本论我只读过几页,发现马教主生造概念不懂科学,再读下去实在浪费时间,就再也没读过。马教主不仅不懂科学,连当时已经相当成熟微积分都学不利索,发表一通抒发心得的民科黑屁,令人对其哲学到底中不中用深表怀疑。
读不懂很正常,读得懂才不正常。
资本论本来就是一个疯子的疯人呓语,之后被别有用心的骗子奉为圭臬,以彰显骗子残暴行为的合理性。
你要是和疯子或者骗子有了共同语言,那问题就大条了。
资本论本来就是一个疯子的疯人呓语,之后被别有用心的骗子奉为圭臬,以彰显骗子残暴行为的合理性。
你要是和疯子或者骗子有了共同语言,那问题就大条了。
去看维基吧https://en.wikipedia.org/wiki/Tendency_of_the_rate_of_profit_to_fall#Empirical_studies
篇幅很长,感觉是非常重要的经济学理论,争议了100多年,只是因为反共简单的加以否定和排斥恐怕是不对的
篇幅很长,感觉是非常重要的经济学理论,争议了100多年,只是因为反共简单的加以否定和排斥恐怕是不对的
谢谢邀请。你能读完资本论三卷很不容易,当然理解它还有个过程,而且理解的功夫往往在书外。国内有关比较新的、通俗的政治经济学教材叫《资本的终结》,有空可以读(只是不要读那个导言)
国外的七十年代以后政治经济学教材,英国马克思主义者编的《英国资本主义政治经济学》现在大概只能在图书馆找到了。比较新的有一本叫《理解资本主义》
国外的七十年代以后政治经济学教材,英国马克思主义者编的《英国资本主义政治经济学》现在大概只能在图书馆找到了。比较新的有一本叫《理解资本主义》