【提案讨论】增加习惯法:减少主版歧视性内容条例及执行细则(草案)

说明:鉴于【pre-RFC】反平权禁止条例 和【RFC-126】 增加习惯法: 封禁/折叠/转水宣扬歧视/仇恨类言论中因为对于执行方法出现较大争议,根据主要参与讨论的管理员的意见本人提出以下在主版减少歧视性内容的条例及执行细则。因为牵扯的相关内容较多故不直接提出RFC,希望大家大家继续讨论完善


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减少主版歧视性内容条例(草案)

序言:

我们认为下面这些真理是不证自明的:

人人生而自由,在尊严和权利上一律平等;不分种族、肤色、性别、语言、宗教、政治或其他见解、国籍或社会出身、财产、出生或其他身分等任何区别。同时因为人的某些属性无法主观地选择和改变,如种族、肤色、性别、母语、出生地、性取向等,针对这些无法主观选择或改变的属性进行群体性批判是没有意义的。

虽然品葱是简体中文社区中言论自由的旗帜,但是就如同我们所具有的“反对言论自由的自由是没有讨论价值”的这一共识,“反对民主、自由、平等等的自由“的言论也是不具有讨论意义的。“平权”其实不仅仅是男女平权,也包括种族平权、宗教平权等等。现代文明的观念里面, 天赋人权,人人平等是非常重要的原则,同时人人平等”本身也是言论自由的基础,如果我们喊着追求平等的口号,却又做反对平权的事情,岂不自相矛盾?为了增加主版讨论的有效性,减少主版出现太多不具有讨论价值的内容,故提出以下关于减少主板的歧视性内容的规则。

总则:

本条例的目的并非针对某一类言论进行封禁,而是减少相关无讨论价值的歧视性/反平等言论在主要版面的内容占比。考虑到目前品葱的实际情况和保护言论自由之原因,处理方式以折叠和转水为主,但对于大量恶意的传播相关言论者仍然可以考虑封禁处理。同时以下会特别规定豁免条例并且管理员可以根据自身的政治倾向性宽松执行。本条例不溯及过往。

执行细则:

1.a.主板发帖的标题使用歧视性词语(包括但不限于:“支那”、“白皮猪”、“黑鬼”、“尼哥”、“女拳”等,或者主贴内容是直接对于特定群体进行歧视性攻击、宣扬上述所说的针对无法主观选择或改变的属性进行群体性批判和歧视的内容,应当予以转水处理。对于具体平权思想派别和事例进行讨论和批判,在不上升到反对平权运动或者群体性歧视的情况下不被视为违规。

1.b.在评论和回答中大量(一个帖子/回复中出现5次以上)使用歧视性词语,或宣扬上述所说的针对无法主观选择或改变的属性进行群体性批判和歧视的内容,应当予以折叠处理。对于具体平权思想派别和事例进行讨论和批判,在不上升到反对平权运动或者群体性歧视的情况下不被视为违规。

1.c.在辩论中使用歧视性词汇或者反平权相关称谓进行“扣帽子”的言论可以被折叠,且可视为辱骂言论而进行处理。

2.通过煽动性别/种族等的仇恨和对立来反对平权运动或进行事实上的歧视行为的应当折叠/转水/并且标记观察。

3.对于多次违反本条例而被标记观察的人,可以以个案的形式提交要求封禁,经管理员讨论后可以予以封禁。

4.特殊针对性规则:
    
    以下为两种极为常见的歧视性逻辑,根据品葱习惯法的禁止复读条例可以直接进行相关处理

    a.通过混淆“应然”和“实然”来合理化歧视性言论和攻击平权运动的,例如:“因为现在性别/种族做不到平等, 所以以后也不需要平等”。

    b.使用极端化滑坡逻辑/偷换概念/稻草人谬误来攻击平等思想的,例如:“要平等就是要绝对得结果平等”、“要平等就是通过国家暴力把XX的钱、权力抢过来送给OO”、“要平等的都是想不劳而获”、”要平等的就是想搞共产主义”等。

豁免条例:

根据目前实际情况,特别规定几种可以在主版豁免以上规定的情况

1.负面新闻豁免:转发来源较为中立可信的涉及到相关群体的负面新闻可以豁免本条例。

2.一般性表达豁免:为了方便一般性地讨论和表达,以非歧视性目的或者仅少量使用常见歧视性词汇的,可以豁免本条例。例如:针对某些平权派别而使用“田园女拳”,在针对伊斯兰极端思想组织时使用“绿绿”,或者在某些情况下使用”支那“、“支人”等。

补充说明:

针对常见的歧视性言论处理是否符合执行细则1的详细说明。

1.种族歧视/民族歧视/国籍歧视:

针对种族/民族/国籍的整体性的直接的批判言论应当视为歧视,例如:“中国人不适合民主”,“黑人都智商低”,“雅利安人就是比其他民族高等”,“东亚只有大和民族是文明开化的,大东亚共荣圈应该由大和民族领导”
针对种族/民族/国籍中特定的族群/事例/具体文化特征的讨论在具有可靠信息源的情况下,或者以玩梗搞笑讽刺为目的的言论不应视为歧视,例如:“汉文化有强烈的圣君思想,导致很多中国人并不具有民主素养”,“美国黑人社区单亲率极高,导致他们的下一代也无法受到良好教育”,“X国的穆斯林社区想要实行沙里亚法,太傻逼了”,“日本的诧寂文化导致日本社会很压抑,很多日本人都很难相处”,“阿拉伯人都喜欢艹羊”,“平独镇路大波波”,“居然有这么多人中国人都支持习帝修宪,支那人真是活该被中共奴役”

2.宗教歧视:

针对宗教和宗教信徒的整体性的直接的批判言论应当视为歧视,例如:“信教的都是傻逼”,“信伊斯兰教的都是没开化的野蛮人”,“信基督教的都是伪善圣母”
针对宗教中特定教条/社群文化的讨论在具有可靠信息源的情况下不应视为歧视,例如:“伊斯兰教的沙利亚教法是野蛮而落后的”,“摩门教以前还允许一夫多妻,非常的傻逼”,“天主教教会爆出了很多娈童事件但是都没有严肃处理,简直虚伪”

3.地域歧视

针对地域居民本身或者是以出生地划分的地域属性整体性的直接的批判言论应当视为歧视,例如:“东北人都不讲理”,”上海人都排外“,”新疆人都喜欢小偷小摸“。
针对特定的地域文化特征或者以玩梗搞笑讽刺为目的言论不应被视为歧视,例如:“山东省的官本位和封建宗族文化特别的根深蒂固”,“东北因为国企文化盛行导致很多人东北人都思想落后”,“犯我河南者有井无盖”,“广东人吃福建人”

4.性别/性取向/性别认同歧视

针对性别/性取向/性别认同的整体性的直接的批判言论应当视为歧视,例如:”女人不能做XX,女人一做XX,XY就乱了”,“女性就是不如男性“,“同性恋都是变态”,“异性恋都是生殖癌”,“LGBT太恶心了,应该被关起来”
针对性别/性取向/性别认同平权运动的特定文化/事例/派别进行讨论,或者[u][b]以玩梗搞笑讽刺为目的言论不应当视为歧视,[/b][/u]例如:“我反对将夸性别者视为女性”,“XX地方的抗议活动又闹了XX笑话”,“我认为不能强行规定XX事物中人员的性别占比,应当通过一视同仁的标准来选择”,“很多微博女拳只知道迫害男性而不知道去反抗真正压迫他们的中共,真是支性未改”,“XXX实在是太gay了”,”LGBTQ.....这样排下去字母都不够用了“,”XXX行为实在是太直男了”

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再次重申,反对歧视,追求平等应当是品葱的主流价值。我们每天在讨论言论自由反对中共压迫的根基之一就是人应当是平等。本条例也并非在限制言论自由,就好象大家肯定不会希望在主版看到大量讨论“反对言论自由的自由”的内容一样。本条例的目的是希望大家能够通过合理的规则把品葱建设成一个真正能产生高质量内容,并且自由平等的社区。

另外,哪怕是为了反共反独裁,支持各种平权运动也是非常有必要的,针对女性主义的相关论述可以参考:PUA、女性主义,与山东大学的留学生们 ——为什么我们要支持女性平权运动?

最后我想再解释一下本草案的另一个目的,那就是细化目前品葱的管理规则。其实按照现有的品葱习惯法,很多反对平权的言论其实是可以直接按照某些条款进行处罚的,例如本条例执行细则的第4条特殊针对性规则是完全可以按照

【禁复读机令 b】多次发表中文世界大量重复发表的观点,可被封禁。

来进行处理的,因为使用的逻辑和表述方式和中共污名化自由派的叙事是完全相同的。

或者直接引用
【禁碰瓷规则】通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户和品葱网站,可被直接封禁。

也可以把很多对于支持平权的葱友进行抹黑的人直接封禁了。

甚至你直接点开下面这条习惯法的链接中都能看到关于女性平权的例子,如果可以按照这条来操作可能都不需要本条例了。

【禁诉诸伪善规则】不允许使用诉诸伪善话术复读,违者可直接封禁。[b][url=https://pincong.rocks/url/link/aHR0cHM6Ly96aC53aWtpcGVkaWEub3JnL3poLWNuLyVFNCVCRCVBMCVFNCVCOSU5RiVFNCVCOCU4MCVFNiVBOCVBMw]诉诸伪善的定义[/url][/b]



但是如果真的按照上述这些举例直接操作的话,未免会引起大家的误解和不满。同时【RFC-126】 增加习惯法: 封禁/折叠/转水宣扬歧视/仇恨类言论引起的大家对于言论自由可能遭到破坏的担心也引发了很大的争议,所以本文试图通过细化执行规则的方法来规避这些可能出现的问题,毕竟即便是现实法律大家也知道越是细化就越是不容易出现滥用的情况,针对性的建立细化的规则也是有助于保护大家的权益。
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分享 2019-12-27

65 个评论

支持。某些人一边受着赵家人的压迫,一边又时刻流露着对比自己弱势的群体的歧视,真可谓是翻墙了脑子还留在墙内
上面ab两条完美覆盖了大部分右翼的逻辑
阁下已经一个月内两次RFC

阁下已经了


提出草案讨论不算RFC吧,就算是这两个应该也可以算成一个吧?

提出草案讨论不算RFC吧,就算是这两个应该也可以算成一个吧?


那你在原帖增加修改也行啊= =

阁下已经了



pre-RFC不算正式表决啦。
有需要补充一下中国特色的地域歧视问题

有需要补充一下中国特色的地域歧视问题



这个部分说起来还挺复杂的,如果是按照出生地的地域歧视问题那是必须应当抵制的,因为人是无法选择和改变自己的出生地的。

如果是按照地域族群的某些特征进行讨论的,其实是符合我提案中关于具体“派别”、“事例”的批判内容,完全是可以允许的。

然后还有一类就是其实很多所谓的地域歧视都是为了玩梗和搞笑的目的的笑话之类的,也是可以豁免的。
完全同意。这份提案很有建设性,也具体地规范了执行细节,非常感谢楼主的劳动。

西方语境里面讨论的平权通常指social equality,即所有人都不应该因为他的出身、种族、性别、宗教信仰等因素受到区别待遇。social equality的底线是法律面前人人平等,随着运动的发展,有很多运动的成果也不断加入到法律当中。所以从这个角度看,反平权实际上是反对这种最基本的价值观。
反對。

不能以政治正確為藉口限制正常討論。

女權主義、環保主義、素食主義是左翼政治的三大綱領。你以「平等」為藉口宣揚這些主義,又要試圖以「溫水煮青蛙」的方式開始封禁、鎮壓與你不同的觀點。

這不是討論。這是政治說教。新疆集中營里講政治就是只允許一言堂,不允許學生反對。

1.a.主板发帖的标题使用歧视性词语


在评论和回答中大量使用歧视性词语


使用歧视性词汇或者反平权相关称谓进行“扣帽子”的言论可以被折叠,且可视为辱骂言论而进行处理


聽起來無害,事實上管理員lelouchgreat對「歧視性詞語」的定義範圍極大。我之前說他的私貨是白騎士(white knight)觀點。按他的標準,屬於歧視性詞語。

類似的將會成為「歧視性詞語」的還將會包括「白左」(leftist white)、「政棍」、「港共」、「非法移民」(illegal immigrant)、「外國人」(aliens)、「小雪花」(snowflake)等等。99%的品蔥會員都不是法學院的畢業生,不知道怎麼越過這樣佈滿政治正確的雷區。一句不慎,就會被其制裁。

通过煽动性别/种族等的仇恨和对立来反对平权运动或进行事实上的歧视行为的应当折叠/转水/并且标记观察


太可怕了。品蔥這麼多會員恐怕在女權問題上稍微說錯一句政治不100%正確的話就要被制裁了。

反對。不能以政治正確為藉口限制正常討論。女權主義、環保主義、素食主義是左翼政治的三大綱領。你以「平等...



按照品葱习惯法

【禁碰瓷规则】通过造谣和虚构事实的手法抹黑、攻击、引战其他用户和品葱网站,可被直接封禁。



你对于我进行了多次不实指控,甚至恶意歪曲我的观点,抹黑我:

以政治正確為藉口限制正常討論。


試圖以「溫水煮青蛙」的方式開始封禁、鎮壓與你不同的觀點。


你的這些言論,在西方左翼廣泛存在,正是大家所說的「白騎士」(white knight)主義言論。男性白左正是你這個論調。


如果按你這種「白騎士」(white knight)的邏輯,必須追求平等,那應該讓政府把男運動員都抓起來手腳各砍掉一截?


這裏不是白左的奴隸營,你也不是其他人的奴隸主。




是不是应当对你进行标记观察乃至封禁处理?
一个有前途的追求民主的网站是应该遵守现代民主的一般准则,禁止各种歧视。

不过,你们这哪里是“习惯法”,明明是“成文法”吗

我是不是应当对你进行标记观察乃至封禁处理?


自己政治立場虛弱,經不起半番辯論,就尋求禁言、封禁持不同政見者。你們左派只剩下這招了?

希望其他管理員也參考lelouchgreat之前的提議:

lelouchgreat: 反平權禁止條例

其中支持這種言論管制的正是品蔥最左、最激進的個別幾個人。我過去還努力保護左翼言論,希望允許左翼在品蔥存在。現在品蔥左翼勢力迅速興起,結果第一輪政治運動就是言論管制,要求封殺與左翼觀點不同的言論。

在最開始那個討論女權的帖子裡,幾個女權主義管理員利用自身特權打擊異見,把正常的品蔥會員Piano都逼走了:

没办法,我跟你说品葱是一个非常非常左的网站你信吗?
我能说动一个中间派,就算是行善了。
你看到没有,这种话题只有我敢站在这里和她们硬刚
其他人只敢发发无关惊讶的赚点赞
我都感觉我坚持不下去了,反正中间派也救的差不多了。
感觉是时候隐退了。



我很想聽聽各位管理員和站長的在這事上的意見。品蔥到底是「在陽光下各抒己見」,還是「在黑暗中只允許左翼觀點」?
老是搞這些「人治」的條例沒意思啊,不如降低一點踩的蔥數,看蔥油反應就好了。

像香港的LIHKG,可以點贊和踩,而且贊踩總和直接顯示在標題旁邊,一目了然。垃圾貼子很多人踩。大家看到踩到負數的貼子自然不看不回。

內容是否冒犯人,蔥油贊踩就能決定了。「引戰」的討論很快就會沉。基於蔥油民意,管理員或者系統自動將貼子轉水嘛。

自己政治立場虛弱,經不起半番辯論,就尋求禁言、封禁持不同政見者。你們左派只剩下這招了?希望其他管理員...



首先品葱本身也不是允许所有言论都可以存在的,在品葱发表反对自由反对民主反对法制的言论是会被作为五毛或者粉红遭到封禁的,为什么就可以以言论自由的名字发表反平等的言论呢?

其次我并非寻求禁言、封禁不同政见者,而是你三番五次的把不同政见者打为“反对言论自由的人”,请你务必解释我提出的哪条观点是要求对不同政见者进行言论管制?

同时请你解释我的那一条要求平等的言论是要求绝对的结果平等?

如果按你這種「白騎士」(white knight)的邏輯,必須追求平等,那應該讓政府把男運動員都抓起來手腳各砍掉一截?



对他人的观点和言论进行极端化的解读和歪曲是否就可以允许的言论内容?

在最開始那個討論女權的帖子裡,幾個女權主義管理員利用自身特權打擊異見,把正常的品蔥會員Piano都逼走了



有人因为不喜欢其他葱友的某些言论选择退葱,是否能说明这些言论的对错?是否能说明管理员利用资深特权打击异己?

我很想聽聽各位管理員和站長的在這事上的意見。品蔥到底是「在陽光下各抒己見」,還是「在黑暗中只允許左翼觀點」?


“要求推行反对歧视言论的规则”是否等同于“在黑暗中只允許左翼觀點”

老是搞這些「人治」的條例沒意思啊,不如降低一點踩的蔥數,看蔥油反應就好了。像香港的LIHKG,可以點...



降低踩葱数跟显示被踩的数量我早就提过啦,然后又一群人出来反对说不要破坏论坛和谐.....

哎,所以搞了半天就是怎样都不好嘛,大家都只知道反对,提不出什么建设性的意见。

首先品葱本身也不是允许所有言论都可以存在的,在品葱发表反对自由反对民主反对法制的言论也是会遭到封禁的...


最開始品蔥會員Piano反對女權主義,你們就糾集人集中打擊他。人家有理有據,你們則是半句不同意女權主義的言論都要摺疊、刪除、觀察、封禁。

白騎士(white knight)是西方政治學上稱呼男性女權主義者的詞彙,正常的人都知道這既不是「極端化」,也不是「歪曲」。一個人對中性詞的第一理解正反映對自身的看法。你既然已經知道社會上有一些主流觀點認為你的觀點有些極端,說明你肯定還有很多想法沒說出來。

看來我們以後應該多與你不時探討,聽聽你對女權主義的完整看法;以及在給予你無限公權力的假設下,你希望如何處理非女權主義者。

最開始品蔥會員Piano反對女權主義,你們就糾集人集中打擊他。人家有理有據,你們則是半句不同意女權主...



我要求你解释是如何将我的观点理解为“要求绝对的平等”,你却开始解释“白骑士”

另外

你既然已經知道社會上有一些主流觀點認為你的觀點有些極端,說明你肯定還有很多想法沒說出來。


看來我們以後應該多與你不時探討,聽聽你對女權主義的完整看法;以及在給予你無限公權力的假設下,你希望如何處理非女權主義者。



这是否是对他人言论的恶意揣测?

我要求你解释是如何将我的观点理解为“要求绝对的平等”,你却开始解释“白骑士”另外这是否是对他人言论的...


那你的意思就是你不是女權主義者,但是支持女權主義?

想知道你的看法就是「惡意揣測」?你的看法要確實是那麼見不得人的話,那我還是不問了吧。

那你的意思就是你不是女權主義者,但是支持女權主義?想知道你的看法就是「惡意揣測」?你的看法要確實是那...



你仍然没有解释为什么要歪曲的我的观点为“要求绝对平等”

即使是对于白骑士一词的解释,参考https://knowyourmeme.com/memes/white-knight
和https://www.urbandictionary.com/define.php?term=White%20Knight
也可以看出这既不是一般西方政治學上的严肃称呼,也不是中性的称呼,而是有明显倾向性的称呼

另外,还记不记得大陆粉红是如何抹黑反送中运动的?“你如果没做违法犯罪的事情为什么害怕送中法案"?我是否可以以同样的逻辑理解你的话呢?

最后,如果你真想知道的话,我也可以大方的告诉你,我对于平等的诉求就是机会平等,这个你完全可以从本条例的文本本身看出来。

最開始品蔥會員Piano反對女權主義,你們就糾集人集中打擊他。人家有理有據,你們則是半句不同意女權主...



此言差矣,就算西方社会的右翼,也不会公开反对社会公平,只不过是在方式上有分歧。

这位朋友探讨问题的方式,加上这种“你肯定还有很多想法没说出来“的诛心之论,倒真的挺像他口中比较极端的那些人。
再转一下自己在另一个帖子中的观点:

我非常支持这个提议,原因有三点。

第一,人人平等,是目前世界主流。我在西方社会生活多年,据我的观察,就算西方社会有左右之分,但在平权这个问题上只有应该做到什么程度和方式方法的分歧,而没有是不是应该平权的争论。平权,就跟言论自由、民主选举一样,是个常识性问题。品葱的价值观,难道没有平等自由?

第二,对某个群体的污名化,对女权运动的污名化和劫持,对宗教群体的污名化,是中共的常用宣传手段。所谓发动群众斗群众,制造人民群众的内部矛盾,玩了几十年屡试不爽。一些常见的对平权运动的误解,无疑是中共宣传下的产物。既然翻出墙来了,就应该主动跟世界主流思想接轨。某些朋友对五毛、小粉红言论深恶痛绝,但对同样是中共宣传一手炮制的,对平权运动的污名化却毫不在意。实在是难以理解这样的思路。

第三,用西方平权运动当中出现的一些问题,来反对平权,就跟中共用伊拉克阿富汗来证明民主是个糟糕的制度,难道不是一样的逻辑?中国目前的问题,明显在于平权问题远远讨论得不够,而对平权这个概念,就算是翻墙出来的反贼们都没有全面的认识。这就好像一个人快饿死了,你还叫他少吃点小心得糖尿病?
我说一句我不支持女权,品葱那些白左,女权主义者在以道德之名妨碍自由而不自知,达没达到封禁的标准呀?

我说一句我不支持女权,品葱那些白左,女权主义者在以道德之名妨碍自由而不自知,达没达到封禁的标准呀?



你把这句话里的“女权”换成“人权”,把“白左”,“女权主义者”换成反贼,自由派,然后你自己再读读看?
哦,女权=人权,女权主义者=反贼自由派,阁下偷换概念和滑坡谬误可挺好的,这么严重的话为什么不封呢,现在大家看着不太好意思,别人不注意的地方就可以封或者转水?不好意思,又恶意揣测加人身攻击了,罪大恶极啊

我说一句我不支持女权,品葱那些白左,女权主义者在以道德之名妨碍自由而不自知,达没达到封禁的标准呀?



"白左“这个词,也是中共宣传生造出来的。所谓"白人左派“,第一是种族歧视,第二是制造一个英语世界里面根本不存在的概念。英语世界里只有“Angry White Male"来描述像您这样的人。

"白左“这个词,也是中共宣传生造出来的。所谓"白人左派“,第一是种族歧视,第二是制造一个英语世界里面...


挺严重的,已经种族歧视了,你也是管理员,所以为什么不干脆封禁或者折叠了呢,看样子已经达到你们的标准了啊,不要告诉我是这条法案没通过,事实上piano那个帖子你们不都已经做过了么

"白左“这个词,也是中共宣传生造出来的。所谓"白人左派“,第一是种族歧视,第二是制造一个英语世界里面...


顺便说一句,现在确实i'm angry

挺严重的,已经种族歧视了,你也是管理员,所以为什么不干脆封禁或者折叠了呢,看样子已经达到你们的标准了...



我不会这么做,因为习惯法里有避嫌原则。另外请不要说“你们”这种词,我相信一句话:“君子矜而不争,群而不党”。

我不会这么做,因为习惯法里有避嫌原则。另外请不要说“你们”这种词,我相信一句话:“君子矜而不争,群而...


可不可以理解为已经达到了标准,只是你因为避嫌原则没有操作?所以哪个哪个没参与讨论的管理封了吧,或者说别的地方达到这个标准就可以折叠转水封禁?
君子矜而不争,群而不党。挺好的,但不适合我,我在这里要大声呼唤了,中立或者右派看到的赶紧来支持我,不要让品葱变成左翼的后花园啦!
不知道品葱的定位到底怎么盈利怎么打开宣传 如果宣传价值立场 以上的提案无疑在长期内逐渐缺少用户群的黏性效应 特别是本身女性群少的论坛提出女性平权的这种标签无疑是抖私货 这就不是习惯法了 建议题主了解一下习惯法。。成文法。。。

顺便建议贵站尽早出台投票功能来量化不同的立场 完成民主的第一步 否则只是共和商议缺乏公信 即使担心水军加入 我相信短期内应该不会存在什么弹性  到了后期可能防护措施就更完善了 
品葱用户定位和背景跟任何墙内答题类论坛都不一样 目前类似水木社区 
目前缺少精英大v站台 同时还看出了几年前贴吧风格的小圈子现象
 就这几点
以上

除了 1.a 以外。楼上貌似左翼居多,那我就来发表一下我偏保守主义的观点:「『追求平等』是否正确」和...



非常欣赏这位朋友的讨论方式,有理有节,跟楼上某几位朋友一比实在高太多了。我认同你“限制管理员权力”的观点。但如果按照这个观点的话,是否应当像reddit这种论坛一样,放开用户点踩的能力,这样才能更好地发挥用户用踩投票的意义?因为现在按踩的代价,似乎是要扣不少葱的。我来品葱时间不长,不知道这是品葱一贯的设定,还是因为某些事件导致这么设置的?

除了 1.a 以外。楼上貌似左翼居多,那我就来发表一下我偏保守主义的观点:「『追求平等』是否正确」和...


歧视他人的过程是否侵犯了他人神圣不可侵犯的权利呢?

您持”歧视他人不会影响他人自由”的观点,我深深表示不认同。
持刀抢劫也不影响他人自由,因为你可以抢刀。不持刀的抢劫更不影响他人自由,因为你可以反击。

非常欣赏这位朋友的讨论方式,有理有节,跟楼上某几位朋友一比实在高太多了。我认同你“限制管理员权力”的...


因为品葱的体系,注定了踩会很昂贵

理论上来说的确是应该这样的,但实际操作有点难度,因为品葱的账号太容易注册了,容易出现注册一批小号故意...



不过我记得貌似小号不能踩人...当时刚注册就没有点踩按钮,好像是到了一段时间之后才有的踩。

如果你让我在放开点踩和增加一条习惯法里面二选一的话,我大概也会觉得放开点踩比较省事。
言论自由当然不包括种族歧视言论的自由。

「歧视」与「持刀抢劫」性质完全不同,实在无法理解两者如何类比。



不过我要额外补充一句,hate speech在欧美国家是违法的,严重情况甚至可以追究刑事责任。这跟“大政府”还是“小政府”实际上没有关系。见:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech_laws_in_the_United_Kingdom

Expressions of hatred toward someone on account of that person's colour, race, disability, nationality (including citizenship), ethnic or national origin, religion, gender identity, or sexual orientation is forbidden. Any communication which is threatening or abusive, and is intended to harass, alarm, or distress someone is forbidden. The penalties for hate speech include fines, imprisonment, or both.

英国在欧美国家中整体是偏右保守,保守党常年执政的。这样保守主义的国家都立法禁止歧视性言论,可见这已经是现代文明国家的共识,无关左右。
反对把某一特定取向政策成文化规范化的企图,也就是说,武断的支持或者禁止皆不适当。
支持或反对女权或LGBT或种族宗教的言论皆可自由发表,只是管理员保留在具体事例中,出于论坛氛围(这里含糊一下,你们可以对自己理想中的氛围自由解释,对我来说只要不打起来就算良好氛围)考虑,而在此事例中做出限制言论操作的权力。
我在贵网站是客,无论你们怎样决定,我都是客随主便。但因为这个讨论也涉及培养人们的民主自由习惯,就继续聊几句。

一,原则上我赞成贵网站规范网友的言论,包括限制或禁止种族性别歧视等

二,应该承认这实际上就是对言论自由的一种限制。因为(消极)自由指的就是不受他人干预做某事的权利。限制发言或禁止都是干预,所以当然属于对自由的限制。

三,贵网站并不需要承担保障葱友言论自由的义务。因为贵网站与网友的关系并非国家与公民的关系,而是私人网站与顾客的关系。顾客来光顾贵网站,属于享用贵网站提供的便利或特权;贵网站拥有对网站的完全产权。从这个意义上说,网站做任何规定,都有完全的法理依据。

四,尽管如此,贵网站在某种程度上试图模仿国家与公民之间的关系。我在另外的地方说过,民主和自由是一对矛盾。有民主,就存在着侵犯少数人基本权利的危险。但基本权利设置过多,又势必限制民主。两者之间没有完美的解决方案。

五,虽然我赞成现在所提议的对歧视言论的限制,但一旦限制开始,就有被滥用的危险。因为现实世界很复杂,会有很多擦边球的情况,这些都要靠负责管理的人来判断和解释。而且,一旦限制歧视开始,就会有人想缩小或扩大限制的范围。比如,有人就会提出,不仅要限制煽动种族仇恨,还要限制煽动阶级仇恨。那将来我在这里就做不了客了。

六,我不赞成贵网站完全禁止五毛言论。有选择的保留几个可能有利于提高大家的综合政治水平。禁止五毛言论事实上也不可能避免当局派特务来伪装右派,甚至有的可能伪装极端反共右派。这样暗藏的特务比公开的五毛更危险。

七,考虑到现在国内网友的普遍实际情况,我建议在现阶段,在地狱歧视方面要限制、但适当从宽。法不责众。如果一条规定可能引起太多的歧义,反而会削弱其权威。

八,品葱习惯法名不副实。我建议在适当的时候改为一个更加符合实际的名称,比如民主管理条例一类。要考虑到,即使在自由派网友中,很多人的法治常识并不丰富。你们这样叫,久而久之,许多人可能误以为习惯法就是这样,更搞不清海洋法系和大陆法系的区别了。

在英国有,但美国没有,如下:这算是左右派之间的经典论题了,和大小政府也是有关的。



好的,受教了。我觉得可能解决分歧比较好的方式,是做一次投票来民主决定。但对楼上某些朋友上纲上线的做法,恕我实在难以接受。
同意上面某位網友說法,這真的不算是習慣法。。。

我在贵网站是客,无论你们怎样决定,我都是客随主便。但因为这个讨论也涉及培养人们的民主自由习惯,就继续...


我只根据第六条说一下:
1.政府特务如果伪装起来,你根本就看不出来,而且五毛的工作和特务的性质是不一样的而且连登仔也是这么认为的,既然认不出来,那还不如相信对方,也比互相质疑,导致分化强
2.五毛纯粹是来污染言论环境的,你放出来也是污染,而且还有可能会因为这个口子导致更大化的舆论污染,所以还不如全面禁止

好的,受教了。我觉得可能解决分歧比较好的方式,是做一次投票来民主决定。但对楼上某些朋友上纲上线的做法...


说得好,我也觉得有人在上纲上线,所以你到底支不支持封禁我的“种族歧视”言论呢?这个问题很难正面回答吗?
美国的共和党都没这么优雅,不过我倒是更喜欢他们一点,有话直说就是,直面自己的政治诉求没有那么难吧
特定群体进行歧视性攻击?

这很主观。

例如楼上就有人这么说

所谓"白人左派“,第一是种族歧视,第二是制造一个英语世界里面根本不存在的概念。

呵呵,白人不是贬义,左派也不是贬义,结果白左成了歧视性攻击。

英语世界存不存在?I couldn't care less, 地球不是围绕着英语世界转动。

那左左人是不是也被打成歧视性用词了?

上海人都排外。

上海人和排外都不是贬义词,而且上海人确实有排外倾向。

但是以后都不能说了。

请问一下,以下言论是否构成歧视性攻击。

不仅仅是性格,更多是的教养。。。

亚裔男性如果在原先的国家长大无一例外的会受到亚洲歧视女性的社会氛围的影响,就算是ABC,CBC, 也会受到原生亚洲家庭的影响。

而欧美长大的男性,一出生就在男女相对平等的环境下长大,尊重女性,支持女性平权运动,几乎是受过良好教育的男性的基本功。



是否符合你说的对无法主观选择或改变的属性进行群体性批判和歧视的内容

是不是也无所谓,我也不是那种会用权力对付异议者的人。

有这么一句对白
右相林九郎惯善罗织术,非他门下者皆罗织罪名着力铲除。

通过这法案,便是打开这个罗织术的潘多拉盒子,本议员郑重反对。

特定群体进行歧视性攻击?这很主观。例如楼上就有人这么说呵呵,白人不是贬义,左派也不是贬义,结果白左成...


这个题主的一堆提案用所谓的“习惯法”来去制定平等规则,本就是互相冲突,平等在历史进程都是不断演变从少数到多数再到边缘性群体的不断落实,英美法的习惯法也是从社会习惯性指在一定区域内的社会主体,就特定事项反复实践而形成的带有权利义务分配性质的社会规范,庄园习惯到盎格鲁习惯再到诺曼法的融合成为英国普通法,然后大宪章之后有了判例法。。
题主这是成文人为制定的法更像是罗马法,同时里面的内容压抑,白左这个词最早还不是欧美主流定义下的是中国人李硕发明的。白左属于政治光谱里的词
我真的觉得题主草案槽点多多

我在贵网站是客,无论你们怎样决定,我都是客随主便。但因为这个讨论也涉及培养人们的民主自由习惯,就继续...


我发现我的头像上多了一个“毛左代言人”的标签,是怎么加上去的?管理员有这样的特权吗?
不支持,理由参考在另一篇帖子里写了。

我也不赞同用户lelouchgreat的作法,事情起因就是他把那篇反女权的帖子转了水,即便那篇帖子的内容再蠢,犯了滑坡谬误,那也不是他转水的理由。他可以辩论甚至嘲讽,指出对方的逻辑漏洞,对姿势水平底的我们葱友也是个教育,直接转水是什么意思?
品葱如果有共识或者“主流价值”话,那就是反共,再加一条就是辱包。其余立场的互相攻讦很常见,但通常没有严格管控,折叠观察封禁转水几重手段很灵活。只要撕逼的人别搞得太难看,也很少封禁。
回到lelouchgreat的层面,人家也没骂人,他一定要转水,就已经很难看了。当然一时冲动是可以理解的,但还觉得不过瘾非要改条例就更显得没劲了。

依靠葱友自行辩论和公序良俗即能解决没必要上升到条例,我之前也回复了一个有关同性恋的帖子,那个帖子下面有几位反同者。我看我回复之后反同者就不吱声了,我也没用权限折叠他们……这不就可以了吗?有必要赶尽杀绝吗?这么长时间我甚至都压制了几次封禁高仿五毛用户的冲动,建议管理员谨慎扩大权力。

回到lelouchgreat的层面,人家也没骂人,他一定要转水,就已经很难看了。当然一时冲动是可以理解的,但还觉得不过瘾非要改条例就更显得没劲了。


高度概括總結了事實。

我在另一篇帖子裡也已經講了:

我們沒得退啦。

之前我們調停女權話題的討論,他們就將話題激烈化;之前我說息事寧人、保護女權主義者在品蔥說話的權力,然後他們就大規模擴大討論;現在會員Piano提出與女權主義半點不同的意見,都會被群起而攻之,然後lelouchgreat還要把鎮壓持不同政見者的做法制度化;我連在他的RFC發表個反對意見,都被lelouchgreat等人群起而攻之、要求將我封禁。

lelouchgreat的要求是品蔥必須徹底成為一個平等主義、平權主義的社區,而且他已經決心用自己的管理員權限將他的目標變為現實。我們只能讓步100%也就是投降;要不就是我們背水一戰,「寧化飛灰,不作浮塵!寧投熊熊烈火,光盡而滅;不伴寂寂朽木,默然同腐! 寧為耀目流星,迸發萬丈光芒;不羨永恒星體,悠悠沉睡古今!」

我发现我的头像上多了一个“毛左代言人”的标签,是怎么加上去的?管理员有这样的特权吗?


不知道谁加的,但加得很好啊,你来的目的不是替毛左发声吗

我发现我的头像上多了一个“毛左代言人”的标签,是怎么加上去的?管理员有这样的特权吗?


鉴于你老是被封禁or观察,所以中央厥定了,送你一个毛左代言人的头衔QwQ

不知道谁加的,但加得很好啊,你来的目的不是替毛左发声吗


莫名其妙啊 你们右派难道不讲个人权利吗?这种事情难道不需要征求本人同意?

莫名其妙啊 你们右派难道不讲个人权利吗?这种事情难道不需要征求本人同意?


表扬你的事情为什么还要征得你同意?

表扬你的事情为什么还要征得你同意?



我个人也觉得不妥。除非本人要求同意,不适合挂上这种有贬低意味的头衔。加一个白名单比较好,或者用“左派使者”这种比较中立的头衔比较好。

我个人也觉得不妥。除非本人要求同意,不适合挂上这种有贬低意味的头衔。加一个白名单比较好,或者用“左派...


他一开始进品葱就这么自我宣示的,自己都不觉得这是侮辱……有啥必要替他着想
看了一下整个讨论,歪楼很厉害啊....跟本帖无关的回复我先折叠了,简单再讲一下自己一贯以来的立场:

第一,我赞成限制管理员权力。根据上次和本次的讨论结果,很少有赞成应该对发表歧视言论用户观察封禁的,这当中的确是有担心管理员权力过大的考虑。

第二,我比较担心的是,一些歧视性话题本身可能会成为引战的温床,特别是有一定话语权的管理员参与其中讨论的时候,更加容易造成用户之间的对立。但是,目前的习惯法已经有对此类行为的限制,此时管理员不应该下场讨论,而应该从维护论坛讨论氛围的角度出发来进行管理。

第三,我相信真理是越辩越明的。论坛的高威望用户特别要注意自己的言行,不要随意挑动对立情绪。我赞成 @waliesi 的一段话:

政府特务如果伪装起来,你根本就看不出来,而且五毛的工作和特务的性质是不一样的而且连登仔也是这么认为的,既然认不出来,那还不如相信对方,也比互相质疑,导致分化强



对于本提案,既然存在较大争议,我认为最好的处理方式是进行一次正式的民主表决。但表决结束以后,无论结果如何,希望大家接受现实,还是以君子的方式友好相处,这也是民主制度能够正常运行的关键。我们在任何讨论中要做的,是尊重彼此的差异性,不要随便地指责对方制造分化。
反对

说两方面现象:
用户:每天都有很多g点高的人各种瞎举报,随便一句他不爱听的话就强行往各条习惯法上扣,说别人辱骂,仇恨,造谣,群体攻击 ,总之各种莫须有的罪名。各位自行去举报贴查看

管理:随意转水,随意折叠也时有出现。懦夫斯基曾经说过,转水不能依据管理员个人好恶来决定。现在看来落实的不是很好。

以上情况说明品葱不管在管理层还是普通用户中,g点高的人都大有人在。在这种情况下,设置楼主提的这个平权言论规定,是进一步给高g点人士提供迫害他人的便利。

弊大于利。
 发现有的人不会就事论事,说什么都离不开左和右。。。

动不动就给别人戴帽子。。。
 其实可以考提高发帖的质量要求,来限制那些转载的,一两句话的水贴。。。

我发现那些歧视的帖子,基本上没太多有意义的内容,都是这里转载一个,那里转载一个。或者问你什么想法。。。

每天都有很多g点高的人各种瞎举报,随便一句他不爱听的话就强行往各条习惯法上扣,说别人辱骂,仇恨,造谣,群体攻击 ,总之各种莫须有的罪名。各位自行去举报贴查看


確實有很多用戶瞎舉報。總之是跟他不同觀點的品蔥會員,他都認為應該被封禁。

鏈接:https://pincong.rocks/article/id-11023__page-2

https://i.imgur.com/FfTDeib.png

「歧视」与「持刀抢劫」性质完全不同,实在无法理解两者如何类比。


持刀抢劫是侵犯他人的生命安全与财产安全,歧视则是侵犯他人的名誉与心理。

举个简单例子,以下言论不代表本人观点也与任何事实无关。为了方便讨论“仇视言论”与“歧视”希望务必不要折叠。
【你个婊子养的有什么脸不认同反歧视?反歧视不就是保护你这种人的吗?恐怕你还不知道你妈曾经卖过吧?你妈姓A对吧,1985年你妈在BBB工作,当时她的直属上司是CCC,今年被抓了供认出当时潜规则了四个情妇其中就有你妈的名字。怕不是你姓都不应该是原本的姓哦。只有这样的反歧视你才能正常和人交流啊。】
我随随便便就把你定义成了“婊子养的”,然后举出了一系列显然是我胡编乱造的事实,从而对你的声誉造成了影响,导致看到这条回复的所有人都被我带偏了关注点,并不能把注意力集中在你的论述是否合理上面。
这同时也是一个五毛话术。

如果你认为这样的话不对你构成侵犯,因为你可以反驳,那我们的分歧无法弥合。
如果你认为这段话对你构成了侵犯,那歧视同理。歧视的本质就是因为某些印象而产生的侵犯。

这种就是直球人身攻击了,当然是可以直接封禁的,我想这也是目前习惯法框架下的共识啊,用不着再增加任何条...


也就是说你觉得,“你是个垃圾”这种话是人身攻击,但是“女人都是垃圾”这种话就不是人身攻击吗?
我的观点是歧视与人身攻击的本质没有区别。这完全可以由三段论推出,北方人都是垃圾,我是北方出生的人,我是垃圾。这和有人直接对我说你是垃圾之间只差了一个三段论。

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