如果世界的民主革命发生在具有大型杀伤性武器的现代社会,人类还会成功吗?
提了上一个问题之后,我思考了一些问题,想和大家一起讨论。
我觉得历史上的民主革命能够成功的主要原因,是因为当时的民众力量有和政府抗衡的资本,当时的武器条件很落后,对人民的监控也没那么多手段,所以当一个暴政政府出现时,人民可以用民意也就是人口基数来抗衡推翻政府。
但是,我们假想一下,如果在现代社会,世界仍然是以帝制、或者寡头为主的封建社会意识形态,但是科技和武器都是现在的水平,那么人类文明还是否会走向民主?
我个人的观点是不会,因为当政府存在了大规模杀伤性武器的时候,民众反抗的人口基数就不再成为政府的威胁,相反政府三天两头直播大阅兵会震慑住大多数对社会不满想要造反的人。也许会出现几次小规模的武装抗议(武器有可能来自走私,但是随着科技监管的进步,走私应该也会越来越难,所以能拿到武器的肯定是极少部分人),但是也会迅速的被真正的训练有素的军队瓦解。所以,真正能对掌权人产生威胁的,反而是那些有实权的权贵圈内人,但是他们即使发生了不同程度的政变,也只是不同的权力更迭罢了,整体的帝制或者寡头统治框架是不会动摇的。
我描述下那是怎样的一种社会。就和古代的封建社会差不多,社会等级制度非常严格,权贵们世世代代都是权贵,即使他们的后代什么也不做。而平民则永远是平民,社会上有一个工作,有一些服务(比如某个餐厅、某个酒店、某个网页等)平民是没有权利享受的。当然为了让贱民们能够创造更多价值来巩固权贵的统治地位,他们会在贱民中挑选出一些智力拔尖的人来帮他们研发科技以实现更好的监控和更多打压民众的武器,挑选方式就类似高考。如果你说,在那种环境下,不可能有人会去帮这群蛀虫卖命,那你就太不了解人性了,如果权贵们答应那些被选中的贱民,当做出有价值的东西后,就提升他们的社会地位,那你觉得在那种等级森严的社会,有没有足够的吸引力来让人民去卖命呢?提升阶级可是会世世代代的改变自己的家族的。
当然,在那个社会并不是说就让你天天挖地种田了,毕竟已经从农耕社会进步了,权贵们还是会找人拍各种娱乐视频、娱乐电视剧、娱乐综艺给大众看的,而且还可以保证非常精致,也有各种偶像存在(这个可以参考英剧“黑镜,一千五百万的价值”)。导演、演员等这些职位也是可以有机会得到阶层提升的,因为这些是民众的需求,民众开心了,才能更乖的为权贵纳税,不然闹事死掉几万人,对权贵来说也是一种损失。所以只要这些明星让大众开心不闹事,洗脑功夫做好,也是会得到权贵的赏识而封赏的。
有人可能会觉得,“活在那种社会生不如死,我肯定会反抗”,那你小瞧政府的洗脑水平了,在那个时代,大众是没有自由这一概念的,要知道,全世界可都是这样的呢,没人会去崇尚自由,崇尚自由的早被杀光了。当然,或许你很有智慧,你就是那一个还未被杀尽的民主斗士,那么,你会怎么做呢?游说身边朋友和你一起起义反抗推翻封建王朝?谁会响应你呢?而且你要知道,你一旦有什么风吹草动,那可是一个没有个人隐私的时代,你的任何聊天记录,甚至家里都是有监控设备的,你几乎找不到任何的方法可以去组织反抗,就算你找到了,并且靠着过人的口才和领导力集结了上万人(已经非常多了),但是第二天就会被政府血腥镇压,没有上过战场的平民哪见过这种血肉模糊的架势,死个几千人就鸟兽散了,毕竟家里还有电视剧没看完呢,最喜欢的b站up主今天也更新视频了,何必来送命呢?不就是一辈子平民嘛,有吃有喝,还有剧追,何必反抗呢是吧?
我觉得今天的中共,就非常类似这样的假设,无论社会上出现多么不公的事,只要没发生在自己头上,没几个人会真的去拼命的,即使有,在具有大规模杀伤性武器的政府威慑下,也很难形成真正有意义的抗争。最多算是政府对民众的又一次屠杀罢了。再加上网络的封闭和对西方社会文化的排斥,越来越多的人已经不知道何为民主,何为自由了,就像有一人提问说的,”只要有娱乐,只要政府没有让我不能活,那么我不想关系政治。“
你的观点是什么呢?希望能一起讨论。
我觉得历史上的民主革命能够成功的主要原因,是因为当时的民众力量有和政府抗衡的资本,当时的武器条件很落后,对人民的监控也没那么多手段,所以当一个暴政政府出现时,人民可以用民意也就是人口基数来抗衡推翻政府。
但是,我们假想一下,如果在现代社会,世界仍然是以帝制、或者寡头为主的封建社会意识形态,但是科技和武器都是现在的水平,那么人类文明还是否会走向民主?
我个人的观点是不会,因为当政府存在了大规模杀伤性武器的时候,民众反抗的人口基数就不再成为政府的威胁,相反政府三天两头直播大阅兵会震慑住大多数对社会不满想要造反的人。也许会出现几次小规模的武装抗议(武器有可能来自走私,但是随着科技监管的进步,走私应该也会越来越难,所以能拿到武器的肯定是极少部分人),但是也会迅速的被真正的训练有素的军队瓦解。所以,真正能对掌权人产生威胁的,反而是那些有实权的权贵圈内人,但是他们即使发生了不同程度的政变,也只是不同的权力更迭罢了,整体的帝制或者寡头统治框架是不会动摇的。
我描述下那是怎样的一种社会。就和古代的封建社会差不多,社会等级制度非常严格,权贵们世世代代都是权贵,即使他们的后代什么也不做。而平民则永远是平民,社会上有一个工作,有一些服务(比如某个餐厅、某个酒店、某个网页等)平民是没有权利享受的。当然为了让贱民们能够创造更多价值来巩固权贵的统治地位,他们会在贱民中挑选出一些智力拔尖的人来帮他们研发科技以实现更好的监控和更多打压民众的武器,挑选方式就类似高考。如果你说,在那种环境下,不可能有人会去帮这群蛀虫卖命,那你就太不了解人性了,如果权贵们答应那些被选中的贱民,当做出有价值的东西后,就提升他们的社会地位,那你觉得在那种等级森严的社会,有没有足够的吸引力来让人民去卖命呢?提升阶级可是会世世代代的改变自己的家族的。
当然,在那个社会并不是说就让你天天挖地种田了,毕竟已经从农耕社会进步了,权贵们还是会找人拍各种娱乐视频、娱乐电视剧、娱乐综艺给大众看的,而且还可以保证非常精致,也有各种偶像存在(这个可以参考英剧“黑镜,一千五百万的价值”)。导演、演员等这些职位也是可以有机会得到阶层提升的,因为这些是民众的需求,民众开心了,才能更乖的为权贵纳税,不然闹事死掉几万人,对权贵来说也是一种损失。所以只要这些明星让大众开心不闹事,洗脑功夫做好,也是会得到权贵的赏识而封赏的。
有人可能会觉得,“活在那种社会生不如死,我肯定会反抗”,那你小瞧政府的洗脑水平了,在那个时代,大众是没有自由这一概念的,要知道,全世界可都是这样的呢,没人会去崇尚自由,崇尚自由的早被杀光了。当然,或许你很有智慧,你就是那一个还未被杀尽的民主斗士,那么,你会怎么做呢?游说身边朋友和你一起起义反抗推翻封建王朝?谁会响应你呢?而且你要知道,你一旦有什么风吹草动,那可是一个没有个人隐私的时代,你的任何聊天记录,甚至家里都是有监控设备的,你几乎找不到任何的方法可以去组织反抗,就算你找到了,并且靠着过人的口才和领导力集结了上万人(已经非常多了),但是第二天就会被政府血腥镇压,没有上过战场的平民哪见过这种血肉模糊的架势,死个几千人就鸟兽散了,毕竟家里还有电视剧没看完呢,最喜欢的b站up主今天也更新视频了,何必来送命呢?不就是一辈子平民嘛,有吃有喝,还有剧追,何必反抗呢是吧?
我觉得今天的中共,就非常类似这样的假设,无论社会上出现多么不公的事,只要没发生在自己头上,没几个人会真的去拼命的,即使有,在具有大规模杀伤性武器的政府威慑下,也很难形成真正有意义的抗争。最多算是政府对民众的又一次屠杀罢了。再加上网络的封闭和对西方社会文化的排斥,越来越多的人已经不知道何为民主,何为自由了,就像有一人提问说的,”只要有娱乐,只要政府没有让我不能活,那么我不想关系政治。“
你的观点是什么呢?希望能一起讨论。
这是一个非常悲观和残酷的看法,但是真的是我认知水平中能看到的中国的未来,也即中共气数还很长。尤其是在拥有了核武器的社会,大规模的全面战争是非常非常不可能发起的,最多也就是一些小冲突,打嘴炮,这些是伤不到中共的根本的。各位不要妄想美国真的会以消灭中共为目标,要知道美国是一个民主国家,他们的总统是由选民选出来的,当选民意识到和中国打热战有可能会吃中共的原子弹时,没有任何人愿意去冒着这样的风险去选一个极右派的总统,在他们没有足够被中国激怒前。而如果中共足够聪明,他们肯定也不会去激怒美国人民的,他们会想办法用水军去制造舆论“中国也不想打仗,但是谁叫美国不让步呢,你不让步我就只好丢原子弹了”。
以共产党这么作下去,亡是迟早的事,毛老头子如果知道这批不争气的货这么沉不住气,估计得掀开水晶棺骂人。
欲让其亡,必先让其膨胀,
现在中共不仅膨胀,还很腐朽。一旦错误不可挽回,共产主义气数已尽的时候,必然出现新的执政党以人民的名义宣判共产党死刑,并将所有罪状一一数清。
这天早晚能看到
欲让其亡,必先让其膨胀,
现在中共不仅膨胀,还很腐朽。一旦错误不可挽回,共产主义气数已尽的时候,必然出现新的执政党以人民的名义宣判共产党死刑,并将所有罪状一一数清。
这天早晚能看到
说个事实,拥有世界第一强陆军力量的苏联自然解体了
独裁者一般都会谋求先进的统治武器以利于统治的稳定,这是在还没有稳定的时候。如果没有不稳定的情况了,独裁者也就不需要这样的谋求了。稳定社会里的人因为被控制被奴役,尽管不情愿但会在事实上逐渐与世界脱节。—— 这其实是清朝自我封闭的历史现象。
但这样一来,无论统治是稳定还是不稳定(最多限度也就与其他非独裁国家的水平一致),对于不受独裁威胁的社会外部而言实际上都会逐渐发展超越于独裁社会,或者大概率超越,然后形成某个方面的大规模代差,直至触发其类似于头顶上的堰塞湖那样的冲击而后崩溃。—— 这其实就是清朝的历史结局。
独裁社会与拥有大型杀伤性武器的社会在性质上并没有什么关联,有没有这个武器不改变他的社会性质,民主社会也可以有大型杀伤性武器。主要是独裁导致的是社会活力逐渐丧失,而自己一方的逐渐消亡就自然而然地导致独立于独裁社会之外的其他国家的相对兴起和同时获取战略优势。
—— 这其实就是特朗普孤立主义的真正用意所在。
中美脱钩意味着独裁社会的必然消亡,就这么简单。
(现在大陆独裁组织似乎是要对世界各国出征,实际上是已经无路可走而导致的临死反扑,妄图把世界各国都归于独裁统治之下,这样不就不存在上面这个可能了(一带一路的输出也是这个目的),他当然也知道世界各国会联合起来反对他……结局如何就不推了,但这一战实为数千年以来的正邪之战。)
但这样一来,无论统治是稳定还是不稳定(最多限度也就与其他非独裁国家的水平一致),对于不受独裁威胁的社会外部而言实际上都会逐渐发展超越于独裁社会,或者大概率超越,然后形成某个方面的大规模代差,直至触发其类似于头顶上的堰塞湖那样的冲击而后崩溃。—— 这其实就是清朝的历史结局。
独裁社会与拥有大型杀伤性武器的社会在性质上并没有什么关联,有没有这个武器不改变他的社会性质,民主社会也可以有大型杀伤性武器。主要是独裁导致的是社会活力逐渐丧失,而自己一方的逐渐消亡就自然而然地导致独立于独裁社会之外的其他国家的相对兴起和同时获取战略优势。
—— 这其实就是特朗普孤立主义的真正用意所在。
中美脱钩意味着独裁社会的必然消亡,就这么简单。
(现在大陆独裁组织似乎是要对世界各国出征,实际上是已经无路可走而导致的临死反扑,妄图把世界各国都归于独裁统治之下,这样不就不存在上面这个可能了(一带一路的输出也是这个目的),他当然也知道世界各国会联合起来反对他……结局如何就不推了,但这一战实为数千年以来的正邪之战。)
1、智能設備 = 潛在的漏洞
2、核武器威力 < 生物武器
2、核武器威力 < 生物武器
我和同学也讨论过这个问题,往前追溯会不会我不好讲,但是往后未来民主确实是越来越难了。
以前冷兵器时代,底层人民不满意可以提着锄头就和正规部队干一架,虽然装备略差,但是架不住人多。胜负五五开吧。
但是现在,六四就是最好的例子,手无寸铁的学生都凉凉了。美国现在枪击案这么频繁但是还是没有彻底禁枪,一方面当然是枪械组织的不懈努力,另一方面我觉得就是害怕政府权力过大人民没有实力抗衡。
当然啦,其实我觉得武器都是小事情,最重要的还是媒体,语言的力量有时候是非常之大的。我们身处国内的人想必都有所领教。除了政府只愿意提供一种声音,还有就是算法让我们只愿意看见自己想看到的东西。感觉现在的情况有点像《娱乐至死》加《1984》。
以前冷兵器时代,底层人民不满意可以提着锄头就和正规部队干一架,虽然装备略差,但是架不住人多。胜负五五开吧。
但是现在,六四就是最好的例子,手无寸铁的学生都凉凉了。美国现在枪击案这么频繁但是还是没有彻底禁枪,一方面当然是枪械组织的不懈努力,另一方面我觉得就是害怕政府权力过大人民没有实力抗衡。
当然啦,其实我觉得武器都是小事情,最重要的还是媒体,语言的力量有时候是非常之大的。我们身处国内的人想必都有所领教。除了政府只愿意提供一种声音,还有就是算法让我们只愿意看见自己想看到的东西。感觉现在的情况有点像《娱乐至死》加《1984》。
如果能吃上饭,天天看电视剧消磨时间,没人会去造反。关键是大概率会和朝鲜一样,穷的没饭吃。所以只有经济崩溃才会导致造反。朝鲜能hold住,还是因为包子给钱。包子给陈全国钱,不也把新疆hold住了么
也有可能,古代别看科技不好,屁民也是没有武器的,能有把砍过去不崩的刀就已经是好运了,很多人只有锄头,而且吃不饱,正规军有弓弩,铠甲,马匹,还有精良的刀剑。几百个骑士就能对付上万起义军。现在的ak打在军人身上也会死,而且人民掌握了大量生产力,只要生产武器武装平民,并进行训练,就可以打仗,现代的军事训练时间可比古代短,开发民智也相对容易,现在的识字率比以前高
如此说来,冷兵器时代之所以人民容易反抗因为对武器打造技术和材料获取难度不大,而现在就难得多了,那么传播普及炸弹制造知识,比如c4炸弹或者一些更简单的土炸弹,如果人人掌握了制造武器的知识,我就想知道,如果中共知道民间人人会造炸弹而且也能得到材料制造出来,并且家家户户都有炸弹,中共敢不敢无法无天?有句话说,深藏利器必起杀心,这也就是说有了武器心态就不一样了,虽然无法和中共对抗,但中共也不敢欺凌无度…或者传播普及制造武器的知识比和粉红打嘴炮更有效力…
核武器与常规武器远胜如今天朝的苏联不也倒了。个人认为互联网,监控,人脸识别等技术是独裁者更强的武器。
我的观点是,人类会成功的。
先说核战吧。大规模杀伤性武器,最终还是核弹。即使全球种蘑菇,也不会大范围摧毁地表以下一定深度的设施和人员。我看过一个纪录片。有人根据月球的构成而猜测,月球似乎是某天体与地球相撞后的碎裂部分。其它部分已经融入地球。即使地表一片火海,地表以下一定深度的温度,也不会升高很多,足以保护生命体。
民,是相对于官。民多,还是官多呢?
战争和武力,最终基于经济。玩过战争游戏的人,都知道,战争打的是钱。好的战术,可以省钱。但也仅此而已。没有钱,再好的战术都没有用。一手难敌数拳,大致是这个意思。
想想满清吧。在死的时候,也是有军队的呀。鲁迅的那个人血馒头,就是被杀害的反贼呀。但为什么满清还是死掉了。不是因为武力不够,而是钱不够。压榨居民,也就那几个钱,怎么用洋人的枪炮呢。
军队,确实可以用来对付居民。但如果居民不使用武力,军队就没有作用。
可是,管制居民是需要花钱大量雇佣狗狗的。居民就这点钱可供,而狗狗又需要钱。
于是,印纸币造假呀。但造假终究是有界限的。否则,满清又怎么会死呢?难道是满清自己想死的吗?
先说核战吧。大规模杀伤性武器,最终还是核弹。即使全球种蘑菇,也不会大范围摧毁地表以下一定深度的设施和人员。我看过一个纪录片。有人根据月球的构成而猜测,月球似乎是某天体与地球相撞后的碎裂部分。其它部分已经融入地球。即使地表一片火海,地表以下一定深度的温度,也不会升高很多,足以保护生命体。
民,是相对于官。民多,还是官多呢?
战争和武力,最终基于经济。玩过战争游戏的人,都知道,战争打的是钱。好的战术,可以省钱。但也仅此而已。没有钱,再好的战术都没有用。一手难敌数拳,大致是这个意思。
想想满清吧。在死的时候,也是有军队的呀。鲁迅的那个人血馒头,就是被杀害的反贼呀。但为什么满清还是死掉了。不是因为武力不够,而是钱不够。压榨居民,也就那几个钱,怎么用洋人的枪炮呢。
军队,确实可以用来对付居民。但如果居民不使用武力,军队就没有作用。
可是,管制居民是需要花钱大量雇佣狗狗的。居民就这点钱可供,而狗狗又需要钱。
于是,印纸币造假呀。但造假终究是有界限的。否则,满清又怎么会死呢?难道是满清自己想死的吗?
內部瓦解是比較有可能,但上个這麼做的好像也變惡龍了。
就算要打正规训练和重武器武装的反抗军也是用中子弹,配合陆军,要不了一个星期就能全歼。对付起义的一般民众,只要劳改所扩建一下,再在旁边建个毒气室焚尸炉,人抓到了以后警察把人运过去就足够了。高压维稳很花钱,但人口灭绝花不了几个钱。
經濟要是弱到一定程度恐怕還是會有革命(基層餓到沒飯吃),只不過是內部革命。
大規模殺傷力武器跟監控我認為不足以限制革命。
只要能接近權利領導人,一隻牛排刀就能殺人了,更別說真心想殺的話,隨便拿隻筆或是把頭拿去撞牆都能死人。
總不會領導人連在sex的時候旁邊還有保鏢吧?
只不過動手的那個要有有去無回的決心。
領導人跟有可能成為繼任者的候補都幹掉,一掛小混亂是會有的,讓別人從別的管道煽動內鬥,趁他們鬥的開心的時候進一步擴大。
有的時候只需要一個小火苗,別人就會忍不住
大規模殺傷力武器跟監控我認為不足以限制革命。
只要能接近權利領導人,一隻牛排刀就能殺人了,更別說真心想殺的話,隨便拿隻筆或是把頭拿去撞牆都能死人。
總不會領導人連在sex的時候旁邊還有保鏢吧?
只不過動手的那個要有有去無回的決心。
領導人跟有可能成為繼任者的候補都幹掉,一掛小混亂是會有的,讓別人從別的管道煽動內鬥,趁他們鬥的開心的時候進一步擴大。
有的時候只需要一個小火苗,別人就會忍不住