是不是正常人即使在中国被宣传洗脑美国和自由民主不好,到了美国生活后也会醒悟?

我有一个朋友一开始在中国红的很,之后去了美国,现在开始反共,支持民主自由
也有的人到了美国也不忘离岸爱党
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方案D 数据品葱娘创作者 品葱数据娘?!游戏制作人?!前吸欧弟小吧,留学党,品葱娘同人游戏开发ing
品葱反贼的思维误区:

正常人到了美国都会去相信自由民主,

在美国不相信自由民主的人都不正常。

典型的循环论证。

事实上,俺突然发现一个令俺不安的事情,就是:自由民主这个概念从本质上是根本矛盾的。

如果你民主,就要放弃掉一部分的自由,反之亦然。

自由所定义的是自力更生;民主定义的是经世济民

自由所定义的是战天斗地;民主定义的是环保主义

自由所定义的是适者生存,民主定义的是人人平等

这二者之间的模糊地带经过民主党的步步紧逼,现在已经没有什么调和的余地了。

随着年龄的增加,俺越来越认为,民主这个概念就是个“伪概念”,因为民主讲究的是一个平等。要追溯它的老祖宗可以追溯到古希腊,近代则起源于法国。

我们可以说,自由主义起源于英美,民主主义起源于法国

从美国的费城制宪起,他就压根没标榜自己是个民主国家。但倘若是自己不民主,它就无法凝聚成一个大国。为什么80万人口的弗吉尼亚要和人口7万的缅因州平分州权。

至于民主成为世界主流的政治正确则是在非常后来之后,二战为了对抗法西斯和冷战才成为了西方的主流政治正确。

所以,奥威尔在他的1984里才会说出这么一句没头没脑的话。

有些人纵使在每一次历史变化中都能得到实际好处,这种幻想对他们有一定的吸引力。法国革命、英国革命、美国革命的后代对于他们自己嘴上说的关于人权、言论自由、法律面前人人平等之类的话,有点信以为真,甚至让自己的行为在某种程度上也受到这些话的影响。


美国的历史上大概经历了四次自由和民主之间的直接冲突。

第一次是南北战争,林肯标榜的“民主”和南方人捍卫生活方式的“自由”之间的冲突。

其实南方人很多是基督教徒,他们本身并不支持奴隶制,但是由于他们认为北方人干预了我的生活方式我不爽。于是开干。

第二次是禁酒令,这是个人自由和男女平等之间的一次冲突。

为了取得妇女的选票,美国政府下令禁酒。原因是男人喝酒之后会家暴……

第三次是古巴“逃佛潮”。大批的古巴难民来到迈阿密,冲击了当地原有的秩序。又成为了自由和民主之间的冲突。

卡斯特罗把神经病,妓女,各种犯罪份子送到佛罗里达,自由的价值受到了挑战。人们开始怀疑,自由是否能保卫自由

如何在自由和平等之间达成一个平衡?尤其是后者,现在基本可以确定,自由本身根本无法达成“民主”。

靠制度去弥补不平等,造成的结果往往是更多的不平等

话绕,举例:

导演让俺找一位拉丁裔演员,俺出去找了一个巴西裔的小姑娘。金发碧眼白皮肤,演技精湛举止端庄,非常符合剧本需要。

但是导演会说:这个女孩子太白了……

因为在他口中定义的拉丁裔,是指mestizo人,那么白人拉丁人就不是拉美裔吗?这不是对欧裔拉美人的种族歧视是什么呢?
永不放弃 黑名单 本号被盗。翻墙大全 https://git.io/jyg86、https://git.io/v9999、https://git.io/jww、https://git.io/urfos、https://git.io/g
是的,正常人会。但是 不正常的,就很难说。

另外,美国土生土长的本地人也有挺共的。我个人感觉,在大陆的既得利益者,从小不见人间疾苦的人,爱关注娱乐明星啊这些。也很难清醒过来。
rabbitisme Freedom is not free
我来回答楼上问题。北美粉红战狼爱国爱党的不要太多了好不好,他们享受着民主自由法治言论自由但却依然爱国。这是党国从小深深植入他们脑海里的。好那问题来了他们为什么还要在美国生活呢?自然有一套理由

1. 他们来学习只是因为学习先进知识科学技术(这里默认国内的教育不如美国?)和民主自由无关(他们不会去思考国内教育出了什么问题)
2. 你问他们体制问题,他们一定会说美国也有很多问题嘛,以及中国已经不错了。(但就是不回国)
3. 他们毕业后留在这里工作是因为挣钱多,环境好,房价低。(意思是和民主自由社会制度无关)

大部分90后,00后出锅的都是这种想法。他们精致利己,不去思考,虚荣肤浅。鄙视民主和普世价值
当然也不能一棒子打死,还是有一些认同美国价值观,反思党国的好青年的。这部分力量也正在起来,拭目以待。
融入不了当地社会,导致没有归属感的身份焦虑,失败挫折沮丧,会让人把责任推卸给环境,这是很正常的,50、60年代逃到香港的广东人,一时无法融入当地社会,身份认同的焦虑,一群人举行暴动,高喊共产主义口号(无论广东,广西,福建这个他们都知道这个,这把他们联系一起),后来随着香港加工贸易发展,这群人找到生计,融入当地,随后这事就没了。另外一个例子,我有个朋友的叔叔,和多数普通中国人一样,反日。他的儿子在日本上大学,然后就当地打工,这导致他村子被很多人说闲话“家里出了个汉奸”。老人很难堪、生气,和儿子也闹了好久的别扭。后来儿子生了孙女,老人对孙辈的感情,促使他去了日本探亲。作为旁观者,不需要学习日语,不要为生存担忧,看到日本社会的福利,人际关系,触动很大,对比国内(他所在的农村)回来之后,对日本评价很高,周围人都说,抗日分子成了汉奸了。
如果是衣食无忧的学者,或者过去长期探亲的家人,以中立的态度,深入当地社会生活,感受不一样的。留学生,年龄太小,适应国外教育,生活模式难度大,受挫之后,据说往往加入国内留学生圈子,更加难以融入外国的生活,然后易被统战。
NZRdlClr5 固定那幾樓才會網路連接異常一定是結界|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反儒反納粹
看給他多少時間,他在什麼環境
放在不得不適應民主的環境,他也就適應民主了
你把這個人放在滿是粉紅聚集的華人聚集區,還是放在美國人聚集地,效果完全兩樣的
把我丟到唐人街去,10年後我也難保自己不會去高舉小紅旗,因為我身邊的人都在高舉小紅旗
把我丟到南部去,10年後我也難保自己不會一邊看NASCAR一邊歡呼,因為我身邊的人都在看NASCAR
就是這個意思
如果我在唐人街住了10年,到時候我不舉小紅旗還會被我的朋友圈追問『你為什麼不舉小紅旗』
如果我在美國南部住了10年,我不看NASCAR還會跟不上我朋友圈的話題
近朱者赤,近墨者黑
放在獨裁的環境,你再有意見也做不了主,久而久之人就不會做主了
放在民主的環境,你不得不做主,久而久之人就必須自己做主了
當然,美國法律不會阻止想要搬去唐人街的人搬過去住
人的适应性本身就是自身德性的体现。美国人如果接受外部秩序,没有自卫的武德,那搬到东亚会如鱼得水。欧洲人如果不喜欢私有制和私人边界,喜欢凑热闹乱交,那搬到社会主义国家也会很享受。
沮渠蒙逊 凉武宣王,欢喜禅法修炼中
主观认为香港不好的人,即使发现自己没有受到过宣传的所谓“暴徒”的攻击,也只会向中国朋友宣称“还好没遇到废青”。这样的粉红我想过去已经有很多人挂过了吧?翻墙爱国。

想想那些领了六四血卡的中华精英们:
施一公,在美国公然鼓吹中国独裁制度,和公认的骗子吴弘达对线来抹黑民运,最后衣锦还乡。
陶宏开,在温家宝等赵家人的指使下污名化“网瘾”,后为爱国韭菜页游《亮剑2》代言。
张剑飞,现任湖南省委秘书长,拿到血卡后依旧义无反顾回国,公款吃喝美滋滋。
都是拿美国做跳板实现中国社会地位腾飞的案例。
不不不,也有很多人在国内美分,到了美国之后反而变成粉红
LaraCroft 考古学家
会很不适应的,我出来的挺早的,但是那种题海战术训练出来的埋头努力工作打杂态度伴随了我很多年,都没有发展起来拉帮结伙大局观和战略思维。所以也不要想得太美好了。
当然能像打什么游戏就打什么游戏,论坛上爱怎么说就怎么说,还是很爽的。

还有一个自由社会强调自我意愿,所以友谊没有中国社会的友谊那么亲密,恋爱也更看重是否合适而不是感情历史和责任感,总体感觉会比较孤单。没有成长在这种环境里锻炼出来的我行我素,还是会很难熬的。
大清辣子鸡 贵葱生存法则:吹美国共和党支持的,骂共和党反对的就完了。
取决于到了美国以后是否还跟着中国主流媒体的节奏走。
小狗包帝 “长得跟包子似的还想当皇上?”
享受着美国的民主,同时吹捧着国内的独裁,好多人都是这个状态。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
你那要看他是微信奴還是臉書奴了,我從沒去過自由世界,但我是臉書、谷歌奴,所以我早就醒悟了……

其實2、3歲就開始慢慢醒悟了(反對所謂的國歌、眼保健操等)
ioth ? 变量老帅
自由,和民主,本来就是两件事好吗?
而且很重要的。
中共宣传24个有,都知道把他分开。

去美国了就明白?那去了外星球,很有机会是不适应挂了,不是升仙了。
United People always leave
严重同意最高票, 我补充一些具体场景:

1.不能任意下bt看片了(其实挂vpn也可以). 什么都得花钱订阅才能看. 

2. 没有"上午11点之前下单当天送到"这种网购了. 外卖跑腿费也不是2块3块能解决的了.  大部分东西得去实体店里买. 大型超市还可能离很远要开车很久.

3. 住在市中心公共交通可能没有国内体验好. 住稍微外围一点就是出门必须开车. 不能体会卫星城的生活宁静,反而觉得没有住在中国这种肿瘤般大城市的"便捷". 

4. 吃不惯食物, 自己不会做就只能吃伪中餐或者去中国城(如果有的话). 

期待各位补充.
如果一个人是真的发自内心的红,那么正常情况下为什么要去美国生活呢(带任务的不算)?
qq123654 国与国之间是力量的竞争,而不是口水
不会,中国很多人有私德无公德,这一点非常重要,无公德的人根本不在乎民主价值,只在乎自己能赚多少钱,这种人是天然的粉红
Knightstone 悲觀主義者
 不是, 像我爸18歲離開中國到日本留學, 12年 移民到加拿大,一直都沒有回過中國, 都認為共產黨管理下的中國是沒有問題…… 基本上從這點就能了解到中國人的奴性到底有多重……
abcdefghijklmn 没有中間路線
也有人都到了美國往唐人街一鑚不看新聞不理政治不肯融入社會的移民。不太肯定他們移民來幹嘛的。
不過在美國的中文匪報宣傳很厲害,不學英文的移民日常看的也就那些。
其实语言和文化的壁垒比你想象的要大,我的感觉不少人到过美国之后其实还觉得国内的生活比美国好,但是我在新加坡遇到的人没有不觉得新加坡比中国好上一百倍的,语言文化环境相近更容易对比
主要看在国内属于什么阶层 是否是即得利益者。赵家阶层的人 去了民主发达国家,当然会支持中共。平民阶层的人比较容易觉醒。

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