中共治下中国各地区的概况之三:上海

上海
    北京、天津、东北之外,上海是另外一个受益者。但上海的受益程度和影响不同。上海早在中共建政前,就是中国乃至东亚的明珠,是与纽约、巴黎、东京相媲美的现代化都市。民国时上海即是与北京平行的特别市,政治经济地位仅次于首都南京和代表北方的北京。而中共建政后,虽将上海划为直辖市并给予特殊地位,但其闭关锁国的政策反而破坏了上海经济的发展、阻碍了上海民生的改善。当然,上海也的确因此得到了各种特权和资源,但远不及北京。改革开放后尤其1992年上海全面开放和浦东新区设立后,上海才回归到正常的开放与发展状态。虽然上海与北京一样仍然拥有各种政策倾斜,上海户籍居民也享有种种特权,但起码一部分是上海及上海人靠区位优势和自身奋斗而非行政手段就可获得的。
  上海拥有直辖市特殊地位和政策倾斜后,改开以来成为长三角乃至东南沿海的革新进步的领军者,其经济社会的发展带动和辐射了周边地区的发展,和江浙皖赣等地实现了合作共赢。而北京、天津、东北,以及北方其他一些被重点扶植的城市,不仅通过行政手段吸收各种资源,还对周边和其他地区有破坏无建设、拉大区域差距和各地经济发展不平衡。
    还有,上海户籍居民尤其“老上海人(上海土著居民)”的确比较排外,上海也有倾向于本土主义乃至自治和独立的思潮,但是一种精致利己的、自保型的排外,是希望与外地人互不干扰,而不像北京户籍居民尤其“老北京”那样,一边排外一边肆意从全国各地及“北漂”那里掠夺各种资源。在做人的修养和言行素质上,上海人也好于北京人。北京的排外程度从表面上不如上海强烈,甚至有时对外人还有些开放包容,但那是在没有触及其利益和深度接触的情况下。如果触及北京市民利益或者长住在一起,以及和北京籍公务人员打交道,那各种矛盾冲突都会爆发,外人就能深刻体会到其排外和其他各种丑恶行径。虽然上海的排外也是错误的,其各种所得都有外地及外地人的贡献,但还算情有可原,冷漠但不过于使坏的排外言行也勉强可以忍受。
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分享 2022-10-31

40 个评论

以上的情况,加上另外一个重要因素,就是49年后,上海大批精英阶层,包括外国人精英,政商精英,文艺精英等等各领域的精英,外逃海外,台湾香港,欧美澳洲等,而留下来的有非常多的战乱饥荒时期跑来上海讨生活的流民,这些渐渐成了中共统治下上海人的主体,一个精英流散的城市,小市民文化之重举世无双。再加上户籍制度限制,即使慢慢有外地精英的进入,也没有冲击多少上海深重的小市民文化,甚至这些人被淹没其中。
>>以上的情况,加上另外一个重要因素,就是49年后,上海大批精英阶层,包括外国人精英,政商精英,文艺精英...


精英不流散也是这样的气质吧,张爱玲不也是那样
>>精英不流散也是这样的气质吧,张爱玲不也是那样
张爱玲可不是小市民特征,是缺爱的中国女性代表
排外的本质问题是外来务工来到上海的社区以后不讲规矩破坏社区整体环境,本身是不求融入但也要尊重当地居民的生活,然而我见过很多外来务工不仅没礼貌而且毫无公德心,三更半夜在人家饭店门口倒馊水这种事情又不是没有过,上海社区缺环境自卫队,来整治外来务工带来的后果,并且教育他们。

而关于做人的修养,实际上就是中国传统的守规矩,有分寸,这点在中国社会一直很重要。
>>排外的本质问题是外来务工来到上海的社区以后不讲规矩破坏社区整体环境,本身是不求融入但也要尊重当地居民...


让上海人的待遇福利和外地人置换一下,上海人也会像你说的外地人这样没素质。当然的确需要公德和执法,但户籍壁垒岂不是比没有公德心恶心一万倍?
上海人的排外比较类似日本人
主要就是让外来人口遵守规矩,别犯法
不犯这些底线,你想怎么做都无所谓
能够尊重且接纳本土文化就更加分了

而北京人的排外则是比较支
>>让上海人的待遇福利和外地人置换一下,上海人也会像你说的外地人这样没素质。当然的确需要公德和执法,但户...

不要把户籍壁垒和公德挂钩和比烂,一码归一码。

第一,如果遵守公德和待遇福利挂钩那也就说明整个社会世风日下,而且这一整个思路也不符合逻辑。打个比方,在别人家停车场门口停共享单车堵住出口,而且是三更半夜,这种时候也没那么着急吧?而且找个合适的地方停单车应该花不了一分钟,所以这个福利待遇和公德以及社区环境基本没什么太大关系,而且我相信大部分上海人在外省还是会遵守规矩的。

第二,户籍壁垒。自李强上台以来上海外来务工明显增多,而且中央政策对本地社区文化的破坏已经显而易见,在这之上还包括外来务工与本地居民的矛盾。我也说了,不求外来务工融入但起码尊重本地居民的生活环境总该可以吧?户籍壁垒这的起因来源于对自我社区的认同。我是卢湾生人,卢湾是自带革命与臭书生属性,但我从来没瞧不起来自普陀的工人兄弟,我还认识几位并和他们称兄道弟,我也经常向他们宣传曹杨的工人文化。这批人的先辈也都是其他地区的移民,我的外婆因为我上海外公的关系住到上海,在九十年代最困难的时候曹杨的本地朋友还会借我外婆两百块救命钱。我们祖上能做到相互尊重为什么现在的人做不到?

这两点归根结底就是人本身问题,就是做不到包容和尊重,也就是因为这两个问题才会产生社区的自我保护和本地与外来的矛盾。
>>不要把户籍壁垒和公德挂钩和比烂,一码归一码。第一,如果遵守公德和待遇福利挂钩那也就说明整个社会世风日...


文化是啥没关系,户籍主要是区分利益
>>文化是啥没关系,户籍主要是区分利益

有关系的,按照这个说法洛杉矶康普顿社区可能连NWA都诞生不了。

每一个社区都有自己的文化基因,比如普陀区的曹杨街道的文化基因是“工人”,那么这个社区就被贴上了红色、暴力与革命的基因,并通过每一代人的繁衍和文化传播,与现代文化相结合便成了“新工帮文化”,那么这个新工帮就一定带有gang、约定俗成的内部规矩、极为庞大的但固定死的人际关系等元素,也就注定了这种圈子一般人是进不来的——别说外来务工的孩子连本地人都进不去。

这种帮会我遇见过,所以比较了解,是真正的工人后代,有正经工作,也有自己的兴趣爱好,但他们的兴趣爱好不是主流而且钻研的和工作一样深。

那么文化的本质其实就是为了阻止商业同化,现在中国每一座城市都一模一样,这样看来户籍就不再只是利益关系而是有自己的社区色彩,进而改变一座城市的文化基因。人可以选择不融合或不被社区融合,但一定要做到互相的尊重与包容,这种东西不是说你有钱就可以做到的,这也是中国现在社达如此张狂的原因。在这样的基础上再说工人权益的保护才能保证未来国民性与国家文化的延续,阻止文化的断代。
>>有关系的,按照这个说法洛杉矶康普顿社区可能连NWA都诞生不了。每一个社区都有自己的文化基因,比如普陀...



美国纽约州的高考录取率、社会福利政策,比德克萨斯、怀俄明州高好几倍吗?
>>美国纽约州的高考录取率、社会福利政策,比德克萨斯、怀俄明州高好几倍吗?

这我不知道,但是你说的这两个问题其实太浅显了。

目前蓝星教育还做不到完全适配的能力,意思就是世界范围内你找不到一个国家能够让孩子从小的教育与他成年后的职业挂钩,并综合个人的兴趣与爱好创造不同的结果,将“职业”中有关资本主义与共产主义的矛盾进行重新平衡与再思考,这也是为什么内卷问题会从工业转移到各行各业造成如今的恶相,大家能力相同思路也相同都做一样东西当然卷啊。

所以高考录取率其实看不出什么东西,我上大学学设计的时候周边一票都是高中考进来的,但我们班近三十个人除了我和其他两三个女生其他人不是上岸就是创业内卷要么考完全与自己专业不搭嘎的课业老师,完全没有分配到专业岗并为社会进步与近自由意志做出努力。

那么第二点,关于社会福利的问题,这个实际上是第三方问题,美国每个州都有州法,配合不同行业的工会与法律更新来保证各行各业的权益与福利。中国的全总,我先结论:就是垃圾。中国的工会无法做到与法律搭边还拖累法律,劳动权益与社会福利如此低下的原因就在于中国每个部门都分开来的(除了中央),根本没有形成有效体系,并互相约束。而且在我粗浅的认知里,从平民到精英,他们的差距实际上是消费问题,就是收入差距大导致精英能买得起速联白色工业而平民只能买捷安特neco这种工业垃圾。

如果按照这个理论,再打个比方,平民每个月四千美、中产八千、精英一万二,但白工的花鼓只卖一百刀而不是什么四五百,那么所有人都买得起,而如果白工的花鼓不仅仅是在做工、材料上精致而是做出不同,并与其他家诸如crisis king、hope等自行车配件设计与生产商互相区分(而这种区分有是建立在教育结构与理念上,即培养每一个不同的受教育者并使每一个人创造与每一个人完全不同的东西),那么就能从消费层级的这个商业观念转变为实用与纯粹爱好这个文化概念上来,那么基本上答主你的问题、包括大部分社会问题就能迎刃而解。
>>这我不知道,但是你说的这两个问题其实太浅显了。目前蓝星教育还做不到完全适配的能力,意思就是世界范围内...




你在故意回避根本问题,即通过制度强行进行不公平的分配。文化什么的和这完全两码事
说到排外,其实吧,请问在中国,或者在全世界,哪里没有地域优越感的? 巴黎人看法国其他地方都是乡下,首尔人东京人在韩国日本其他城市的人面前也十足优越感。国内即使一个六线地级市,也看不起区县的人,区县的看不起乡镇的,乡镇的看不起农村里的,村和村还要互相看不起,一个省内部都有缜密的鄙视链,这种现象贯彻中国/全世界每一寸土地,看到这段话的时候,可以扪心自问一下,自己出生的地方,有没有看不起其他地方的,或者被其他的地方看不起。很多人喜欢说上海人排外,秀优越,其实都一样的,之所以上海被说的最多是因为它是食物链最顶端的城市,枪打出头鸟嘛,但扪心自问哪里不是? 说实话,我觉得一线大城市相对小城市会更加包容,大多数一线城市土著即使心里有一点优越感,也不会当你面表现出来,故意针对你歧视你,上海外来人口已经比本地人口多了,真如网上说的那样也不可能流入那么多外地人口了。。而小城市,尤其是一些宗族势力强的地方,根本就容不下外地人,连小姓都会被歧视
说上海是这个体制下的受益者,其实没有这个体制,让上海或吴语区自治,吴语区早过上欧美发达国家的生活水平了。

49年前的远东最大城市,金融中心,各个方面,金融 航运 娱乐 制造业 教育 放眼全亚洲,一丁点短板都没有。对比一下东亚其他城市,东京让炸成废墟,首尔还是农业国首都,香港台北也更不用说了,结果三十年后,天翻地覆,之前看不上的香港台湾新加坡首尔曼谷数倍超越你,上海真的被坑惨了
小市民文化到底是什么文化?

四个一线为什么上海人被贴最多标签,为什么被说最排外?枪打出头鸟,恨人有笑人无一直是中国的特征,广东深圳北京如果做到进现代化后的100多年来最发达的第一城,那么现在“排外,精明,小市民,傲慢”等标签同样会套在那些城市头上,上海人之所以被贴这些标签纯粹就是因为这个城市处于国内城市链最顶端,城市黑不了就黑这座城市的人啊,仇富心里嘛(虽然上海改开前几十年被中共敲骨吸髓,赚100上交90,然后用剩下的10块再赚100上交,49年后的40年里中共口袋里每6块钱中就有1块来自小小的上海,都被吸干了,导致上海人均住房面积全国垫底,人均棚户区),这就是中国人的普遍心态

所谓的小市民,排外,精明,娘娘腔等标签不就是北方春晚和影视作品 媒体自1949年后长达几十年以来里对上海人的恶意抹黑吗,要我说上海人才是可以被公开歧视的人,上海人多年来在央视 春晚 影视作品等各种场合被歧视调侃抹黑,以北京为首的地区利用行政优势堂而皇之的推出一堆抹黑上海人的小品和电视剧,久而久之就成了上海人的标签了
其实上海是被束缚的城市,以它的区位优势自然禀赋,现在的发展数据只能算是及格,上海和北京不一样,北京是纯靠政策堆出来的,真要放开让上海自由发展,两地差距只会越来越大
>>你在故意回避根本问题,即通过制度强行进行不公平的分配。文化什么的和这完全两码事

本来就不公平啊,我这么问,农民的收入和学设计的收入以及滴滴司机的收入能一样吗?或者换个说法,农民、设计师、滴滴、城市工人等职业的的本质区别,不就在于收入差距过大与消费商品本身属性问题吗?这个可是老马资本论里讲的,只不过西马发现如果按照亚洲共产主义国家的这么个改法,比如说,上山下乡,或者波尔布特这种把城市人口赶到农村去强行将社会职业全部同化,那么第一,体制会僵化,因为没有人制衡现行政府结构内的独大问题,第二,社会运行效能下降,因为大家都做差不多的事情干差不多的活,就跟种菜一样,第三,社会活性减弱,因为没有文化作为中介来缓和由资本主义或共产主义所造成的政治矛盾与压力,且发现文化本身是会被这两种所谓主义改造的,且被吞噬的。如果按照这种逻辑,从宏观上来讲人类都不需要战争,直接可以在低效的社会运作下完全走向灭亡的。

那么体制,实际上是受到工具主义与唯知识论操控的,我认为共产主义与资本主义只不过是工具——前者带着暴力而后者带着妥协,从这一点看人类社会还是太过于低端,受理论与工具摆布与操控,以至于无法做到我前文说的将商业社会的属性改变为文化属性并进一步消磨商品与消费的概念。如果能做到这一点,实际上既不需要公司也不需要政府,共产主义和资本主义统统不要,因为人类的创造力将会达到顶峰,做到在权利上的平等而在社会角色上的不平等,而权利的平等,诸如言论自由、创造自由、结社自由等等将作为基础,后者将建立在前者的基础上,人的属性也将从被动到能到,届时,才会达到所谓共产主义理论中生产力的大解放,而又能保持所谓前资本主义社会下的人的解放。

所以在我看来,人类社会的发展并非是什么经济、金融、体制或是文化改造的单管齐下,而是多管齐下的交响。当社会结构与理念完全重组以后,体制便会消失,人类会接受不公平——并非是生来的不公平,或是社会地位的不公平,而是接受每一个人不同的不公平——你可能做设计师,我做农民,我和你收入差不多,而且我们都能买差不多的东西,但我们买东西不受价格约束而且根据需要与东西不同的属性来购买。如果社会发展到这种极致,那么体制便会被抛掉,人类将会进入全新的状态,即自由意志。
>>小市民文化到底是什么文化?四个一线为什么上海人被贴最多标签,为什么被说最排外?枪打出头鸟,恨人有笑人...

周立波经典名言,恨人有笑人无。
>>排外的本质问题是外来务工来到上海的社区以后不讲规矩破坏社区整体环境,本身是不求融入但也要尊重当地居民...


为什么要倒在饭店门口?
作为一个上海人 我真的愿意为上海的排外说一点话

我曾经试图过对外地人平等视之 但是发现我们的逻辑思维完全不一样

还是以前很久前的事情 一个初中同学 刚好那段时间是徐州铁链女曝光的时候
他作为一个外地人 在上海借读的那种 在聊到习近平的时候他大骂习近平要当皇帝

但是聊到徐州的时候他给我阴阳怪气来了一句别忘了你是中国人

其他上海人要么岁静 要么反贼
但是反习爱国的 我真的没见过上海人有这种情况的

当然你也可以说这是幸存者偏差 但是至此以后我对外地人的态度有很大的变化
>>为什么要倒在饭店门口?

我也不太清楚,但那天晚上我和另一个朋友亲眼看见,可能就是为了图方便,随便找了个下水口,但那个臭味。。。真的是太没素质了。我朋友还吼了一声,把那人吓跑了,可能他自己也知道这么做不太好。
>>我也不太清楚,但那天晚上我和另一个朋友亲眼看见,可能就是为了图方便,随便找了个下水口,但那个臭味。。...


嗯,你们干得好!
>>排外的本质问题是外来务工来到上海的社区以后不讲规矩破坏社区整体环境,本身是不求融入但也要尊重当地居民...

同意,俞正声上台之后外来人员越来越多了,但是缺乏整治,建议上海市政府设立入沪需要办“沪照”的规定,低素质人口直接撤销“沪照”
>>同意,俞正声上台之后外来人员越来越多了,但是缺乏整治,建议上海市政府设立入沪需要办“沪照”的规定,低...

把他们赶回去?我虽然也不太喜欢某些外来务工,但我觉得可以建立类似“工人学校”来提高他们的整体素养,而不是一味的赶人。
>>同意,俞正声上台之后外来人员越来越多了,但是缺乏整治,建议上海市政府设立入沪需要办“沪照”的规定,低...


再进一步恢复收容遣送?然后租界?
楼主这是广东的吧,建国后谁最收益这个其实早就有论文论述了,其实和楼主想的恰恰相反,建国后主要收益的地方就是北京和广东两个地方(中央资本投入的增长速度高同时又拥有政策优势,经济地位比民国时期提高最多),上海和东北恰恰是被掠夺最多的地区,原因也很简单,这两个地方民国时期工业最发达,同时政治上又最不正确(东北是满洲国,上海是帝国主义大本营和国民党的主要财政来源)
>>作为一个上海人 我真的愿意为上海的排外说一点话我曾经试图过对外地人平等视之 但是发现我们的逻辑思维完...

作为一个长期在北方企业中工作的上海人,我觉得你说的挺有道理的,北方粉红同事(尤其是90后女性同事,越年轻越粉红),仇视台湾香港,认为中国很富有,在逻辑上几乎很难自洽,比如警察打人这事,放在香港那是警察做得对,放在上海封城期间那就是不对。合着没打到她们身上,就看热闹不嫌弃事大,缺乏一定的社会公义共情能力。刚一开始我还有试图反驳的欲望,后面我发现其实根本不用反驳,等着相同的事情在中国发生以后,把她们之前说过的话,再说回给她们就行了。效果绝对满分。
不过有一点我觉得比较奇怪,感觉小粉红真的是女性居多,我和北方的男同事聊起来,他们也会赞同我不少的反贼观点,知道造成这一切的根源是什么,我一直认为男女智力和认知上并无差异,但身边的这些个例让我真的很困惑
>>其实上海是被束缚的城市,以它的区位优势自然禀赋,现在的发展数据只能算是及格,上海和北京不一样,北京是...


上海的确比北京更加有资格得到各种资源财富,但是各种财富也是包括外地人在内全中国人乃至全世界人创造的
>>作为一个长期在北方企业中工作的上海人,我觉得你说的挺有道理的,北方粉红同事(尤其是90后女性同事,越...



这是大多数中国人的想法
待过上海,从外地人视角来说。上海人有很强烈的地域认同感,这本身没有问题。问题在于正常国家合法居民无论来自外地还是本地都是平等的,享有同等权利,履行同等义务。而中国显然不是。绝大多数中国人也没有现代人的平等意识。本地人拥有人脉,社会资源的优势加上制度性的不平等,欺负歧视外地人是非常正常的。换成外地人在同样优势条件下,也是一样会欺负本地人。中国人的现状如此
>>作为一个上海人 我真的愿意为上海的排外说一点话我曾经试图过对外地人平等视之 但是发现我们的逻辑思维完...

大中華膠.....

我不是上海的,但是我在很多時候被當成上海人,可能是因爲我是那種中共統治前的那種上海人的味道吧。我一直對中共不怎麽待見,現在這副模樣真是毫無下限
>>待过上海,从外地人视角来说。上海人有很强烈的地域认同感,这本身没有问题。问题在于正常国家合法居民无论...


上海的地域优越还好吧,不是攻击性的,北京和东北的就比较恶心了,对了陕西的也是攻击性强。其他地域就好多了。广东地域特色也明显,但是并不排外
>>作为一个长期在北方企业中工作的上海人,我觉得你说的挺有道理的,北方粉红同事(尤其是90后女性同事,越...


他们认为香港警察打人合理是因为他们的信息输入渠道单一,只看微博微信,由于防火墙的作用,新闻被操纵,他们看不到共产党对港人做的恶事,只看到一部分港人暴力抗争,他们不赞成暴力行动,自然认为港警举动合理。但是封城的来龙去脉是她们自己亲身经历,自然分得清先后次序和是非对错。
>>他们认为香港警察打人合理是因为他们的信息输入渠道单一,只看微博微信,由于防火墙的作用,新闻被操纵,他...

你说在内地小城市也就算了,香港之前年年7.1有游行,很多上海人都知道,各种信息的传播根本不成问题,我也不是没给她们科普过来龙去脉,各种图片证据都有给她们看过,但就是这样她们依然选择相信警察,认为这些是暴徒编造的。所以我觉得你这个信息渠道单一,解释不了他们拒绝相信的理由。
>>你说在内地小城市也就算了,香港之前年年7.1有游行,很多上海人都知道,各种信息的传播根本不成问题,我...


我说的是从小的生存环境的信息输入会影响了他们的思维。他们不单是在香港这件事上,可能整个政治认知框架就是错误的。
>>你说在内地小城市也就算了,香港之前年年7.1有游行,很多上海人都知道,各种信息的传播根本不成问题,我...


其实香港那边也是一样。拒绝承认示威者中有暴民,还非要说陈彦霖是被警察弄死的。一个毫无重要身份和价值的人,警察弄死她是为了什么?
>>上海的地域优越还好吧,不是攻击性的,北京和东北的就比较恶心了,对了陕西的也是攻击性强。其他地域就好多...


也许是我的偏见,都不怎么样。说起本地人,外地人这种集体性的概念,这两种人都是负面的,已经被其中大多数的坏逼代表了。因为中共国整体上坏人占多数,好人是少数。整体上说起中国人或者上海人,北京人,东北人之类的,都不是什么好人。
>>也许是我的偏见,都不怎么样。说起本地人,外地人这种集体性的概念,这两种人都是负面的,已经被其中大多数...


其实吧,坏人哪里都是少数(可能比例有区别),好人也是少数,大多数人都是平庸的不好不坏的。但是最显眼的是坏人。另外还有一点,坏人作恶时无论好人还是平庸之人,都袖手旁观,这也会让人感觉都不是好人(一定程度对,旁观恶也是恶)
>>其实香港那边也是一样。拒绝承认示威者中有暴民,还非要说陈彦霖是被警察弄死的。一个毫无重要身份和价值的...

都被逼到这份上了,不可能不反抗的,陈彦霖不一定是故意弄死,但也不能排除执法过程中误杀

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