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119 个评论
反贼刚回国就失去了辨别善恶、真假的基础教育级别的能力，中共的洗脑技术发展令人震惊！
愛看，多發，讓那些民小再來說說
什麼叫＂其實中國人私底下也有反共的，只是你看不到而已＂
什麼叫＂其實中國人私底下也有反共的，只是你看不到而已＂
很高兴在这里也有这种客观理性的声音，欢迎回家。既然回来了希望您能落叶归根，买房落户，参加工作发光发热，共襄伟大复兴，外国就不要回去了。今天的中国已经和过去不同了，不会再有领袖崇拜和政治运动，也不用担心王实味，老舍和董坚毅的事情重演，现在用自己的后半生押宝中国发展，将来一定不会后悔的。就让那些一叶障目的海外反动分子们继续沉浸在幻想中吧。
多去銀行和醫院看看，o(*￣︶￣*)o
理性分析。不存在的。被喷，是一定的。
题主捅了马蜂窝了
第一条就会被抨击。
我先来：
中国大陆都是随地大小便的。
当然中国大陆的问题很大。绝对不是题主看到的。
随便举个例子网约车，外卖员饱和了，不招人了。说明失业问题极严重吧
题主捅了马蜂窝了
第一条就会被抨击。
我先来：
中国大陆都是随地大小便的。
当然中国大陆的问题很大。绝对不是题主看到的。
随便举个例子网约车，外卖员饱和了，不招人了。说明失业问题极严重吧
看来是接触不到社会底层的人上人，岁静阶层。建议驱逐出本站
你是真外宾还是高级黑？房地产爆雷雷成一片、地方债积得好几个省份在挪用社保公积金、青年人失业率直接往50去。
既然这么好，建议留下别走了。
既然这么好，建议留下别走了。
骄傲的一等奴隶，你有没有在全国泛滥的空楼房里买一间烂尾楼?千万不能去上访，你的伟大的统治阶级能关押打残废你。有没有闲钱存在河南银行，或者被动员买理财，保险?别去要了，骗钱的人家要政治背景，碾死你查不到监控。你的高铁上有北京大妈训斥时，你别顶嘴。警察查你的手机软件要乖乖的，没有事也可以拘留你37天，，，
>>反贼刚回国就失去了辨别善恶、真假的基础教育级别的能力，中共的洗脑技术发展令人震惊！
我家裡人有個朋友的兒子之前來美國留學7年時間，他家人委託我平時照料一下那樣。
之前都好好的，去年8月回去中國，現在已經是腦殘粉蛆了，讓我非常吃驚.
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看到“党内集体民主制”我就笑了，一句既空洞又毫无作用的话。民主改革，限制下党派数量就可以了，2个党就可以，最多3个党，当然2个党其实就够了，即和自由的组党派的模式不同，还可以规避下很多很多党派的风险，老共实在不情愿，就共产党先分化出2个党派，各自改党派名称，然后民主竞选。
基建不会浪费的，早晚用得上，基建越早越好，因为成本永远是上升的。美国、欧洲、日本，都曾经是“基建狂魔”
假的，某市的从19年大量烂尾的办公楼写字楼，商场等建筑，包括恒大的
>>目前不满意的地方就是卷（但这么多人， 人人都想高收入， 劳动少， 你有什么好办法？）还有空气环保这块...
可是你說的這些，不就是最嚴重的問題麼？雖然只是表面的問題。
撇開問題不看，當然好。歲靜能繼續靜下去，就已經說明了這一點。
不過，你說“國人勤勞聰明” 就是“都想高收入勞動少”？
>>d当然我这次去的都是5-7 线地方， 大城市没去， 可能有片面，底层找厨房洗碗的都 1 月 3000...
各有各的优缺点
大城市可能教育和医疗的人均资源更少，比较痛苦，另外生活成本高。但是工作机会也多，收入更高，生活品质也更高（除了住房面积）。
我这两年在国内旅游，也能感到四五线小城市明显发展比北京这样的一线城市快，如果不考虑工作，可能生活节奏更慢，幸福感更高。但谈到工作就完蛋了，工作机会少，收入较低，我是用一线挣钱角度去看的，你估计用海外挣钱的角度去看，那当然就更幸福了。
那么问题来了，
疫情那几年，
你为什么不回去呢？
是。。。怕了吗？
——————————
如果你回到古埃及，
你也会发出同样的感叹，
而且格式都是一模一样，只需把关键词替换一下即可：
“埃及整体发展很猛， 如果没有尼罗河泛滥的限制， 埃及可以卷死全球，因为埃及人勤劳聪明， 产能很强”
“埃及人整体素质很高， 基数几百万， 出几个通敌者很正常； 坐了马车， 大家都很有礼貌。路上也是， 基本素质在提高”（我还替你把原文错别字改了。。。）
“埃及人聪明， 没有大家天天意淫的那么不堪；基本世界价值观和爱琴海国家没有多少差距；”
“基础建设很好， 但浪费很大；”
“希望理性看待， 自己亲自去埃及看看；那些反埃及的人们，老不着回国的只能意淫了；”
“一开始我也不喜欢埃及；”
“摩西逃跑闹十灾期间，近4年没回去， 感觉 这几年发展很好；”
“你可以不喜欢旧神【阿蒙】， 但埃及的发展确实令人吃惊；”
“对于 法老直接成为阿蒙神， 我是反对的； 埃及王室集体选出的人造新神【阿顿】可能是最好的。”
“不喜勿骂， 理性分析。”
”埃及的金字塔宏伟壮观令人震惊！“
——————————
你读一读，是不是你写的文字？
通篇都是套话，具体怎么好，你其实说不出来。
这种繁荣的背后，是多少奴隶在拼死工作，你也说不出来。
几千年的风霜雨雪，
抹不掉你大外宣的本质！
疫情那几年，
你为什么不回去呢？
是。。。怕了吗？
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如果你回到古埃及，
你也会发出同样的感叹，
而且格式都是一模一样，只需把关键词替换一下即可：
“埃及整体发展很猛， 如果没有尼罗河泛滥的限制， 埃及可以卷死全球，因为埃及人勤劳聪明， 产能很强”
“埃及人整体素质很高， 基数几百万， 出几个通敌者很正常； 坐了马车， 大家都很有礼貌。路上也是， 基本素质在提高”（我还替你把原文错别字改了。。。）
“埃及人聪明， 没有大家天天意淫的那么不堪；基本世界价值观和爱琴海国家没有多少差距；”
“基础建设很好， 但浪费很大；”
“希望理性看待， 自己亲自去埃及看看；那些反埃及的人们，老不着回国的只能意淫了；”
“一开始我也不喜欢埃及；”
“摩西逃跑闹十灾期间，近4年没回去， 感觉 这几年发展很好；”
“你可以不喜欢旧神【阿蒙】， 但埃及的发展确实令人吃惊；”
“对于 法老直接成为阿蒙神， 我是反对的； 埃及王室集体选出的人造新神【阿顿】可能是最好的。”
“不喜勿骂， 理性分析。”
”埃及的金字塔宏伟壮观令人震惊！“
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你读一读，是不是你写的文字？
通篇都是套话，具体怎么好，你其实说不出来。
这种繁荣的背后，是多少奴隶在拼死工作，你也说不出来。
几千年的风霜雨雪，
抹不掉你大外宣的本质！
楼主千万不要被这里的偏激言论影响了自己的判断。眼见为实，自己既然亲眼所见了国内日新月异的变化，肯定是比论坛里各位多年不回国，戴有色眼镜的反动人士更为准确的。他们一贯寻找国内的黑暗点极端放大，可是普通人在中国正常生活只要不碰政治，一辈子都不见得碰上他们说的情况。
这个世界显然越发动荡，西方国家国力衰弱，疲于应付绿教和俄国势力，犯罪暴乱吸毒问题层出不穷，极端思潮泛滥，只有中国还算是一个安定的地方，就算是日本韩国等地也不适合中国人生活发展，本站就有去了日本不能适应，回国反而更加幸福的例子：
https://pincong.rocks/article/62750
而且西方国家一旦崩溃，看见中国崛起又无可奈何，一定会把怨气撒在海外华人身上，就算想低调一点好好生活也是做不到的。这个时间点回国定居工作的确是正确的选择，那些激烈反对你的人不过是大部分身家人脉已经在国外，内心感到自己押宝错误，所以才更歇斯底里地急于证明自己是正确的，不必理会。
这个世界显然越发动荡，西方国家国力衰弱，疲于应付绿教和俄国势力，犯罪暴乱吸毒问题层出不穷，极端思潮泛滥，只有中国还算是一个安定的地方，就算是日本韩国等地也不适合中国人生活发展，本站就有去了日本不能适应，回国反而更加幸福的例子：
https://pincong.rocks/article/62750
而且西方国家一旦崩溃，看见中国崛起又无可奈何，一定会把怨气撒在海外华人身上，就算想低调一点好好生活也是做不到的。这个时间点回国定居工作的确是正确的选择，那些激烈反对你的人不过是大部分身家人脉已经在国外，内心感到自己押宝错误，所以才更歇斯底里地急于证明自己是正确的，不必理会。
>>你这种阴谋论，扣我帽子的人，你多久没回国了
怎么，怂了？
我的问题你还没回答呢？
中国像你所说的那么好，那你疫情期间为何不回国呢？
还是说中国的好，是选择性的好，是薛定谔的好，是你说好就好。
别人说不得不好？
>>疫情不回去当然不喜欢中国的隔离政策了；现在回看，疫情要想清零，中国做的没错，虽然不人道；其他欧美国家...
坦诚！
你只喜欢“一部分”中国，也就是你所说中国好的那部分。
至于中国不好的那一部分，估计你没见过，也不关心。
事情就这么简单，结束。
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反贼圈逛久了，会有一种错觉，认为国内水深火热，民众苦不堪言，共产党随时倒台。
中国的发展目前确实有很多问题，这些年也确实有倒退的势头，发展中的问题逐渐在暴露，民怨也确实在加深。
但就目前来看，共产党统治的基本盘还是稳的。
就身边而言，真正的反贼不过三五个，而且仅限口头抱怨。
认识的不同阶层里，粉红都占绝大多数，而且这些粉红，也不都是无脑的那种。他们也能认识到国内存在不少问题，也有诸多不满，但就总体而言，他们是认可共产党的统治的。
就整体而言，过去二三十年里，95%以上的中国人，生活质量是肉眼可见的大幅提升（吃穿住行等等）。
社会秩序方面，比起90年代00初，完全是云霄之别，流氓地痞黑社会这些，至少表面上在大中城市是基本消失了。
个人发展方面，社会发展给普通人带来的职业发展机会，相比以前大大丰富了。（这也是流氓地痞消失的原因。）
娱乐和生活便利方面，那更是不可同日而言，20年前街上的餐馆、电影院这些都没几家，旅游什么的想都不要想。
我们反贼圈，能认识到民众生活质量的提升，不是共产党的功劳，而是搭乘欧美国家先发展的便车吃的红利，但是对于大多数普通人而言，他们无疑会将这些归功于共产党营造的社会和谐稳定。
他们是由衷的认可共产党的统治，并认为中国现有体制是优越的。即使有某方面不满，如言论管控和墙，他们也会替共产党辩解，说是为了社会稳定。
中国的发展目前确实有很多问题，这些年也确实有倒退的势头，发展中的问题逐渐在暴露，民怨也确实在加深。
但就目前来看，共产党统治的基本盘还是稳的。
就身边而言，真正的反贼不过三五个，而且仅限口头抱怨。
认识的不同阶层里，粉红都占绝大多数，而且这些粉红，也不都是无脑的那种。他们也能认识到国内存在不少问题，也有诸多不满，但就总体而言，他们是认可共产党的统治的。
就整体而言，过去二三十年里，95%以上的中国人，生活质量是肉眼可见的大幅提升（吃穿住行等等）。
社会秩序方面，比起90年代00初，完全是云霄之别，流氓地痞黑社会这些，至少表面上在大中城市是基本消失了。
个人发展方面，社会发展给普通人带来的职业发展机会，相比以前大大丰富了。（这也是流氓地痞消失的原因。）
娱乐和生活便利方面，那更是不可同日而言，20年前街上的餐馆、电影院这些都没几家，旅游什么的想都不要想。
我们反贼圈，能认识到民众生活质量的提升，不是共产党的功劳，而是搭乘欧美国家先发展的便车吃的红利，但是对于大多数普通人而言，他们无疑会将这些归功于共产党营造的社会和谐稳定。
他们是由衷的认可共产党的统治，并认为中国现有体制是优越的。即使有某方面不满，如言论管控和墙，他们也会替共产党辩解，说是为了社会稳定。
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其實帖主沒發現自己陷入了自相矛盾？一方面說可以繼繼「反共」但不能否定「中國的發展令人吃驚」；另一方面卻用中國的發展去證明「反共的可以歇了」……
當然，這是中共自我證明的老套路，總是將中國的發展、人民生活質素的提升，與中共自身的存在合法性綁在一起。
但有否想過，如果沒有中共、中國在二戰後繼續推行較為民主開放的政體（不見得必然要由國民黨繼續掌政），你所謂的令人吃驚的發展成果，會提早30年出現？
國際地位方面，沒有中共，中國早就是亞洲的霸主，以美國盟友的身份成為世界公認的超級強權了。哪裡需要像現在這樣搞戰狼外交？
反共和反中國完全可以是兩回事，沒有綁定在一起的必要……連這麼基本的思考能力也欠奉，就別說什麼理性討論了。
最後，老實說，我是覺得底層洗碗一個月3000-5000挺差的……犧牲了自由、民主、平等、公民社會的一切權利，經過數十年的血腥鬥爭，就是帶來一個月3000-5000人民幣的洗碗工作，還已經要為此感恩……你看到這些人不心痛？
當然，這是中共自我證明的老套路，總是將中國的發展、人民生活質素的提升，與中共自身的存在合法性綁在一起。
但有否想過，如果沒有中共、中國在二戰後繼續推行較為民主開放的政體（不見得必然要由國民黨繼續掌政），你所謂的令人吃驚的發展成果，會提早30年出現？
國際地位方面，沒有中共，中國早就是亞洲的霸主，以美國盟友的身份成為世界公認的超級強權了。哪裡需要像現在這樣搞戰狼外交？
反共和反中國完全可以是兩回事，沒有綁定在一起的必要……連這麼基本的思考能力也欠奉，就別說什麼理性討論了。
最後，老實說，我是覺得底層洗碗一個月3000-5000挺差的……犧牲了自由、民主、平等、公民社會的一切權利，經過數十年的血腥鬥爭，就是帶來一個月3000-5000人民幣的洗碗工作，還已經要為此感恩……你看到這些人不心痛？
>>来点具体的，某县级市：公园里面的湖里有音乐喷泉，15 分钟，每周一次，规模不小，美感不错；我在的发达...
OMG，這麼具體，這麼空洞……究竟為什麼衡量一個國家 / 社會的「發展」、「進步」程度居然是用音樂噴泉（和放音樂的時數、曲目數量）、仿真雪滑雪場的數量去評估？？？
反共的可以歇了，因為中國擁有西方發達國家所沒有的音樂噴泉…………笑死我了
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>>印度作为和中国差不多的民主国家，你觉得印度现在比中国好？确实，文革浪费中国几十年发展； 如果中国早实...
又來自相矛盾了：一方面不停地以「你回國看看就知」、「你多久沒回國」作為反駁，一方面在辯駁不了時卻又扯進其他國家來談……你實地去點算過印度的音樂噴泉數量和放音樂的時間長度了嗎？
事先聲明，我可從來不覺得必須要實地考察過才有批判的資格。暗示這種立場的是你本人，於是就請別提及你未踏足過的地方。
然後，又是那種中共的老套路辯駁：天下烏鴉一樣黑，於是中共就白了。拜託啊，Fuck the CCP和Fuck the US Government為何會有衝突？作為一個希望世界更美好、可以達到自由開放社會的知識分子，我當然可以一方面理解和不滿各國政府的黑暗面，一方面同時反共、祝褔中共早日下地獄！
>>去了医院，环境好，医生护士态度好很多，治疗很及时，药也便宜
胡說八道，我好幾個朋友也在國內，銀行取款不行，過程複雜到令人髮指，醫生護士態度超惡劣，藥也不給多配；然後去看看以色列的華僑想回國的機票，看看大使館的回復；我寧可相信他們，不相信你；你自己去多看看“百姓聊中國”。
>>反贼圈逛久了，会有一种错觉，认为国内水深火热，民众苦不堪言，共产党随时倒台。中国的发展目前确实有很多...
也许你说的是70，80年代的人，你看现在90，00年的，出了社会铁拳立马来了，疼了开始反思了，社会发展管我什么事，我吃的照样是海克斯，我连房都买不起啊人都是基于现状而向上追求的，
现在的00后谁会去思考原来是什么样的，他们只会觉得我吃的都是预制菜，毕业即失业，考研卷上天。他们会向下去比吗，那你为什么不把人和狗去比呢？没有人会这么做的如果他是个进取的人。你周围反贼只有三、五个，我觉得你应该考虑下自己的问题。三年疫情还没有捶醒你身边的人，是圈小还是物以类聚呢。
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好好好，就我一个废物，住着十平米的出租房，在厂里打工，一个月休一天。
我身边阶级的都是跟我一样的穷人，一个个三十岁的人，看起来跟五十岁一样，瘦得只剩一身皮包骨。
音乐喷泉没看过，滑雪场没去过，高铁也没坐过几次，一般都是坐火车，省钱。
是，确实好，遍地都是机会，只要你努力，只要你上进，肯定能过上好日子的！
我身边阶级的都是跟我一样的穷人，一个个三十岁的人，看起来跟五十岁一样，瘦得只剩一身皮包骨。
音乐喷泉没看过，滑雪场没去过，高铁也没坐过几次，一般都是坐火车，省钱。
是，确实好，遍地都是机会，只要你努力，只要你上进，肯定能过上好日子的！
>>你自己回去体验一下吧，这真不能道听途说
還是這句話，我相信我朋友，不相信你，我也不會問你要圖片視頻，這些都能作假，什麼時候中共高官和企業富豪會把財產紛紛轉移回國，然後不把他們的老婆孩子家人安置在國外，那時候再說。
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>>这种乱扣帽子的言论很幼稚，只能说中国不好的面才能在品葱发言是吗？那品葱和专制有什么区别。有时候确实多...
我什么时候说中国马上要完蛋了，明明是你嘴里说出来的，
就算我要用完蛋这个词，也会用成你要完蛋了，智商作急，
你说幼稚就是幼稚，你和土匪专制有什么区别？？？
你用的那些词汇，事实胜于雄辩，比发达国家幸福，和中华刃民共和国外交部一模一样，我哪里扣帽子了，还你事实胜于雄辩，
倒是你，动不动给别人扣帽子，说别人是扣帽子的人，真是应该好好照照镜子再出门，
说话毫无ｃｒｅｄｉｂｉｌｉｔｙ，
>>你自己回去体验一下吧，这真不能道听途说
你是王毅小号？
你去过中国吗？”“知道中国从一穷二白，帮助六亿摆脱贫困吗？”“知道中国人均（GDP）8000美元的第二大经济体吗？”“知道中国把保护人权列入到宪法当中了吗？
说中国的医生护士态度好 就算了 毕竟有物种吃屎也会觉得香 但是说药便宜就不要脸了
麻烦把药价公布出来
你看不起的印度 全民免费医疗
你不能否认的是国内社会秩序还存在着太多的不公平，而且这种不公平是共产党允许的，也是故意这么做的
>>不看人权，中国现在各方面发展成就，确实比很多发达国家强很多
你个坏逼不过是四年没回国 装什么外宾
你要不解释一下为啥不公布年轻人失业率
为啥不公布基尼系数
为啥不允许经济学家分析中国经济看空
你这么看好的中国为什么中国人不生孩子 生育率迅速下滑
拿钱说话的坏逼不怕断子绝孙吗？
>>基建不会浪费的，早晚用得上，基建越早越好，因为成本永远是上升的。美国、欧洲、日本，都曾经是“基建狂魔...
當然會浪費
有的鬼城到拆都沒多少人去住
有的機場公路幾十年都沒多少人去用
而維護費用挺高，每個月都要付
像中國高鐵，一半以上路線就是錢坑，再過二三十年老舊了也只能幫忙虧錢
港珠澳大橋也是，蓋了基本就是倒錢下海
>>當然會浪費有的鬼城到拆都沒多少人去住有的機場公路幾十年都沒多少人去用而維護費用挺高，每個月都要付像中...
这只是你的想象，实际上高铁和高速公路的赔钱正好促进了经济的发展，因为极大的降低了物流的成本，提高了物流的速度，你可以在任何时间开上任何一条高速公路，就知道有没有浪费，都有车在跑
基建为什么要赚钱？基建不赚钱不等于是政府补贴企业和个人吗？这不是好事儿吗？
>>这只是你的想象，实际上高铁和高速公路的赔钱正好促进了经济的发展，因为极大的降低了物流的成本，提高了物...
如果資源是無限的，當然就永遠是好。但資源不是無限的，以中共的玩法，高鐵之類的超大規模國家基建是靠融資（也就是借貸，也就是要社會的未來世代去還）興建的。
當然會有人因此受惠（但是否「所有人」都受惠呢？），但不可能是「無代價」的，如果用金錢單位去計算社會成本（包括環境成本），這些基建的「成本」是否全部都能收回？要多久？是否值得？
尤其是高鐵這種技術上頗有時效性的，完工不夠10年，就已經在談要建磁浮……在這些基建的生命週期裡，真的能收回成本？
我記得早幾年華為在大談5G的時候，就已經有報導指出，當年投資的4G技術基建，尚未能收回成本，就在說要大搞5G了。
>>如果資源是無限的，當然就永遠是好。但資源不是無限的，以中共的玩法，高鐵之類的超大規模國家基建是靠融資...
这倒有道理。
所以要仔细的计算一下，每年从基建中获益多少，基建又赔进去多少。好像没见到有这样的报告。
但仅仅从个人体验来看，走高速公路和坐高铁，无论是旅游、探亲、公出，都享受到了相对较低的价格和更高的速度，网购那超低的价格，也是受益于廉价的交通服务。
>>这倒有道理。所以要仔细的计算一下，每年从基建中获益多少，基建又赔进去多少。好像没见到有这样的报告。但...
這種評估，在中國很理所當然地是欠奉。中共如果是會如此科學地評估社會成本，就不會搞一孩政策。
這也是何以高鐵這類項目在西方社會會受到很大的阻力，政治自由的社會由於多元性和分權，會更能夠表達到這種社會成本的考慮。當然，結果就是有種發展停滯的感覺。
對於享受得起那些基建的人，當然是便利……但反過來說，有多少人擁有車子？一個人一生平均會搭多少次高鐵？會出遊多少次？省下的時間是否值得讓整個國家負債9萬億之類的代價？
「眼看為真」是常識，但像帖主這種看到什麼就信什麼的，也不見得就思想健全。
>>這種評估，在中國很理所當然地是欠奉。中共如果是會如此科學地評估社會成本，就不會搞一孩政策。這也是何以...
国外建设高铁可不是这种评估通不过，当然这种评估肯定也通不过，因为国外的基建成本现在太高了，我上面说过，欧美和日本其实早在上个世纪就当过“基建狂魔”了，在他们建设成本合理的时候。
另外美国有其他的原因，他们自产飞机，飞机出行更发达。
>>这只是你的想象，实际上高铁和高速公路的赔钱正好促进了经济的发展，因为极大的降低了物流的成本，提高了物...
不完全是這樣，因為對周邊的經濟效益是可以估計的
難道蓋兩條高鐵中國經濟就可以增加十萬億？
算出來就是大部份都虧啊
你有開過西部那種懸空公路嗎？前後都看不到車
最大的功用大概是讓當地人出去打工，運些農產品出去
幾百億投資加上週邊，一年賺兩千萬？
這種補貼亂蓋基建只會造成財政破產，子子孫孫還債
你才在靠想像吧
不然你算一下港珠澳大橋要怎麼促進經濟發展給我看
港珠澳原本就有海運連結，貨運客運都有
就算你要走陸路，也可以，繞比較遠而已
共產黨為了面子蓋這種橋，蓋完之後又不敢放手執行寬鬆政策
造成抵達目的地之後必須下車進關換車
大家都不去走
投資一千多億，一年的經濟效果不知道有沒有一億？
再算上之後的維修營運
用到橋的年限報廢之後大概投資效益都不到一半
完全就是浪費錢
港珠澳原本就有海運連結，貨運客運都有
就算你要走陸路，也可以，繞比較遠而已
共產黨為了面子蓋這種橋，蓋完之後又不敢放手執行寬鬆政策
造成抵達目的地之後必須下車進關換車
大家都不去走
投資一千多億，一年的經濟效果不知道有沒有一億？
再算上之後的維修營運
用到橋的年限報廢之後大概投資效益都不到一半
完全就是浪費錢
>>不完全是這樣，因為對周邊的經濟效益是可以估計的難道蓋兩條高鐵中國經濟就可以增加十萬億？算出來就是大部...
西部我去过陕西山西，流量不小啊，甘肃青海那没去过。
能让人员和货物流动起来，这个意义就很大了，咱俩都是靠想象，如上所述，现在找不到一个专门的研究报告。
>>西部我去过陕西山西，流量不小啊，甘肃青海那没去过。能让人员和货物流动起来，这个意义就很大了，咱俩都是...
但就結論而言，你所謂「基建不会浪费的，早晚用得上，基建越早越好，因为成本永远是上升的。」就不必然是對的，尤其是中共搞建設時從不計算整體社會成本，它自己也不知道是否會收支平衡……就算不提高鐵，北京奧運的天價花費呢？
而且震攝了這個帖主的中共基建尚且不是你提到的高速道路、高鐵，而只是音樂噴泉和滑雪場，他自己都知道就是種浪費，卻還是在歌頌……愛揶揄的你，為何不評價一下呢？
>>不然你算一下港珠澳大橋要怎麼促進經濟發展給我看港珠澳原本就有海運連結，貨運客運都有就算你要走陸路，也...
这个例子太特殊了，港珠澳大桥确实很凉，建之前排除深圳就能预计到的，这个我没法洗地，目前看就是赔钱货。
不过它的将来，我有一个猜测和一个阴谋论。猜测是也许还会再加一条桥连到深圳；关于阴谋论，现在港澳两地连开车方向都和内地不同，去港澳还要办通行证，特别不方便，这些东西在修桥之前就知道，为什么还要修呢？我的阴谋论是：中共有计划在将来一天，彻底同化港澳，彻底取消港澳的特殊地位，包括车辆行驶都要改成和大陆一样，往来也再不需要通行证，这时候，港珠澳大桥就用得上了。
>>这个例子太特殊了，港珠澳大桥确实很凉，建之前排除深圳就能预计到的，这个我没法洗地，目前看就是赔钱货。...
無獨有偶，香港的高鐵項目都是虧的……加上港珠澳大橋項目，兩個共花了2000億港幣以上……其他基建項目全都當作會賺好了，要賺多少、多久，才回填得了這2000億大坑？
我還未數香港再之前搞的遊輪碼頭、和之後會搞的明日大嶼項目呢。
>>有点对那些因为民运而不能回国的人感到悲哀，中国应该更大方大度一些：欢迎海外所有人去中国旅游看看
我插句話，我以一個境外人士身分去中國，
網上買票、點外賣、打車，甚至預約參觀博物館全部都要中國手機號碼收驗證碼+身分認證
我跑去中國移動申請手機號碼，卻跟我說要有當地擔保人
好吧，跑到線下門市點東西吃，又跟我說要手機點餐，第一步又是要收驗證碼
跑到攤販吃飯，50元鈔票找不開...
你這要海外人士怎麼去看看?
>>但就結論而言，你所謂「基建不会浪费的，早晚用得上，基建越早越好，因为成本永远是上升的。」就不必然是對...
我的结论，是看国外的情况得出的。比如日本在泡沫经济的时候也做了很多超前的基建，很多双向三四条车道的高速通向一些几乎没有车的地区，然而即使经历了“失去的三十年”，但日本经济还在发展，那些几乎荒废的公路，其实后面都用上了，而且后面再修的话，成本会非常高。这就是我从国外实际情况，推测国内基建的未来，何况国内道路还没那么荒
>>我的结论，是看国外的情况得出的。比如日本在泡沫经济的时候也做了很多超前的基建，很多双向三四条车道的高...
你偏偏就用日本做例子……我在之前某些帖子也跟你說過了，日本現時的經濟規模，相比泡沫爆破前的全盛時期，依然是相差了幾個百分點，也就是日本即使有發展，但始終沒有重振全盛期的高峰……泡沫爆破的原因之一就是當時的日本公私部門都過份融資。當然未必能全賴在基建上，但也不能說無關。
你希望中國步日本後塵？
>>中国哪有资格步日本后尘…………我只是用日本举例，你看最后基建都用上了…………
用得上不等於對整個社會（包括未來的世代）必然有益或能達致總體社會成本的收支平衡。日本就示範了，現在還在為數十年前的花費在付出代價。
看看日本鐵路的私有化、廢線問題等等，日本的基建是否真的全都能稱之為「用上了」，我認為還是有探討餘地的……但這方面我沒做過什麼研究，就隨你說了。
我建議你還是先去揶揄一下帖主的音樂噴泉屌打發達國家的偉論，以示公平。
高鐵最大作用是春運，農民工春節返鄉，春節完了再去沿海打工，一年就旺一回
本來牆民消費力高，假期多，高鐵可以有更大用途，but低人權優勢下，牆民沒啥錢旅遊，假期也少。高鐵的替代物是汽車和飛機，高鐵和地鐵把汽車產業和飛機製造業掐沒了
人口萎縮加沿海經濟帶衰退，高鐵價值要重新估算
本來牆民消費力高，假期多，高鐵可以有更大用途，but低人權優勢下，牆民沒啥錢旅遊，假期也少。高鐵的替代物是汽車和飛機，高鐵和地鐵把汽車產業和飛機製造業掐沒了
人口萎縮加沿海經濟帶衰退，高鐵價值要重新估算
>>这个例子太特殊了，港珠澳大桥确实很凉，建之前排除深圳就能预计到的，这个我没法洗地，目前看就是赔钱货。...
這個例子一點都不特殊。中國有大量的高鐵、機場、公路，都是類似情況
鬼城也是。中國現在的房子可以住18-20億人，其實就是大量的浪費，很多都是把錢丟到水裡
究其原因，就是當初中國的官是靠GDP升官，順便搞基建貪污賺油水。而且經濟結構有很大問題，消費太低只好用政府投資基建撐住（全世界沒有一個國家是這種結構，都是消費佔一半以上。只有中國太多窮人，消費起不來。投資佔到六成）到後來每次經濟金融出問題，又是大量投資基建來救經濟。長期扭曲跟經濟法則對抗，現在已經到了要還的時候了
>>這個例子一點都不特殊。中國有大量的高鐵、機場、公路，都是類似情況鬼城也是。中國現在的房子可以住18-...
鬼城是房子盖多了，房子不是基建（实际上很多房子卖不出去反而是因为配套基建不行）
中国的房子能住20亿人，但都是鸽子笼，有几个人住别墅呢？我倒觉得将来房地产应该有个改善的需求，谁也不会嫌房子大的，美式生活重要的一个幸福指标就是大house
消费太低靠投资撑经济发展这个对，但投资不全是政府投的，外资，内资，也都在投。
消费太低肯定需要增加人民收入，投资也不能全靠政府，但这个要看经济周期，上升周期，政府还需要抑制投资呢，但是在下降周期，政府主导的基建不失为拉抬经济的手段，罗斯福新政就是这样。
所以我们都看到了基建部分过剩，只是对程度和前景看法不同，你认为严重过剩，将来会拖累经济，我觉得过剩没有那么严重，并且将来还会再利用起来的。
可惜的是，我们都没有足够的数据支持自己的看法，其实我花点时间也许可以找到一些数据证据，然而意义不大，如果我的数据支持了我的看法，你只消说中共的数据不可信就行了，所以我也就不浪费那个时间了，大家保留自己意见就好
>>鬼城是房子盖多了，房子不是基建（实际上很多房子卖不出去反而是因为配套基建不行）中国的房子能住20亿人...
有趣的是，中共在整個中國經濟起飛的過程，都是使用了融資催谷 / 國家投資的方式去推動經濟；現在經濟下行了，反而看到中共遲遲都未祭出大規模的政府投資方案救市……恰恰跟你提到的美國政府做法相反。
>>有趣的是，中共在整個中國經濟起飛的過程，都是使用了融資催谷 / 國家投資的方式去推動經濟；現在經濟下...
中国起飞靠的肯定不止是国家投资，国家的钱哪来的？搞制造业的技术又是哪来的？这些国家都没有。
中共最近印的钞票不少了吧？只是到不了实体，在金融机构里空转，只能看看怎么解决这个问题了。
>>中国起飞靠的肯定不止是国家投资，国家的钱哪来的？搞制造业的技术又是哪来的？这些国家都没有。中共最近印...
你有時在假設和現實之間的思考來回還挺亂的……
終極而言，中共曾將整個中國社會國有 / 黨有化，談什麼「国家的钱哪来的」豈非笑話？但這個我們先放一邊不說好了……我也不跟你爭論在中國，由改革開放到現在，國企的存在有消退過嗎？這些國企的錢一開始從哪來的？之類的問題，也先放一邊好了。
只說重點的話，最大規模的國家基建（什麼大壩、x電y送、x水y調、奧運、高鐵、幫外國搞基建的一帶一路、亞投行）計劃，全都是在中國經濟最好的時候搞的；而非如你上一個回應中的「在下降周期，政府主导的基建不失为拉抬经济的手段」。
在下降周期的現在，我們反倒看不到中共提出哪些大規模政府投資、基建項目刺激經濟。有的就只是在金融系統放水，這能算是投資嗎？
看得出你在上一個回應的說法的問題了嗎？你提出了經濟教科書所說的政府投資的正面功能，但偏偏中共就不跟這個教案去玩。
>>鬼城是房子盖多了，房子不是基建（实际上很多房子卖不出去反而是因为配套基建不行）中国的房子能住20亿人...
你连机会成本是什么知识都没有就在这里侃侃而谈为共匪狡辩
如果你就是五毛天花板 水平不过尔尔了