任何网站要想继续存活,只能是建立专区,把爱好者和仇恨者分开

就好像甜咸粽子的争论,有些人喜欢吃甜粽子,另一些人喜欢吃咸粽子。
这两种人相互鄙视,一旦吵起来,陷入了无休无止的人身攻击之中。
他们既没有干货,又无法说服对方,也没法结束互相攻击。

同理,有些人喜欢粽子,另一些人讨厌粽子。
喜欢粽子的人能够从粽子中获得乐趣,在谈论粽子时,自然要比讨厌粽子的人更快乐。
讨厌粽子的人,却感觉自己比喜欢粽子的人更高级,总想要贬低那些喜欢粽子的人,以此获得优越感。
实际上,并没有科研成果能证明,讨厌粽子的人是否真的更优秀,历史上也没有人因为讨厌粽子而做出过伟大贡献。
如果不把这两种人分开,无意义的争吵就不可避免。

任何网站规模达到一定程度,爱好者和仇恨者必定会发生战争。
所以网站都要建立专区,把爱好者和仇恨者分开,比如豆瓣小组、贴吧、知乎圆桌。

假如你是成人电影的爱好者,如果没有自己的专区,肯定会有成人电影的仇恨者跟你强调戒色,
爱好者和仇恨者之间争论不休,相互妨碍,最后谁的体验也好不了。

假如你是美国文化的爱好者,肯定会遇到美国文化的仇恨者跟你强调仇美反美,
如果你有自己的专区,发现仇恨者直接踢掉就行了,没必要尝试说服对方改变偏好。

假如你是读书爱好者,也必定会碰到读书仇恨者宣扬读书无用论。

互联网的铁律就是,不管你是什么事的爱好者,总会有仇恨者跳出来贬低你的爱好,给你讲你的爱好有多么愚蠢无意义。



民小和支黑的区别是偏好不同。
一个人的偏好是无法靠争论来改变的。
民小热爱中国人;
支黑仇恨中国人。
这两种人根本不能和平讨论。
他们既没有干货,又无法说服对方,也没法停战妥协,只能是互相给对方贴标签。
这两种人一旦吵起来,讨论质量迅速降低,搞得论坛乌烟瘴气,体验很差。

办法就是开辟“民小专区”,把两拨人分开。
民小专区禁止支黑言论,在民小专区的帖子里发表支黑言论,一律视作挑衅和钓鱼引战。
折叠警告,再不行就踢掉,剥夺在民小专区的发言权限。
如果贴主自己不希望收到支黑的评论,那就直接把帖子发在民小专区。


同理,首页再出现了民小的帖子,也一律视作对支黑群体的挑衅引战,自动转到民小专区。
回答里出现民小的回答,也在首页折叠,然后转到民小专区,把首页慷慨地送给支黑群体吧。
仇恨者本来就是多数派
正常情况下,爱好者数量稀少,仇恨者数量居多。
蔡徐坤的爱好者,可能连蔡徐坤的仇恨者的数量十分之一都没有。
读书也一样,每十个用户里,可能只有一个人是读书爱好者,另外九个人都是读书仇恨者。


所有的网站,在正常情况下,都是仇恨者占据主流。
AcFun之所以败给了bilibili,就是因为AcFun上全是仇恨者,up主上传一个视频,评论里全在骂up主。
结果AcFun很快就凉了,被bilibili反超。
任何网站要想继续存活,只能是建立专区,把爱好者和仇恨者分开。
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分享 2023-12-15

43 个评论

你能想象吗?这个网站的管理者之一是中亚美裔居住在波兰在中国大陆任教的人,这种身份他能理解品葱现在的困境吗?他念念叨叨鼓鼓囊囊说一连串古怪的中文,提出一些让人瞠目结舌的幼稚问题,这种情况不按墙内墙外分区等待品葱的就是僵尸论坛的下场。
有的。宫廷秘闻区,浪友专区。

题主也许没有考虑到另外一个变量,监狱五毛。
根本就是来捣乱的。
才不是,洋洋洒洒一大堆但你说的不对。

支葱之所以有支黑是因为管理员就是支黑。放纵支黑言论。

就如同墙内是粉蛆的天下不是因为墙内没民小或支黑。

所以明显就是管理员问题,管理员如果反支黑,支黑自然就不存在了。

至于为啥要反支黑。想想看。

毛腊肉当年反国民党的时候,同样嚷嚷民主自由就如同民小一般,所以毛腊肉就是民小。

但他不会蠢到做支黑,因为如果他做支黑嚷嚷着一切都是人民的错,甚至要屠杀人民。

那他绝成不了气候。国民党当然乐见此事,就如同现在的共党。

虽然现在没有闹革命的环境条件,但起码墙外的言论条件该与毛腊肉的做法一样。
复制
尽可能团结而不是窝里斗。

有支黑可能会以毛腊肉饿死几千万中国人来说他实质是支黑。但这是说不通的。

因为毛腊肉不是为了饿死几千万而饿死几千万,是政策错误造成饿死几千万。

所以毛腊肉绝不是支黑,甚至任何掌权的都没理由故意去屠杀自己的劳动力,税收,兵源。

而未掌权者也该团结一切能团结之力量。而不是各种支黑树敌。
>>你能想象吗?这个网站的管理者之一是中亚美裔居住在波兰在中国大陆任教的人,这种身份他能理解品葱现在的困...


不是按墙内墙外分区按照,而是对中国人的态度来分区,才能避免两拨人发生偏好之争。

同情拯救帮助中国人的少数派,放在民小区。
屠支辱支脱支的多数派,放在首页。
>>有的。宫廷秘闻区,浪友专区。题主也许没有考虑到另外一个变量,监狱五毛。根本就是来捣乱的。


宫廷秘闻专门是指没有根据没有证实的假消息,和我说的不一样
>>才不是,洋洋洒洒一大堆但你说的不对。支葱之所以有支黑是因为管理员就是支黑。放纵支黑言论。就如同墙内是...


鲁迅时代支黑就已经占据主流了。要不你去看热风的随想录三十八。
因为中国人是不长进的民族,所以只有一条出路,就是盼望张献忠横空出世,将中国人赶尽杀绝。
然后毛泽东就出来满足他们愿望了。
>>才不是,洋洋洒洒一大堆但你说的不对。支葱之所以有支黑是因为管理员就是支黑。放纵支黑言论。就如同墙内是...


咸亨酒店里同情孔乙己的人基本没有,而嘲讽孔乙己的人却多的数不清。
鲁镇上同情祥林嫂的人,刚开始还有一个柳妈,再往后连柳妈也加入到嘲讽者的行列了。

亮亮丽君事件也一样,嘲讽者的比例远超同情者。

人类的本性就是这样的,只有贬低别人才能抬高自己。

网站流量一大,仇恨者的数量必将远超爱好者。
你把仇恨者全封禁了,品葱至少损失一半的流量。
>>你能想象吗?这个网站的管理者之一是中亚美裔居住在波兰在中国大陆任教的人,这种身份他能理解品葱现在的困...

我也觉得他是一个奇怪的人,哪怕用小号发言也好,作为管理员发言过于活跃。
>>我也觉得他是一个奇怪的人,哪怕用小号发言也好,作为管理员发言过于活跃。


有人记得我😭😭😭太好了,我还以为我没有存在感
我自认是在这几年中从右派偏极端慢慢转变成中间稍稍偏左的(时间节点大概是在川普下台前后),我想说西方民主国家哪个不是执政党和在野党互相监督拉扯,就像美国有民主党和共和党互相撕逼,当然就算是标榜保守的共和党也没论坛某些大佐那么极端,看看右派葱友最推崇的彭培奥先生的发言就知道了。而一言堂的下场就是某种思维逻辑越来越极端,直到严重偏离轨道(比如中国),这些年关注的这些海外人士,一方面我发现有些右派反贼恨不得民主党直接下台让共和党千秋万代,然后像方舟子这样的左派又觉得共和党应该彻底滚蛋,我只能说目前我见过的中国人中无论哪种派别很少有能真正做到理解普世价值的,只能说中国人开化确实任重而道远,当然如果品葱多数人包括管理都想要塑造一个一言堂或是两个互不干涉的同温层的话,我也只能表示尊重
>>管理员里也有民小啊,如果你把“不是支黑”都当成“民小”的话,举例来说,我自认是一个支黑,那么以我的标...


那么你算是中间派了。
可以同时在两个区发表帖子嘛。
屠支辱支的发在首页,同情拯救的帖子发在民小区。

民小和支黑很容易区分,他们追求的目标不同。
民小热爱中国人;同情、帮助、拯救中国人,这叫民小。
支黑仇恨中国人;屠支,辱支,脱支,不值得拯救,不值得同情,幸灾乐祸,这叫支黑。

事实上,到底中国人有没有救,这一点不影响划分。
划分完全是根据一个用户愿意在哪个方向上付出努力。

认为中国人值得拯救的人,并想要拯救中国人的,是民小。
认为中国人不值得拯救的人,并想要屠支的,是支黑。
>>我自认是在这几年中从右派偏极端慢慢转变成中间稍稍偏左的(时间节点大概是在川普下台前后),我想说西方民...


可以同时在两个区发表帖子嘛。
屠支辱支的发在首页,同情拯救的帖子发在民小区。
一个屠支派突然关心如何拯救中国人,也可以来民小区交流。

如果一个支黑要贬低民小,你们的努力既愚蠢又无意义,还不如屠支呢。
那么这样的对话肯定是互相攻击,毫无意义。

而且这种情况下,支黑还会干扰民小之间的对话,导致民小之间不能有效交换观点。
从侧面反映品葱规模越来越大了,用户越来越多了

是好事
至少中国和谐年间发展壮大起来的网站,不管毛左邓右普世,都是在各方由辩到掐,由掐带骂中出名的。那时只要不直接骂当朝的土共高官和政策太凶,基本没人管。脏话也懒得删,刻薄、露骨、刺激的话就是网站吸引人的活广告。哪个网站吵得凶,打得狠,哪个网站的点击流量就大。
现在习共气急败坏严控网络舆论也就罢了,本性使然。美国的主流网站取得垄断后居然也要“尽社会责任”,推出“打造和谐网络环境”的概念。这是以商人之狗身,逮极权政府的耗子啊。网民信他们的“和谐网络环境”必要性,是被洗脑了。小商业网信他们,是主动放弃利用其破绽的机会,成全他们既做婊子,又立牌坊的美梦。
这里有必要提一下抖音。抖音能在西方崛起,说白了靠的就是你们都主动“尽社会责任”,我不尽。让西方统治圈有苦说不出——出台法律明文规定抖音播的很多内容非法,那就无法维持言论自由的牌子了;任由抖音发展,那“网络和谐”就被破坏,美国那些主动“尽社会责任”的网站也会吃大亏,最后恐怕将不得不“同流合污”。哈哈。
品葱存在的意义在于贡献一个用于匿名说话的平台,没有能力去鉴别和评估每个观点的正确与否,在作为主贴发起人收到同时支黑的踩和民小的点都是常事,也都在我预料之内,我与有的人辩论也只是我的一些爱好,我追求的不是去改变某个人。支黑的有些观点,我也赞成,比如说支那人有些没救,那本身就是事实,但我不赞成屠支和清除支那人

有人问品葱为什么“放纵支黑言论”,首先最早放纵支黑言论的在reddit上面的冲浪tv和cltv,这里面的支黑言论是品葱的上百倍,三句不离支的是大常事。后来reddit就以民族仇恨为由封禁了这两个sub。我虽然不赞成全部的支黑理论,但我不希望这种打着莫须有罪名的封禁成为常态(很大程度是这两个sub发起的大翻译运动引起的中共恼怒渗透和施压,而并不是支那言论)

品葱如果限制支黑言论就违背言论自由初衷,尽管支黑和听床某些理论给人反向开智,但就是要能有容纳不同言论的心才能是民主的本质。品葱只能封禁水军和五毛。个人认为五毛水军装成支黑来搅混水的可能性很低,大部分支黑都应是真正的反贼,因为五毛水军装支黑的成本很大,某些言论官方都是不鼓励的,容易被卸磨杀驴。


总之,我以后也考虑尽量发非政治类帖子。少发具有争端的帖子。
狂笑

这不就是说,要建立同温层么?

然而这样的话这个网站有什么意义?抱团取暖么?你开个twitter只允许你喜欢的人发言不就好了……要网站干啥。

按照楼主的这个逻辑,土共做的不是最对的么?干掉所有的反对言论,做网站想要做好尚且如此,国家难道更不该如此么?搞死你们这些反贼天经地义啊
>>品葱存在的意义在于贡献一个用于匿名说话的平台,没有能力去鉴别和评估每个观点的正确与否,在作为主贴发起...


您好。
并没有禁止支黑发言,屠支辱支都是大受欢迎的,为什么要禁止呢?

而是建立民小专区,防止支黑会干扰民小之间的对话。

比如两个民小商量该如何拯救中国人的时候,
这时突然一个支黑加入了对话,说中国人不值得被拯救,就该被屠。

结果民小和支黑吵起来了,原本好好的对话变成了人身攻击,最后谁的体验也不好。
>>您好。并没有禁止支黑发言,屠支辱支都是大受欢迎的,为什么要禁止呢?而是建立民小专区,防止支黑会干扰民...


人身攻击在本站本来是有规定不被允许的,但实际执行起来不会那么严格,个人主观性很大。争论某个观点的严厉措辞有时不能被认定为人身攻击,除非确切使用了问候对方祖宗,还有很多人说“看不惯我”,看不惯我就不能当成人身攻击,因为这是一种观点表达。看不惯我是允许的。

而你说的这种情况在品葱是避免不了的,其实屠支言论完全是可以去隔壁的葱轮tv,那里是屠支和支黑的最好去处,但你没法因此引流,品葱一定程度上已经这么做了。除非在本站禁止支黑言论,但这已经说了不太现实。

除了我们自身去主动过滤那些谩骂和无理的用户,暂时没有其他办法。
>>狂笑这不就是说,要建立同温层么?然而这样的话这个网站有什么意义?抱团取暖么?你开个twitter只允...


您好。
并没有禁止支黑发言,屠支辱支都是大受欢迎的,为什么要禁止呢?
屠支辱支言论,当然是越多越好。

而是建立民小专区,防止支黑会干扰民小之间的对话。
比如两个民小商量该如何拯救中国人的时候,
这时突然一个支黑加入了对话,说中国人不值得被拯救,就该被屠。
结果民小和支黑吵起来了,原本好好的对话变成了人身攻击,最后谁的体验也不好。

正所谓,道不同不相为谋。
假如你的初衷是屠支,而民小劝你去拯救中国人,你怎么想?
反过来,你的初衷是拯救中国人,而支黑说你太蠢太天真,你怎么想?
你能忍住不和对方吵起来吗?

你两一吵起来,最后相互拉黑,谁也不高兴,而品葱的讨论质量也会越来越低。
>>狂笑这不就是说,要建立同温层么?然而这样的话这个网站有什么意义?抱团取暖么?你开个twitter只允...


大部分主流sns都要求手机号等变相实名,对于很多拿不出匿名手机号资源的反贼是降维打击
>>人身攻击在本站本来是有规定不被允许的,但实际执行起来不会那么严格,个人主观性很大。争论某个观点的严厉...


你为什么非要忍受一群看不惯你的人呢?
你明明可以找一些志同道合、聊得好的葱友,这样你自己也乐于分享干货,也能学到不少东西。

而你却坚持要讨好那些谩骂和无理的用户,最后终于忍无可忍,你退葱了,品葱损失了一位高质量用户,对不对?

原先旧品葱用户刚刚一百多人的时候,没有一个支黑,民小和支黑也没有开战。
那时候氛围非常好,一天也有四五个帖子,质量非常高。
>>你为什么非要忍受一群看不惯你的人呢?你明明可以找一些志同道合、聊得好的葱友,这样你自己也乐于分享干货...


那时的氛围和现在不可同日而语。包子还没有镇压到让支黑戾气普遍出现。而品葱目前管理阶层也没有打算按照你的方式去区分。

我只是在开智而已,没打算拯救所有人,也没有因为有些人要来骂我我就烦了。其实品葱从2020年后期之后就已经流失了大量的高质量用户,不要说旧品葱过来的人了,就是新加入的新品葱用户现在2021年之前的都没剩几个了。如果我看不开,早就三退了。

我之所以没退,就是看开了,加上我也有用品葱作为小说的引流。

所以,我的目的不是去把所有的支黑开智,而是用平和语气能让人觉得有理一个,就算一个,这就是和支黑派的“所有支那人都没救”的本质区别。

当然,我说了,我不是神仙,我没有能力去改变所有人。我在这里活跃也只是一个执念而已。我润出去之后按理说品葱都不应该上的。但为什么还是要上,我也希望洼地未来能看到推翻共党的一天。目前,我短期内不会考虑退。但是五年十年后就不知道了。
>>那时的氛围和现在不可同日而语。包子还没有镇压到让支黑戾气普遍出现。而品葱目前管理阶层也没有打算按照你...


用我最擅長的方式來解決問題吧。你到底對開設“民小區”是支持、反對、無所謂還是跳過?
>>用我最擅長的方式來解決問題吧。你到底對開設“民小區”是支持、反對、無所謂還是跳過?


支持。但这需要品葱管理层自己也同意才行。
我作为支黑 也完全支持你们
你们想要搞个同温层说实话也没啥问题

不过reddit那边的china_irl就已经是你们想要的民小同温层了
-------------
至于双方帖子划分的问题 为了避免不想陷入同温层的情况
只有同时在用户自主要求 亦或是有需要的情况下才转入各自民小或者支黑的板块 也就是说假设有用户把民小/支黑的内容发在公共领域 默认情况下不转的 除非各方想要的只是在同温层取暖

至少我是因为应该鼓励用户发帖在可以显示在主板的范畴
你葱存在的意义是杜绝疯狗 而不是保护民小亦或是保护支黑
没有啊,墙内的网站不都好好地吗
>>我作为支黑 也完全支持你们你们想要搞个同温层说实话也没啥问题不过reddit那边的china_irl...


是的。
当用户自主要求时,当然可以转入民小专区。
支黑朋友看到“同情、帮助、拯救中国人”等主题,就比如同情亮亮丽君的帖子,看着不爽也尽量不要骂,而是要求转入民小专区。

为避免民小专区曝光度低,可以在首页上提示葱友:
“不想看到【屠支,辱支,脱支,劣根性,不值得拯救,不值得同情,幸灾乐祸】等言论,
欢迎去民小专区提问发帖”。

要不然,心理承受能力弱的葱友,都不敢在品葱说话了。
这么做可以鼓励一些中间派的葱友发言。
>>那时的氛围和现在不可同日而语。包子还没有镇压到让支黑戾气普遍出现。而品葱目前管理阶层也没有打算按照你...


规则是这样的。你可以自己选择。
你要是不怕人骂,也可以让帖子留在首页。
如果你的帖子冒犯到支黑,也可能被投诉转入民小区,毕竟网站是支黑为主的。
你要是受够了屠支辱支、甚至说指责你本人支性不改这样的评论,也可以把帖子发在民小区。

民小区不一定就曝光度低,帖子总数也不一定少。
有民小区存在,原来不肯发言的温和派葱友,就有个地方可以大胆说话了。
你反而得到了更多的听众。
這是社交媒體的常規操作,原本目的是便於管理和減少衝突,本質上是一種游戲化,和那些推特,ins,discord,B站利用標簽和推送將用戶區分成團只是多與少的區別
>>你为什么非要忍受一群看不惯你的人呢?你明明可以找一些志同道合、聊得好的葱友,这样你自己也乐于分享干货...



民主制度 就是要忍受一群看不惯你的人 并且和他们求同存异的和平共处
>>咸亨酒店里同情孔乙己的人基本没有,而嘲讽孔乙己的人却多的数不清。鲁镇上同情祥林嫂的人,刚开始还有一个...



鲁迅描述他看到中国人围观日俄间谍处死的同胞 像拎着头的鸭子 是同情还是讽刺

鲁迅的文章 有对中国人同情 更多是讽刺

如果你是孔乙己的邻居 你会怎么做 来表示同情和关心

鲁迅不只是讽刺孔乙己还有阿q 祥林嫂这样的典型中国人
似乎,是在期待理性的對話?!怎麼可能呢?網路不就是來泄火的嗎?你看看PTT,品蔥很好了。
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>>鲁迅描述他看到中国人围观日俄间谍处死的同胞 像拎着头的鸭子 是同情还是讽刺鲁迅的文章 有对中国人同情...


鲁迅写祥林嫂、阿q、孔乙己时,鲁迅仔细地观察和了解了他们的苦难。
鲁迅并没有持有“受害人有罪论”,而是换位思考,把自己带入悲剧人物的视角,去体会他们的苦难。

如果我读了十几年四书五经,没有一点求生技能,我恐怕也会落到孔乙己的地步。
所以,我看了孔乙己的故事后,真的不感觉是讽刺。
换位思考就是同情、共情;
高高在上就是讽刺、批判。
对阿q是有点讽刺,但也包含同情。

>>民主制度 就是要忍受一群看不惯你的人 并且和他们求同存异的和平共处


民主制度下允许结社权。
结社权就是这么一种人权,能把和你志同道合的人组织成一个集体,然后开除那些破坏团结的人。
比方你想成立一个动漫爱好者协会,有些鄙视动漫的人也想参加进来,结果妨碍了你们交流和举办活动。
你们有权按照协会的规矩,禁止他们参加活动和发言。
>>况且不光是讨好与否,也不光是谩骂,当前本站的管理机制实际上一定程度允许了滥权与滥诉的情形存在,我不是...


是的。

两种人不仅是观点不同,而是道不同。
道不同不相为谋。
一些人的目的是拯救中国人,另一些人的目的是屠支辱支。
两种人放一起,谁的体验也好不了。
无休止的争吵主要原因是低能,不是分不分组导致的,分组之后依然有低能儿会无休止争吵,难道再分组中组?不想着适应不同意见,却想着塑造信息茧房的人应该最先离开网路世界,你活在只有自己存在的世界里自然就不会有争吵了哦
至于acfun因为允许骂人输给b站就更扯淡了,b站一样允许骂人对线,要不你试试黄俄孝子的弹幕能不能发出去?a站自己的服务器连续被黑到崩溃,注册也非常麻烦,那自然就是给b站机会,你故意扭曲历史是什么居心我就不太清楚了
我是覺得反共圈子本來就應該百花齊放,
只要別人身攻擊,別扣帽子,吵個不可開交也無所謂,
就該吵,就該允許吵。

我們又不是中國共產黨,何必還搞大一統那套?
民小热爱中国人、支黑仇恨中国人


愚昧支奴总喜欢偷换概念,14亿中国人是天然一体的?
民小左派会热爱中国资本家? 支黑会仇恨抛弃中华文化的中国人?

偏好不同?没有干货?

左派及所有集体主义的一切观点叙事逻辑政策都是谬误,没有例外,不服来辩
左派观点从最基础的天赋人权就是错的(字面没错,左派解读错了)
后面发展出的一切理论都是煞笔逻辑

偏好与否,只需要把立场放在你自己一个人的利益即可
左派及所有集体主义都不敢这么做,因为所有集体主义的政策实施都是牺牲个人换来的
且所有集体主义都声称--个人主义无法建立集体
却无视全世界那么多 个人出于自愿建立的股份公司此类组织

所以左癌群体无视事实逻辑常识,坚持错误认知,非蠢即坏

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发起人

公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。

状态

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