应该如何对待把“国家”如“国家救救我们”作为主语的表达,甚至是把“国家”拟人化的说法?

中国人就很喜欢说“国家在下大棋”、“请国家救救我们”
西方也有时看到“国家令我们失望”的说法
这样的表达总令我有种“国家”独立于“人”之外的感觉,有些奇怪

在我的观念中,国家就是一个人发明出来的抽象的概念,一个由人构成的组织,由人控制
葱油们怎么看,“国家”到底是什么?
因为国家是一种偶像崇拜,在近代基督教式微以后,国家成为唯一可以给原子化的个人以慰藉的绝对偶像。理论大师墨索里尼早就总结过:国家即是一切,国家拥有一切,一切为了国家。你把这句话里的国家换成上帝,是不是瞬间就明白了?

伊斯兰世界为何迟迟不能现代化?因为现代化的本质就是针对国家的偶像崇拜。而伊斯兰教是反偶像崇拜最彻底的宗教,无法建立起国家偶像崇拜,那么自然也就无法现代化。
…由上下关系完全颠倒衍生出的支那特色弱智不堪,我不想多讲,就说三点,自己感受:

其一,“公家钱”——英语中纳税人的钱,羊毛出在羊身上

其二,“有国才有家”,有器官才有细胞?有森林才有树木?

其三,特朗普作秀给美国人看,中国人作秀给习近平看

什么是国家,它可以是统治阶层暴力机器的代名词,但作为共同体讲时,离了你我这些个组成元素它狗屁都不是,至于墙民嘴里的国家,那本质上还是皇帝,皇权,洼地贱民的老优良传统了,皇上救救我,要忠于皇上,你看这不就能讲通了?
陈美丽 拥护品葱习惯法
转述刘仲敬的观点,国家拟人化,其实质是对国家的偶像(君父)崇拜,也是民族国家的必然结果。

刘仲敬:对于现代人来说的话,这个竖立的时间点在哪里?就在民族国家把它的第一部中小学国民教科书发行的时间点。我们要注意,在这个时间点,由于国家草创,例如明史被梁启超和其他人都说成是修得特别特别糟糕,但是没关系,历史是为政治服务的。很多民族国家、甚至可能大多数民族国家的历史都修得很糟,因为建国当初负责修史的人其实还是前朝的遗老遗少。比如说我们敬爱的卡夫卡,他是捷克人、德国人还是奥地利人,这是一个极其复杂的问题。他爸爸是一个讲德语方言的犹太人。他们家经过一代人的努力,接受了国语教育,使卡夫卡不再会讲方言了,而是会讲标准的德语。然而就在这个时候,捷克却独立了。为捷克人编写国史的一般就是像卡夫卡这种人,所以他们编得乱七八糟也是很自然的事情。等到有条件编得很好的时候,国民教育读本已经教育出了两、三代人,既成事实和路径依赖已经造成了,所以也没法随便改了。

中国的历史是谁制造出来的?就是范文澜他们在延安制造出来的,后来几经修饰。范文澜他们当时是在跟陶希圣和戴季陶进行竞争。所以,后来九十年代国共两种版本的历史合流,就变成了我们现在理解的一个具有人格化的中国历史。这个中国历史可以解释出黄埔军的总司令为什么会跑到北京去,因为他们的大脑是根据这个建构的历史而形成的。对于他们来说,什么叫做君父?没有君父的生活是不可想像的。中国是一个人格化的君父。在第一次世界大战前的漫画当中,高卢公鸡(Gallic rooster)、约翰牛(John Bull)、日耳曼妮娅女神(Germania)挥舞着希腊神话中雷神和其他神的武器,在欧洲的上空相互交战,像是《伊利亚特》那些史诗中的神和女神一样。这就是现代民族国家人民理解历史事实的基本方式。在他们心目中,中国、法国和英国这样的实体是一个人,而且这个人在他们心目中的地位相当于大清国臣民心目中的君父。君父是神圣的,不服从君父是不可能的,会导致整个人格系统的瓦解。没有君父也就没有你,你自己也就立刻不存在了。

相反,你要填补这个真空,你不可能像是自由主义者或者基督徒所想像的那样:“国家是什么?就是偶像崇拜。国家杀了多少人?”国家不是像美国例外论所体现出的那样。小布什总统说:“萨达姆到底有没有大规模杀伤性武器?我们有没有冤枉他?”好像伊拉克是一个人,他要根据普通法的原则无罪推定。这种观点只有英美人才会有,这不符合由法国开始的民族国家的正宗。民族国家的正宗就是,卧榻之侧岂容他人鼾睡,国家利益是高于一切的。为国家利益,要清除一切潜在的隐患。南唐有没有造反是次要问题,卧榻之侧岂容他人鼾睡。伊拉克有没有大规模杀伤性武器纯属扯淡,有没有遵守联合国决议纯属扯淡。你是不是构成了对我们制造的国际体系的威胁?如果有威胁,你就算是圣人也要清除掉。红衣主教黎塞留毫不犹豫地认为,即使把土耳其人引进欧洲来,杀了最虔诚的正教徒,也丝毫不违反他对君父的神圣义务。这才是民族国家的正宗的意识形态。

民族国家就是按照这种方式建立起来的,是一种拟人化的偶像崇拜。它杀了这么多人,而且是无罪而杀人,它公开就宣布它有无罪而杀人的特权。杀害无辜的是谁呢?是摩洛克(Moloch)。绝大多数基督徒都是被他们时代流行的思想(哪怕是混乱和矛盾的思想)所裹挟的,而原本意义上的基督徒肯定是国际主义者。那些头脑比较精密、不大会被流行意识形态迷惑的基督徒肯定一开始就会看出:“民族国家不是别的,就是斯巴达人的雅典娜和雅典的雅典娜、罗马的万神殿和东方诸神交战的那个时代的卷土重来。比起中世纪基督徒和伊斯兰教徒都是国际主义者的那个时代,这无非是希腊罗马的异教世界以扩大化和深化的方式改装为民族国家,卷土重来。他们一定会使现代世界遭到罗马帝国建立以前希腊人和罗马人遭受的那些痛苦,活人要为偶像献祭,最大的偶像除了国家就没有别的。”
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
又是一個被中文的殘破文法給限制了思想導致的問題

国家就是一个人发明出来的抽象的概念,一个由人构成的组织,由人控制

這句句子裏的「人」,至少是一個複數。中文裏經常省略複數的後綴「們」「群」,但這裏的「人」顯然應該是複數
更加深入分析的話,這個「人」應該指的是生物學上的人類,是一種物種,而不是某個個體
當一群個體形成一個群體的時候,群體作爲一個整體的反應和表現就不是某個個人能控制的,也不是觀察個人就能看到的
想象一群躲避天敵的沙丁魚可能比較方便理解。沙丁魚群也是個由沙丁魚控制的群體,但沙丁魚群整體可以顯出一個球體的形狀。沒有一條沙丁魚看上去像球,也沒有哪條沙丁魚決定「我們應該排成這個隊形」,但最終就是會形成一個球體,因爲每條沙丁魚都想離天敵遠點
當你要向別人描繪這個沙丁魚群被天敵驅趕成球體的場面時,你會説「一大球沙丁魚」或者「沙丁魚球」之類的,儘管那不是球,但這樣更加方便彼此理解那個場面
所以,如果人類的群體能夠顯現出貌似有人格化的跡象,把它當成人說就沒有問題。事實上在很多時候這麽做的確可以方便外行人快速理解國際形勢或世界歷史。黑塔利亞也教了我不少
谢玉阳 那宪法就比天大嘛?
中国人所谓的国家和其他正常国家不是一回事。其他国家的国家是wiki百科上定义那种。中国的国家是赵老爷共产党和政府三者的混合物,而且定义可以随着赵老爷的需求改变而改变。

举个例子,中国的国家在面对中国人时是神圣不可侵犯的神圣标签,特指赵老爷们的奴隶主权益。统战的时候是传承五千年所谓中华,当面对外国制裁的时候又包括了所谓14亿人民。

这也算是汉语的模糊性吧。中国的最终解释权在习近平的共产党那里,不要用正常人的思维去理解异形
萨格尔王吃冰棒 响应总书记的号召自讨苦吃、自寻死路、自取灭亡
国家是个想象的共同体,既然本身就是想象出来的,把它人格化也没啥奇怪的。只不过比较傻罢了。
扬库萨尔 灰名单 世界最小民族萨鲁娃克族开族始祖及唯一成员 Salwak chikien mokajee YANGUSAR 逆民反向小粉红,坚决反对国族捆绑,支持少数民族反攻汉地,让汉族去主体化直至彻底消失。
他们不是把国家拟人化,是在拟神化,把国家当成救世主、独一真神。
玉明 Take down the ccp
p普通老百姓  土地不是自己的   只有使用权 没有财产权  ,自己说话微不足道 ,内心必然觉得没有什么是可靠的    而国家在中国的概念   在今天代替的王朝   主席在普通老百姓心中就像皇帝  天子,自以为值得依靠,并不了解现代政治制度的原理,自然就遇见自己解决不了的事就去找政府  国家  ,“政府快管管”  “国家会解决的”  就像宗教徒 遇到困难   找上帝一样   一样的心理逻辑
马列统治下无神化的老百姓,失去精神依托,把国家神格化,这也解释了为什么现在这么容易被辱华了,你相信的神当然是绝对正确且神圣不可侵犯的,任何污点都可以被解释为蓄意辱华
有时候事情没那么复杂,你联想一下拱手喊皇上的画面就明白了..........
MyWolf 某东盟国居民
在我的观念中,【国家】是“死”的,不动的。而【政府】是“活”的,会动的。

一个国家要存在的必要条件是:
一个固定的领土,固定的人口,和一个治理这个地方的政府

除了上面的定义,【国家】也一般包含了该国的文化,历史,和民族;

而【政府】仅仅是指统治者们罢了,【政府】不等于一个国家的文化,历史和民族。(划重点)

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你在中国的日常对话中常常听到的那些“国家将会针对这项课题颁布新措施......”,其实是搞错了主语。

【国家】是不会颁布政令的,它是不动的;会颁布政令的,只有【政府】这个个体,只有【政府】才会做出一项行为,是会动的。

其实这应该是你国长期的语言污染导致的,常常把政府和国家混在一起,搞得好像政府就等于国家一样。

所以一旦有人批评政府,你国有些人就好像觉得别人把自己整个国家,连带这个国家的文化和民族一起骂了,进而顺着官方的调子对着批评的人发飙。
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另外,依照楼主给出的“国家令我失望”的例句,该句子中的【国家】,一般上也概括了该国的社会,环境,文化等,所以这样的句子一般是要表达对这个国家整体的失望。也就是说,这个人对该国的社会,环境或者文化等也一起失望了。

【国家】在上述语境中,更像是一种“环境”,也是一样不动的。所以国家这个词在上述语境中并没有被拟人化。
吱那人分不清政府和國家一點都不奇怪,就如同他們分不清自己領到的骨灰裡面到底有幾%是自己親屬一樣
Magotan2020 观察 Communism is bound to die.
这是中共奴化党员和韭菜们的手法:“要服从组织安排,要听党的话”,我一直很厌恶这种智障语言,把一个概念拟人化,有病是吗?
亚细亚以东 Be bold, be blessed
奴性入股,脑里有shit。尽量远离之,让他们自己玩去吧。
现代所说的国家不过是拿破仑民族主义创造出来的结果。而民族主义的主要目的是用来打仗的……
国家就是想象的共同体。民主选举出来的政府存在的目的对不是无政府主义的人来说是为了保存社会契约
历史学家Benedict Anderson有一本 Imagined Communities,可以看看,帮助理解。
昏默 很廢的學院派 · 御宅族 · 中間偏左 · 中國政治宣傳 · 你蔥就是左翼失語啦淦
如果是英美自由主义的传统,会把国家当成某种洪水猛兽,尽一切可能避免国家侵犯个人的权利。签订社会契约都是逼急了无奈,才放弃一些权利给国家。

法国就是另一种思维了。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
国家就是一个人发明出来的抽象的概念,一个由人构成的组织,由人控制

是啊,国家是抽象概念,不过地球母亲这样的形容,也不是中共国的哦,拟人化很正常。
饼干 喜欢乳包,坚持宪政体制改革
z中共的国家跟伊斯兰政教合一的政体概念有点像,不是欧美话语中的那种国家,所以伊斯兰政教一体政权和中共政权下的人,说为了国家,和欧美宪政体系中的人说为了国家,其实是两个概念。但是文字的相同让人忽略了其中本质区别。
所以说,爱国主义是流氓最后的庇护所,聪明的流氓其实是知道这一点的。

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