偶然遇到基督教传教士，明显感觉基督教信仰的瓦房店很严重
说实话我还是很想信教的，遇到传教士跟我讲耶稣，我说我对加尔文宗感兴趣，问怎么理解加尔文tulip五教义，然后传教士跟我说他们只读圣经，然后只要讲爱就完事，其他的都可以不管只要天天祈祷主耶稣，我说我想要好好讨论下教义就直接被排斥了。说实话作为基督徒研究神学教义不是义务嘛？然后我还记得以前物理学教授说他出国遇见牧师传教，还能和他解释内心是怎么探测到神的原理，并且用物理学的探测电子来比喻，这传教水平就不是一回事。
94 个评论
国内的吗，国内教堂现在都是那啥
你说的传教士是教会的牧师和路边拿着圣经拉人的志愿者，要是志愿者你别有太多要求。要是坐镇教会的正牌牧师那就真是学艺不精的混子了。
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樓主自己買書讀就好了。可以讀《聖經》、讀神學院的聖經學教材、讀基督教和教會的歷史、讀天主教的《教理問答》。
有些新人不瞭解《聖經》和基督教的教義，就想勸別人信教，那恐怕是毫無說服力的。
基督教講的也不是衹有愛與和平，而是也需要有恨與戰爭。愛是給予手足、鄰居、義人、上帝的。恨則是給予撒旦、謊言、惡行的。和平是上帝給予勇士的獎賞。戰爭則是上帝為追求自由的奴隸準備的考驗。
有些新人不瞭解《聖經》和基督教的教義，就想勸別人信教，那恐怕是毫無說服力的。
基督教講的也不是衹有愛與和平，而是也需要有恨與戰爭。愛是給予手足、鄰居、義人、上帝的。恨則是給予撒旦、謊言、惡行的。和平是上帝給予勇士的獎賞。戰爭則是上帝為追求自由的奴隸準備的考驗。
>>樓主自己買書讀就好了。可以讀《聖經》、讀神學院的聖經學教材、讀基督教和教會的歷史、讀天主教的《教理問...
我可能更倾向于新教，就是加尔文宗，所以我会读加尔文写的《基督教要义》。然后辅助读一些基督教哲学和神学家写的东西，一般还是解释加尔文教义的内容。加尔文教义显得很像异端，需要很好的解释。
基督教的神是全知全善和全能的，那么研究神的全知也是在研究神，爱属于善的部分，我觉得一般的信徒纯粹是只管全善这一部分，只讲普世之爱，认识上帝的爱，不讲普世求知来认识上帝的智慧。
>>这就感觉是只要信神就可以不劳而获一样，不需要再努力奋斗，只要没有什么代价的主观信神就得到神的恩典
基督教的核心在於信譽。《新約》和《舊約》裡面大部分故事背後想要揭示的「善惡有報」，其實都是指有信譽的人有善報，背信棄義的人有惡報。（當然，《聖經》故事裡也講了很多其他的美德，比如說勇氣、家庭、文明法治、正義地運用武力等等。）
正是因為基督教極端重視信譽，所以才孕育出了家庭穩固、生養眾多、商業發達的社會。這是基督教獨有的特點。有些其他宗教不重視信譽，人與人之間信任度不夠，導致商品和服務很難流通。那樣的宗教雖然也可以傳宗接代，但是卻無法孕育出基督教的發達商業社會。
不追求提升與完善自己信譽的人，聲稱自己信仰上帝，那是不成立的：
《箴言》第六章：「16 雅輝所厭惡的有六樣，還有一樣祂全心憎惡， 17 即傲視人的眼睛，吐謊言的舌頭，謀殺無辜者的雙手， 18 圖謀詭計的心臟，向邪惡飛跑的雙腳， 19 作假誓言的口，還有就是那破壞離間家庭的人。」
這裡，《舊約》說天父上帝厭惡的六類行為中，說謊騙人和作假誓言佔了其中的兩樣。
《約翰福音》第八章：「43 你們為什麼聽不明白我的哪怕一句話呢？無非是因為你們心裡沒有真道。 44 你們是由你們的魔鬼父親所生，你們的所做作為都為了要取悅他。他自元初就是一個謀殺犯，從來不敢面對真實，因為他的靈魂裡沒有絲毫真道。他一開口，說出的唯有發自內心的謊言，因為他是欺詐者、謊言之父。」
這裡，希臘文《新約》明確講上帝的邪惡敵人魔鬼是一個「欺詐者」（pseustēs）、「謊言之父」（ho patēr autos）。可以推斷，信譽與欺騙的對立亦即上帝與魔鬼的對立。信譽就是上帝本身。一個信仰真神天父上帝的人，必然極其重視提升與完善自己的信譽。
>>我可能更倾向于新教，就是加尔文宗，所以我会读加尔文写的《基督教要义》。然后辅助读一些基督教哲学和神学...
加尔文宗确切说是一种神学理论，而不是教派，这是基督宗教分裂之后 很多 教派不断“裂变”出的一个神学观和现象之一， 打个比方 教派不断“裂变”就像 可能对一个杯子的翻译和说法不同 都会 分裂 形成不同教派的可能， 更别说 各种 摩门教啊 之类的 “新生宗派”了， 你自己选择吧。 别人不给建议。也不会给你建议，这是你现在自己的“自由意志”实行的时刻。
另外国内是 “三自教会”居多， 他们的圣经很便宜 只要五元人民币，我的圣经是 2005年托朋友从香港代购的，当时 香港圣公会编撰04年版的 和合本圣经。 至于 国内 “三自教会”的圣经翻译 是否如 外界外国媒体所说的那样（近年来 中共篡改圣经 翻译).我就不清楚了，没读过他们三自教会出版的圣经，所以 也不好乱说。
国内教会以及侍奉包括福音现状的情况就是，大部分“新教”这一块，分为 三自教会为一派，家庭团契形式的（地下教会)为一派，分开的，此为国内新教教会主体两大“阵营”生存现状。当然，一个是中共默许下 官方形式的“三自教会”，一个则是官方极力迫害的 私下的“地下家庭教会 的形式，至于 天主教 我了解也不多，只记得 他们 也是因为中共的原因，不得接受和接触罗马教廷“递来任何信息”， 而 必须服从中共的那个所谓“国家宗教局”的指示和委任委派。 中国的天主教 可谓是被 政府当局逼迫严重的程度，跟我们新教比 有过之而无不及。
以上就是 我个人了解到的消息，【ps顺便说一句 我十八岁时（零几年的时候吧，至于具体时间 因为隐私和安全等多方面考虑 恕我不方便告知你） 就是 台湾来的一个圣公会牧师 帮我施洗的， 而我的施洗场所 是在一家 常年 组织地下教会的 姊妹家里的 大浴缸里】...好的 闲聊完毕，以上就是我自己所熟知的 国内你想知道的这些的 和我自己知道的一些现状，其他的，我就不太清楚了。
另外还有，你既然可以上“境外网站”品葱，那么站在“墙国网络”限制的立场来说已经实现“上网自由”了，你可以尽可能的 上网上油管 找牧师宣讲视频参考吧，我记得我第一次上油管，如饥似渴的 找着 唐崇荣等牧师的布道视频呢，如今我个人也是 看一些 纪实 记述类型的神学历史考古以及神学教义的辩证辩论视频 反复辩证观看 以及 找私下教会朋友之间 讨论的，包括一些 家庭教会的查经班 也是 我们几个联系较多的弟兄之间 有疑问，而互相交流探讨的，这个习惯 则从我十八岁受洗之前的还在慕道班时是慕道者的时候 就一直保留至今了，团契和聚会 对于一个基督徒 确实是很重要的，你一个人可以在外网各种查询 自己感兴趣的教义是不假，但是弟兄姊妹之间常常的聚会也是必不可少的，不然的话 一个人就像一根火柴，信仰和信心很快就会熄灭直至冷淡 心肠刚硬冷漠，团体三人以上奉主的名而聚会的，圣灵就会常在我们之间 加固我们的信心，也所谓老话的众人拾柴火焰高，一个人一直下去 容易面临两种“危机”，信仰冷淡危机，以及 “走火入魔”远离肢体姊妹弟兄的危机，这样也很容易被撒旦“钻空子”借而攻击你的信，导致一个人很容易 “走火入魔”信偏了，所以 聚会和团契 去教会都是非常重要的，至于 选择什么样的 聚会，以及安全度什么的，就是你自己需要考量的重点了，毕竟这里是中国，不是美国，美国是各种五花八门的没有太多管你的，中国 就艰难多了，不过既然已经是成年人了，我觉得应该有自己的分辨能力，也是对的，最后祝福你能够 早日得到你想要的“答案”，也愿每个饥渴慕义的心 都能够寻求的到 寻找的着 主开门给你们的饱足，只要你们是真心 敲门，我主必给你们开门的，最后祝福之。谢谢。
>>加尔文宗确切说是一种神学理论，而不是教派，这是基督宗教分裂之后 很多 教派不断“裂变”出的一个神学观...
谢谢你的回答，我也是认为信神是必须有组织有聚会的，需要分享和贡献自己对神的正道的理解，毕竟不能是伸手拿了圣经，听了福音而不回报，这直觉就违反神的正道。所以我遇到了传道的人，就很想交流教义，但是没有被对方接受，搞得我还是只能自己研究神学。但是我觉得我既然得出了和信仰虔诚人士相同的结论，自然能证明我信的道是正确的，研究的神学也是正确的。也祝福兄弟继续得神保佑。
>>基督教的核心在於信譽。《新約》和《舊約》裡面大部分故事背後想要揭示的「善惡有報」，其實都是指有信譽的...
我也得出信誉是第一要义的结论，信誉必须以一切代价来维护，否则不应该给出承诺，应该慎重考虑实际情况和尊重实际情况，来判断自己履行能力，因此这也就必须对神的真理有所认识，因此不仅需要主观信仰神，还需要实践上认识神的真理，一旦承诺了就必须履行，否则就是欺诈。因此确实是如果总是以实际情势变更为由去不履行承诺，那就一定没有信神。人与人之间无法信任那就是地狱状态，因此不信神下地狱甚至是一个可以逻辑推导的必然。
>>此不仅需要主观信仰神，还需要实践上认识神的真理
其實，基督新教的傳統更重視信心。是一個人首先在內心裡尊崇信譽，覺得自己一定不可以食言，然後在行為上才會表現出很努力地履行自己許諾的樣子。
相反，假如一個人內心裡並不怎麼尊崇信譽，衹是在行為上裝出很信用的樣子、做給別人看，那樣並不能算作真的信仰上帝。
>>怕你抬杠吧，正经的信徒之间辩经，除非是真的水平很次的那种，应该也不会仅仅是讨论就受不了。可是你也知道...
我觉得至少应该解释下tulip五教义。我怎么回是还没发生的事情，至少他要先认真回答问题。
>>其實，基督新教的傳統更重視信心。是一個人首先在內心裡尊崇信譽，覺得自己一定不可以食言，然後在行為上才...
如果内心很尊崇信誉，那肯定是不会轻诺的，一定能看出很慎重且是有决心给出约定，因为是要以考虑如何履行的前提来给出承诺，内心的想法一定能够影响行为和表现，所以到底是装的还是真正内心想着履行承诺是能看出来的。
>>基督教的核心在於信譽。《新約》和《舊約》裡面大部分故事背後想要揭示的「善惡有報」，其實都是指有信譽的...
【因信稱義】
我们是 因信称义， 看你用 希腊文版本的圣经 估计是希腊教会的？ 你总是强调 阿爸父 而不谈论我主耶稣基督，这就让我也我很好奇，既然 我们的阿爸父和犹太人的神是同一个神，这是总所周知的，但是以你这样“倚重”阿爸父在旧约里对犹太人所说的道理和教训，那为何您不去信仰犹太教 或者说 只信 旧约呢？旧约里面的道理大多 更多是您说的这些。是确实。
既然如此 你为何认为 基督徒也是如此呢？或者说 为何 称自己为 耶稣基督的跟随者呢？抱歉，我只是 有疑问 和 好奇，所以 想向您请教 我因为看到你的话 而产生的这些疑问，如有得罪，先抱歉咯。
还有如果你说的这些 如果还被秉承，那么以色列人 那种，才是你追求的理想社会。但是我们都知道，历史上 神因为对以色列众民 没有按着自己喜悦而行事，确实兴起了周边以及世界强国如罗马帝国那样 把以色列人教训的够呛。你如果认为 从失败的事例中 不断循环就是真理，那恐怕 你还沉浸在旧约，而没有看新约。
按着你的这套姨味浓厚版的基督教个人诠释的看法，我觉得皈依基督教的刘仲敬估计也是这么认为基督教的吧（我绝非论断他，只不过，凯撒的归凯撒，上帝的归上帝，最重要的一点就是，神的国，不在这个世界，所以不要妄图在这个世俗的世界，觉着凭借自己如何如何，就能“称义”这才是 新约里 耶稣基督想要告诉我们的，因为 不是你拣选了神，乃是神拣选了你，我们是凭借着 信心称义，按着我的看法，是的，你信 就能得救，而无关乎你的行为，以及 姨学影响所变异出来的那种见解，我本来不想回复这些的，但是你给我点了赞，我觉得你其实没必要给我点赞，因为我觉得我俩应该不是一路人，我是耶稣的跟随者，不是 刘仲敬版基督徒教义的追随者，更不是刘仲敬的信徒，而你的话的字里行间，无一不给我透露着这样的，让我“不自在”的气息，我不知道你是不是我的主内弟兄，但我觉得，你讲的 是你的认识，每个基督徒都有自己的认知和认识不假，但是很抱歉，我感觉你的这套，我无法认同，我也不给你点倒赞了，但是如果可以，希望你收回你对我的点赞，因为不同之路人给我点的赞，还是会让我觉得“不自在”或者说 亏欠我的主。就是这样，抱歉咯）
>>【因信稱義】我们是 因信称义， 看你用 希腊文版本的圣经 估计是希腊教会的？ 你总是强调 阿爸父 而...
罗马书 3:10
就如经上所记：“没有义人，连一个也没有。
我为何提这段经文呢？因为 想凭借自己行为“称义 ”讨神喜悦 进入天国，那是不可能的，我大可以告诉你 以前的 犹太人就是这么做的!
为什么不行 呢？因为一个义人也没有! 神选择，神拣选。神 全凭神的主权和全能而行，(只要)祂想,而没有你人所谓的那套(规律)，在人是万万不能的事，在神是万万可能， 因为祂是主 我的神，全能全知 万王之王 万主之主的自有永有的永生神。
基督徒 应该多读新约，多读懂和跟随耶稣基督，才叫基督的跟随者和信徒，说完了，谢谢。
>>我本来不想回复这些的，但是你给我点了赞，我觉得你其实没必要给我点赞，因为我觉得我俩应该不是一路人
雖然我不太贊同您的觀點，但是我認為您講的內容有諸多可取之處，於是點贊。既然您覺得我點贊煩擾了您，那我撤回就好了。
我個人的觀點是，《聖經》是基督教的根基。雖然不能說《聖經》中任何一句話放在任何語境中都必然正確（人總是可以對《聖經》斷章取義的），但是《聖經》所闡述的歷史邏輯、道德法則、與家庭價值是絕對、全然、永恆正確的。一個人若反對《聖經》所講的邏輯、法則、或價值，那麼我認為那樣的人就不是基督徒。
對於理解《聖經》，我個人（不要求別人也這樣）認為，唯有希伯來文《舊約》原文與希臘文《新約》原文具有權威。一切其他語言的翻譯均不能完整地反映《聖經》的原本意思。在《聖經》經文存在爭議、各類譯文意義有別的時候，應該以《聖經》原文為準。
>>雖然我不太贊同您的觀點，但是我認為您講的內容有諸多可取之處，於是點贊。既然您覺得我點贊煩擾了您，那我...
好的，撤回就好，谢谢。
这里是个行驶自由言论的地方，人人都可以畅所欲言说出自己的观点认知和看法，所以这是你的权利，我也百分百予以尊重，其他的我无需多说什么，祝你平安。
>>【因信稱義】我们是 因信称义， 看你用 希腊文版本的圣经 估计是希腊教会的？ 你总是强调 阿爸父 而...
让我们玩个游戏，猜猜我在说什么？
无中之无，一切终归于无。
人们在背朝日光的忙活中得到了什么？
一个世代没了，又有新的一代，唯有脚下的土地还在。
太阳升起，太阳落下，又回到了当初升起的地方。
天父上帝雖然宏恩廣被，但是祂並不是用擲篩子的方式，毫無法則地選取一些靈魂上天堂。如同《彌迦書》第六章所揭示的，「8 世人哪！雅輝已經揭示了祂以何為義。祂所找尋的是什麼品質呢？只要你行公義，好憐憫，存謙卑的心，[……]」。唯有這樣，才能「[……]與你的神同行。」
相反，假如一個人背棄手足、助紂為虐、有了武力以後就濫殺、狂傲地以為自己可以僭越上帝而創造律法，那麼那樣的人與神逆行，恐怕前往的不是聖潔的天家。
我個人不排斥對教義有不同理解的兄弟姐妹。不過，假如一個人面對《聖經》的諄諄（即不厭其煩的耐心）教誨冥頑不化，堅持認為自己衹要「信仰上帝」，就不需要遵守《聖經》的邏輯、法則、與價值，那麼我也只能向神祈禱，希望那樣的人早日悔改，回頭並與主耶穌同行在光明的道路上。
《雅各書》第二章（和合本）：
相反，假如一個人背棄手足、助紂為虐、有了武力以後就濫殺、狂傲地以為自己可以僭越上帝而創造律法，那麼那樣的人與神逆行，恐怕前往的不是聖潔的天家。
我個人不排斥對教義有不同理解的兄弟姐妹。不過，假如一個人面對《聖經》的諄諄（即不厭其煩的耐心）教誨冥頑不化，堅持認為自己衹要「信仰上帝」，就不需要遵守《聖經》的邏輯、法則、與價值，那麼我也只能向神祈禱，希望那樣的人早日悔改，回頭並與主耶穌同行在光明的道路上。
《雅各書》第二章（和合本）：
14 我的弟兄們，若有人說自己有信心，卻沒有行為，有什麼益處呢？這信心能救他嗎？ 15 若是弟兄或是姐妹赤身露體，又缺了日用的飲食， 16 你們中間有人對他們說「平平安安地去吧，願你們穿得暖、吃得飽」，卻不給他們身體所需用的，這有什麼益處呢？ 17 這樣，信心若沒有行為就是死的。 18 必有人說：「你有信心，我有行為。」你將你沒有行為的信心指給我看，我便藉著我的行為，將我的信心指給你看。 19 你信神只有一位，你信的不錯！鬼魔也信，卻是戰驚。 20 虛浮的人哪，你願意知道沒有行為的信心是死的嗎？
因为一個基督徒 他信仰上帝必然遵守神的道理，要不然 他只是假信，或是法利賽人，和在犯罪。自有怒火堆在他的头顶。你又（妄圖想)替神决定什么？
神自有主权决定 谁是祂眼里的好与歹，你需要做的不是 你來論斷和審判別人如何就能不能得救，因為你不是神!
所以我一直認為，（跟這種人)其他說再多，都白搭。
神自有主权决定 谁是祂眼里的好与歹，你需要做的不是 你來論斷和審判別人如何就能不能得救，因為你不是神!
所以我一直認為，（跟這種人)其他說再多，都白搭。
>>因为一個基督徒 他信仰上帝必然遵守神的道理，要不然 他只是假信，或是法利賽人，和在犯罪。自有怒火堆在...
你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。
— 《以弗所书》第2章第8节至第9节
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无知的加拉太人哪！耶稣基督钉十字架，已经活画在你们眼前，谁又迷惑了你们呢？我只要问你们这一件：你们受了圣灵，是因行律法呢，是因听信福音呢？你们既靠圣灵入门，如今还靠肉身成全吗？你们是这样的无知吗？你们受苦如此之多，都是徒然的吗？难道果真是徒然的吗？那赐给你们圣灵，又在你们中间行异能的，是因你们行律法呢，是因你们听信福音呢？正如“亚伯拉罕信神，这就算为他的义”。所以你们要知道：那以信为本的人，就是亚伯拉罕的子孙。
— 《加拉太书》第3章第1节至第7节
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如此说来，我们的祖宗亚伯拉罕凭着肉体得了什么呢？倘若亚伯拉罕是因行为称义，就有可夸的，只是在神面前并无可夸。经上说什么呢？说：“亚伯拉罕信神，这就算为他的义。”做工的得工价，不算恩典，乃是该得的。唯有不做工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。
— 《罗马书》第4章第1节至第5节
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因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀；如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义。神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，借着人的信，要显明神的义；因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪，好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。既是这样，哪里能夸口呢？没有可夸的了。用何法没有的呢？是用立功之法吗？不是，乃用信主之法。
— 《罗马书》第3章第23节至第27节
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我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督得与神相和。我们又借着他，因信得进入现在所站的这恩典中，并且欢欢喜喜盼望神的荣耀。
— 《罗马书》第5章第1节至第2节
基督教不是火箭科学 知道的细节多就更得益
普通人只要过简单的基督徒的生活 不需要知道神学院那种知识就很幸福
反例: 别人爱国就很自然
中国的小党员一天只能靠吹花为电动车来维持(很快就维持不下去)
普通人只要过简单的基督徒的生活 不需要知道神学院那种知识就很幸福
反例: 别人爱国就很自然
中国的小党员一天只能靠吹花为电动车来维持(很快就维持不下去)
>>因为一個基督徒 他信仰上帝必然遵守神的道理，要不然 他只是假信，或是法利賽人，和在犯罪。自有怒火堆在...
要知道還有重要的一點就是，因為世人都犯了罪，虧欠了神的榮耀，而我們其實都是罪人，既然 我們有罪 是罪人， 所以耶穌才來到我們身邊，所以我們才需要耶穌基督!
如果你靠行為 律法 所謂 “規律” 為聖，這麼樣的“自以為是自誇” 靠行出來就能如此， 那你還需要耶穌基督的救恩幹嘛？
而 基督白白捨命為你， 又是為了什麼？ 這樣是基督徒（即 基督的跟隨者)？ 我覺得這才是不盡然的吧!
我當然不能確定自己所行的公義就是神的公義、所懷的憐憫是神所主張的憐憫。不僅我認識的是殘缺的、神所訂立的是完美的，而且就算我憑借讀《聖經》找出了正確的方向，我距離神所要求的義人品質也差很遠。
我當然也不能論斷任何人會不會得到永恆的生命。然而，《聖經》的經文自天父上帝所出，明確解釋了上帝審判人靈的標準。有虛浮的人不用眼睛讀、不用耳朵聽，卻自稱主耶穌的信徒，那我便無話可說，唯有祝您平安喜樂。
我當然也不能論斷任何人會不會得到永恆的生命。然而，《聖經》的經文自天父上帝所出，明確解釋了上帝審判人靈的標準。有虛浮的人不用眼睛讀、不用耳朵聽，卻自稱主耶穌的信徒，那我便無話可說，唯有祝您平安喜樂。
>>你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸。— 《以弗...
不好意思，打扰一下。【划掉】美国人就是出名的多管闲事【划掉】我看见了你们争吵，虽然具体的东西我不是很懂，但仁兄看看这里会不会是一个增进误解的地方：你们互相将某件事认为是对方以为得救的充分条件，但其实对方说的是必要条件？
每個人對 “標準”都有自己的看法，所以才會有 各種教會的“裂變”。而 有些人自己說的只能代表 恰恰代表自己剛剛說的 自己 “局限性” 的人的角度的看法。
>>每個人對 “標準”都有自己的看法，所以才會有 各種教會的“裂變”。而 有些人自己說的只能代表 恰恰代...
而不代表神的標準，那是你的標準，不是神的標準，只是你“認為”而已。
我不包藏自己的信仰，相反明白地陳述出來，並不是要求別人也必須這樣信。我對《聖經》片面而且十分有限的理解，我將其解釋出來，我也知道在神的眼裡不過是諸多偏頗凡人理解方式裡的一種，讓神見笑了。
然而，我並不認為基督教信仰是可以隨便受人攻擊，而我們基督徒卻可以默不作聲的。作為基督徒，我們雖然不應該像狂熱信徒一樣用暴力對付攻擊我們信仰的人，但是我們至少有清晰明白地把信仰闡述清楚的義務。信仰是我們靈魂的生命。我們應該像捍衛自己的親友一樣去捍衛它。
然而，我並不認為基督教信仰是可以隨便受人攻擊，而我們基督徒卻可以默不作聲的。作為基督徒，我們雖然不應該像狂熱信徒一樣用暴力對付攻擊我們信仰的人，但是我們至少有清晰明白地把信仰闡述清楚的義務。信仰是我們靈魂的生命。我們應該像捍衛自己的親友一樣去捍衛它。
既然認可聖經就好好看看 從《新約》開始看吧 ，而不是徘徊在舊約， 從新約 馬太福音開始看起!
你畢竟稱自己是基督徒 而不是猶太教徒，畢竟是跟隨耶穌基督， 而不是跟隨舊約時代的律法(即 現在的猶太人猶太教)，這個不明白麼？還爭執什麼？ 有個可執拗的？而 因信稱義 就是 我信仰的核心，謝謝
你畢竟稱自己是基督徒 而不是猶太教徒，畢竟是跟隨耶穌基督， 而不是跟隨舊約時代的律法(即 現在的猶太人猶太教)，這個不明白麼？還爭執什麼？ 有個可執拗的？而 因信稱義 就是 我信仰的核心，謝謝
別人打你左臉，你把右臉也讓別人打，並不是說 我們應該 逆來順受，但是這所謂“捍衛信仰”的話題 即 說的 “基督教信仰是可以隨便受人攻擊” 又是從何說起？何時混入 這次 爭執範圍的呢？從何說起？
我可沒這麼認為過哦。好嘛，搞了半天，還是你自己認為!
我可沒這麼認為過哦。好嘛，搞了半天，還是你自己認為!
不聊了，祝各位平安，我要去吃火鍋了。得閒再同各位吹水，謝謝。
《舊約》與《新約》所揭示的真理是一致的，而不是互相對立的。一個基督徒難道可以藉父來反對子、抑或藉子來反對父嗎？我對《舊約》與《新約》的理解片面而膚淺，同時我卻有學到，聖父與聖子的道路、真理、與生命是一致的。
正如《尼西亞信經》所述：「一位主耶穌基督，神的兒子，由父所獨生，即，出自父的本質，出自神的神，出自光的光，出自真神的真神，受生而非受造，與父同一本質，天上和地上的萬物由祂被創造；為我們眾人和我們的救贖降臨，並進入肉身，並成為人，受難，並在第三日復活、升天，祂將來必來臨，審判活人與死人。」
正如《尼西亞信經》所述：「一位主耶穌基督，神的兒子，由父所獨生，即，出自父的本質，出自神的神，出自光的光，出自真神的真神，受生而非受造，與父同一本質，天上和地上的萬物由祂被創造；為我們眾人和我們的救贖降臨，並進入肉身，並成為人，受難，並在第三日復活、升天，祂將來必來臨，審判活人與死人。」
舊約是新約的【預表】，（預表，預表，預表!!!知識點畫出來，然後重要的事情說三遍!），舊約是新約的預表 ，而 基督徒和猶太人的區別 就是 一個只信舊約，一個是新舊都會看。
你說你老是徘徊引用舊約裡，（有些是針對猶太人的行為模式“準則”要求基督徒)，那請問 這樣徘徊在舊約， 而不看新約（即 新約四福音書)， 那你為何信仰耶穌基督呢？你這樣的心態和思維，去信伊斯蘭或者猶太教也是可行的啊（如果你通過拉比考核)，都是可以的，何苦稱呼自己為基督徒（跟隨耶穌基督的人)呢？我實在是不明白。
對啊 新約舊約 都是聖經 同樣也確實重要 但是你要知道，對於我們基督徒來說 因為舊約作用就是 承上啟下 預表的作用，對於我們基督徒來說。
而我主耶穌基督說過“我就是道路 真理 生命.若是不藉著我.沒人可以到父那裡去”。
你說你老是徘徊引用舊約裡，（有些是針對猶太人的行為模式“準則”要求基督徒)，那請問 這樣徘徊在舊約， 而不看新約（即 新約四福音書)， 那你為何信仰耶穌基督呢？你這樣的心態和思維，去信伊斯蘭或者猶太教也是可行的啊（如果你通過拉比考核)，都是可以的，何苦稱呼自己為基督徒（跟隨耶穌基督的人)呢？我實在是不明白。
對啊 新約舊約 都是聖經 同樣也確實重要 但是你要知道，對於我們基督徒來說 因為舊約作用就是 承上啟下 預表的作用，對於我們基督徒來說。
而我主耶穌基督說過“我就是道路 真理 生命.若是不藉著我.沒人可以到父那裡去”。
>>舊約是新約的預表 基督徒和猶太人的區別 就是 一個只信舊約，一個是新舊都會看。你說你老是徘徊引用舊約...
你要信上帝，不是只有我们基督徒信上帝的，信上帝的宗教有很多。为什么我们叫基督徒，因为我们聆听耶稣基督 并跟随祂 渴望并最终活出祂的样式! ( 通過這條路 即 通過耶穌基督， 進而達成榮耀天父上帝並到達天父那兒和天父同在!), 所以我们才叫基督徒，动不动把上帝挂嘴边的 如你所说，确实很多! 并且很多宗教信上帝。
但是你既然说自己是 基督徒 那么就不应该， 主说过 跟随祂的路 不是那么容易走的，是【苦路】，他受过的苦， 兴许有一天我们也要受，所以我们才要常常祷告 以及 预备好自己! 以及盼望应许的喜乐，最后向祂交出满意的答卷。
因为圣经新约 启示录（天主教 思高本 译 默示录).里明确已经确立预言和描述到有的情节 在 基督再来之前的征兆（即世界末日来临前)的征兆，有一点就是 基督徒（即 耶稣基督的跟随者)，以及 教会，会很明显的大量遭到迫害 残杀 凌辱 驱赶，这些都是 【命定】 的事情，但是 我主 同样也让我们 不要害怕，因为主在山上训诫时（即 登山宝训) 劝慰勉励过我们初代的使徒:
“人若因我辱骂你们，迫害你们，捏造各样坏话毁谤你们，你们就有福了”。
要欢喜快乐，因为你们在天上的赏赐是很多的。在你们以前的先知，人也是这样迫害他们。”
而主还说过“我喝过的杯，你们也要喝”，所以 每个基督徒 共负主轭 难道不是共识的觉悟么! 我们每个基督徒都应该背起来自己人生苦难的十字架，效法基督! 走完自己人生的担当和苦路! 这就叫 跟随耶稣基督的人（即 基督徒)! 而我们是有限的，主是无限的，但好消息是 主已经允诺我们与他同得荣耀一同作王了!还有何事可担心的呢？所以 这就称之为 新约（即 四福音 书）! 明不明？!!!谢谢。
>>你要信上帝，不是只有我们基督徒信上帝的，信上帝的宗教有很多。为什么我们叫基督徒，因为我们聆听耶稣基督...
馬太福音：七 1-6
你們不要論斷人、免得你們被論斷。
因為你們怎樣論斷人、也必怎樣被論斷。你們用甚麼量器量給人、也必用甚麼量器量給你們。
為甚麼看見你弟兄眼中有刺、卻不想自己眼中有梁木呢。
你自己眼中有梁木、怎能對你弟兄說、容我去掉你眼中的刺呢。
你這假冒為善的人、先去掉自己眼中的梁木、然後纔能看得清楚、去掉你弟兄眼中的刺。
不要把聖物給狗、也不要把你們的珍珠丟在豬前、恐怕他踐踏了珍珠、轉過來咬你們。
路加福音：六 37-42
你們不要論斷人、就不被論斷．你們不要定人的罪、就不被定罪．你們要饒恕人、就必蒙饒恕．〔饒恕原文作釋放〕
你們要給人、就必有給你們的．並且用十足的升斗、連搖帶按、上尖下流的、倒在你們懷裡．因為你們用甚麼量器量給人、也必用甚麼量器量給你們。
耶穌又用比喻對他們說、瞎子豈能領瞎子、兩個人不是都要掉在坑裡麼。
學生不能高過先生．凡學成了的不過和先生一樣。
為甚麼看見你弟兄眼中有刺、卻不想自己眼中有梁木呢。
你不見自己眼中有梁木．怎能對你弟兄說、容我去掉你眼中的刺呢．你這假冒為善的人、先去掉自己眼中的梁木、然後纔能看得清楚、去掉你弟兄眼中的刺。
>>你要信上帝，不是只有我们基督徒信上帝的，信上帝的宗教有很多。为什么我们叫基督徒，因为我们聆听耶稣基督...
馬太福音：五 13-16
你們是世上的鹽．鹽若失了味、怎能叫他再鹹呢．以後無用、不過丟在外面、被人踐踏了。
你們是世上的光．城造在山上、是不能隱藏的。
人點燈、不放在斗底下、是放在燈臺上、就照亮一家的人。
你們的光也當這樣照在人前、叫他們看見你們的好行為、便將榮耀歸給你們在天上的父。
馬太福音：六 1-18
你們要小心、不可將善事行在人的面前、故意叫他們看見．若是這樣、就不能得你們天父的賞賜了。
所以你施捨的時候、不可在你前面吹號、像那假冒為善的人、在會堂裡和街道上所行的、故意要得人的榮耀．我實在告訴你們、他們已經得了他們的賞賜。
你施捨的時候、不要叫左手知道右手所作的．
要叫你施捨的事行在暗中、你父在暗中察看、必然報答你。〔有古卷作必在明處報答你〕
你們禱告的時候、不可像那假冒為善的人、愛站在會堂裡、和十字路口上禱告、故意叫人看見．我實在告訴你們、他們已經得了他們的賞賜。
你禱告的時候、要進你的內屋、關上門、禱告你在暗中的父、你父在暗中察看、必然報答你。
你們禱告、不可像外邦人、用許多重複話．他們以為話多了必蒙垂聽。
你們不可效法他們．因為你們沒有祈求以先、你們所需用的、你們的父早已知道了。
所以你們禱告、要這樣說．我們在天上的父、願人都尊你的名為聖。
願你的國降臨。願你的旨意行在地上、如同行在天上。
我們日用的飲食、今日賜給我們。
免我們的債、如同我們免了人的債。
不叫我們遇見試探．救我們脫離兇惡。〔或作脫離惡者〕因為國度、權柄、榮耀、全是你的直到永遠、阿們。〔有古卷無因為至阿們等字〕
你們饒恕人的過犯、你們的天父也必饒恕你們的過犯。
你們不饒恕人的過犯、你們的天父也必不饒恕你們的過犯。
你們禁食的時候、不可像那假冒為善的人、臉上帶著愁容．因為他們把臉弄得難看、故意叫人看出他們是禁食．我實在告訴你們、他們已經得了他們的賞賜。
你禁食的時候、要梳頭洗臉、
不叫人看出你禁食來、只叫你暗中的父看見．你父在暗中察看、必然報答你。
馬太福音：六 19-34
不要為自己積儹財寶在地上、地上有蟲子咬、能鏽壞、也有賊挖窟窿來偷．
只要積儹財寶在天上、天上沒有蟲子咬、不能鏽壞、也沒有賊挖窟窿來偷．
因為你的財寶在那裡、你的心也在那裡。
眼睛就是身上的燈．你的眼睛若瞭亮、全身就光明。
你的眼睛若昏花、全身就黑暗．你裡頭的光若黑暗了、那黑暗是何等大呢。
一個人不能事奉兩個主．不是惡這個愛那個、就是重這個輕那個．你們不能又事奉 神、又事奉瑪門。〔瑪門是財利的意思〕
所以我告訴你們、不要為生命憂慮、喫甚麼、喝甚麼．為身體憂慮穿甚麼．生命不勝於飲食麼、身體不勝於衣裳麼。
你們看那天上的飛鳥、也不種、也不收、也不積蓄在倉裡、你們的天父尚且養活他．你們不比飛鳥貴重得多麼。
你們那一個能用思慮、使壽數多加一刻呢。〔或作使身量多加一肘呢〕
何必為衣裳憂慮呢．你想野地裡的百合花、怎麼長起來、他也不勞苦、也不紡線．
然而我告訴你們、就是所羅門極榮華的時候、他所穿戴的、還不如這花一朵呢。
你們這小信的人哪、野地裡的草、今天還在、明天就丟在爐裡、 神還給他這樣的妝飾、何況你們呢。
所以不要憂慮、說、喫甚麼、喝甚麼、穿甚麼。
這都是外邦人所求的．你們需用的這一切東西、你們的天父是知道的。
你們要先求他的國、和他的義這些東西都要加給你們了。
所以不要為明天憂慮．因為明天自有明天的憂慮．一天的難處一天當就彀了。
馬太福音：七 1-6
你們不要論斷人、免得你們被論斷。
因為你們怎樣論斷人、也必怎樣被論斷。你們用甚麼量器量給人、也必用甚麼量器量給你們。
為甚麼看見你弟兄眼中有刺、卻不想自己眼中有梁木呢。
你自己眼中有梁木、怎能對你弟兄說、容我去掉你眼中的刺呢。
你這假冒為善的人、先去掉自己眼中的梁木、然後纔能看得清楚、去掉你弟兄眼中的刺。
不要把聖物給狗、也不要把你們的珍珠丟在豬前、恐怕他踐踏了珍珠、轉過來咬你們。
路加福音：六 37-42
你們不要論斷人、就不被論斷．你們不要定人的罪、就不被定罪．你們要饒恕人、就必蒙饒恕．〔饒恕原文作釋放〕
你們要給人、就必有給你們的．並且用十足的升斗、連搖帶按、上尖下流的、倒在你們懷裡．因為你們用甚麼量器量給人、也必用甚麼量器量給你們。
耶穌又用比喻對他們說、瞎子豈能領瞎子、兩個人不是都要掉在坑裡麼。
學生不能高過先生．凡學成了的不過和先生一樣。
為甚麼看見你弟兄眼中有刺、卻不想自己眼中有梁木呢。
你不見自己眼中有梁木．怎能對你弟兄說、容我去掉你眼中的刺呢．你這假冒為善的人、先去掉自己眼中的梁木、然後纔能看得清楚、去掉你弟兄眼中的刺。
馬太福音：七 7-12
你們祈求、就給你們．尋找、就尋見．叩門、就給你們開門。
因為凡祈求的、就得著．尋找的、就尋見．叩門的、就給他開門。
你們中間、誰有兒子求餅、反給他石頭呢．
求魚、反給他蛇呢。
你們雖然不好、尚且知道拿好東西給兒女、何況你們在天上的父、豈不更把好東西給求他的人麼。
所以無論何事、你們願意人怎樣待你們、你們也要怎樣待人．因為這就是律法和先知的道理。
耶穌講論兩條門路
馬太福音：七 13-14
你們要進窄門．因為引到滅亡、那門是寬的、路是大的、進去的人也多。
引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。
>>你要信上帝，不是只有我们基督徒信上帝的，信上帝的宗教有很多。为什么我们叫基督徒，因为我们聆听耶稣基督...
馬太福音：五 21-26
你們聽見有吩咐古人的話、說、『不可殺人、』又說、『凡殺人的、難免受審判。』
只是我告訴你們、凡向弟兄動怒的、難免受審判。〔有古卷在凡字下添無緣無故的五字〕凡罵弟兄是拉加的、難免公會的審斷．凡罵弟兄是魔利的、難免地獄的火。
所以你在祭壇上獻禮物的時候、若想起弟兄向你懷怨、
就把禮物留在壇前、先去同弟兄和好、然後來獻禮物。
你同告你的對頭還在路上、就趕緊與他和息．恐怕他把你送給審判官、審判官交付衙役、你就下在監裡了。
我實在告訴你、若有一文錢沒有還清、你斷不能從那裡出來。
馬太福音：五 27-32
你們聽見有話說、『不可姦淫。』
只是我告訴你們、凡看見婦女就動淫念的、這人心裡已經與他犯姦淫了。
若是你的右眼叫你跌倒、就剜出來丟掉．寧可失去百體中的一體、不叫全身丟在地獄裡。
若是右手叫你跌倒、就砍下來丟掉．寧可失去百體中的一體、不叫全身下入地獄。
又有話說、人若休妻、就當給他休書。
只是我告訴你們、凡休妻的、若不是為淫亂的緣故、就是叫他作淫婦了．人若娶這被休的婦人、也是犯姦淫了。
馬太福音：五 33-37
你們又聽見有吩咐古人的話、說、『不可背誓、所起的誓、總要向主謹守。』
只是我告訴你們、甚麼誓都不可起、不可指著天起誓、因為天是 神的座位．
不可指著地起誓、因為地是他的腳凳．也不可指著耶路撒冷起誓、因為耶路撒冷是大君的京城。
又不可指著你的頭起誓、因為你不能使一根頭髮變黑變白了。
你們的話、是、就說是．不是、就說不是．若再多說、就是出於那惡者。〔或作是從惡裡出來的〕
馬太福音：五 38-48
你們聽見有話說、『以眼還眼、以牙還牙。』
只是我告訴你們、不要與惡人作對．有人打你的右臉、連左臉也轉過來由他打。
有人想要告你、要拿你的裡衣、連外衣也由他拿去。
有人強逼你走一里路、你就同他走二里。
有求你的、就給他．有向你借貸的、不可推辭。
你們聽見有話說、『當愛你的鄰舍、恨你的仇敵。』
只是我告訴你們、要愛你們的仇敵．為那逼迫你們的禱告。
這樣、就可以作你們天父的兒子．因為他叫日頭照好人、也照歹人、降雨給義人、也給不義的人。
你們若單愛那愛你們的人．有甚麼賞賜呢．就是稅吏不也是這樣行麼。
你們若單請你弟兄的安、比人有甚麼長處呢．就是外邦人不也是這樣行麼。
所以你們要完全、像你們的天父完全一樣。
路加福音：六 27-36
只是我告訴你們這聽道的人、你們的仇敵要愛他、恨你們的要待他好。
咒詛你們的要為他祝福、凌辱你們的要為他禱告。
有人打你這邊的臉、連那邊的臉也由他打．有人奪你的外衣、連裡衣也由他拿去。
凡求你的、就給他．有人奪你的東西去、不用再要回來。
你們願意人怎樣待你們、你們也要怎樣待人。
你們若單愛那愛你們的人、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也愛那愛他們的人。
你們若善待那善待你們的人、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也是這樣行。
你們若借給人、指望從他收回、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也借給罪人、要如數收回。
你們倒要愛仇敵、也要善待他們、並要借給人不指望償還．你們的賞賜就必大了、你們也必作至高者的兒子．因為他恩待那忘恩的和作惡的。
你們要慈悲、像你們的父慈悲一樣。
>>你要信上帝，不是只有我们基督徒信上帝的，信上帝的宗教有很多。为什么我们叫基督徒，因为我们聆听耶稣基督...
【我發馬太福音章節 時候 沒注意排版， 分別是 繁體和中文 各一遍，因為是直接復製的緣故，所以 可以自行查經閱讀，章節排版 有看不懂的， 可以自行比對對照。我就 不校正 了。太累了，睡了，祝各位平安。
算了,我今天不該跟別人爭執的，總之 你們開心就好吧，我要向父神懺悔今天的罪去了，我應該謙虛度日，今天因為和人爭論，差點導致自高自大的驕傲性質出現 毀壞敗壞了(內心的)平安， 最後 讓我引用 主的那句話【凱撒的歸凱撒，上帝的歸上帝】 就這樣，此貼不再回復，你們自由言論，發表觀點是你們的權利以及責任和義務，不必在意我。只是 現在我選擇沉默觀看即可，你們繼續~謝謝。最後祝大家平安~
>>加尔文宗确切说是一种神学理论，而不是教派，这是基督宗教分裂之后 很多 教派不断“裂变”出的一个神学观...
你们教会收费吗，富人和穷人不是同一阶层的人做不了教友吧
中国人传教，他的目标是中国人，自然得有中国特色。你若不想被他纠缠，学几句日语或韩语，快步离开即可。
圣经里，耶稣看见了未来，在人人都拜兽的时代，能活下来人是退出兽的人。
启示录希腊原版翻译（吕振中）：
15:2 又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
哪些人活下来了？这些人是：得胜并且退出“兽”的人，他们活下来了。
《共产主义宣言》第一句邪党就说自己是魔，一个共产主义魔鬼。
中国人上学就得入少先队，团，党。还发誓说要为共产主义奋斗终身。这不就是拜兽嘛！
你被魔鬼打上印记，在另外空间一看就知道你是谁的人。（神的印记，魔的印记）
有文字以来，只有大纪元的退出党团队是针对魔，退出魔，消灭魔。
匿名或实名退出党团队（加入过什么退什么）
https://tuidang.epochtimes.com
注解：
在其他所有“非希腊语”翻译里，15:2这句话被改成：“所有胜利的人在集合”。（它隐藏了这句话原来的意思：退出兽的人，才能活）
不信你回去找找，除希腊原版外，没有人告诉你脱离兽才能活！
希腊原版
15:2 得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
英汉翻译
15:2 那些战胜了兽和兽像及它名号数字的人，站在玻璃海上，拿着天主的琴。
在英汉修改版里，你以为写的是胜利的人在集合，其实不是，希腊原版写的是脱离兽的人在集合。
你如果没有脱离兽，那怎么能说是胜利者呢？你查一查，有兽印者的结局。
启示录希腊原版翻译（吕振中）：
15:2 又看见那些得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
哪些人活下来了？这些人是：得胜并且退出“兽”的人，他们活下来了。
《共产主义宣言》第一句邪党就说自己是魔，一个共产主义魔鬼。
中国人上学就得入少先队，团，党。还发誓说要为共产主义奋斗终身。这不就是拜兽嘛！
你被魔鬼打上印记，在另外空间一看就知道你是谁的人。（神的印记，魔的印记）
有文字以来，只有大纪元的退出党团队是针对魔，退出魔，消灭魔。
匿名或实名退出党团队（加入过什么退什么）
https://tuidang.epochtimes.com
注解：
在其他所有“非希腊语”翻译里，15:2这句话被改成：“所有胜利的人在集合”。（它隐藏了这句话原来的意思：退出兽的人，才能活）
不信你回去找找，除希腊原版外，没有人告诉你脱离兽才能活！
希腊原版
15:2 得胜而脱离了兽和兽像同兽名之数目的人、都在玻璃海边站着，执有上帝的弦琴。
英汉翻译
15:2 那些战胜了兽和兽像及它名号数字的人，站在玻璃海上，拿着天主的琴。
在英汉修改版里，你以为写的是胜利的人在集合，其实不是，希腊原版写的是脱离兽的人在集合。
你如果没有脱离兽，那怎么能说是胜利者呢？你查一查，有兽印者的结局。
>>罗马书 3:10就如经上所记：“没有义人，连一个也没有。我为何提这段经文呢？因为 想凭借自己行为“称...
路加福音 1:5-6
當猶太王希律的時候，亞比雅班裡有一個祭司，名叫撒迦利亞；他妻子是亞倫的後人，名叫以利沙伯。他們二人在神面前都是義人，遵行主的一切誡命禮儀，沒有可指摘的，
另外，聖經中可沒有你口中的「全善」字眼，聖經可沒有說神是全善的。
>>路加福音 1:5-6當猶太王希律的時候，亞比雅班裡有一個祭司，名叫撒迦利亞；他妻子是亞倫的後人，名叫...
“另外，聖經中可沒有你口中的「全善」字眼，聖經可沒有說神是全善的。”
我说的是全能全知，不懂你是怎麼看的，願神賜給你好的視力。。。
（ps您是不是把樓上那個id暈暈的大法學員 說的話 看岔了，看成我說的了？。。。你這玩笑開的。。）
>>路加福音 1:5-6當猶太王希律的時候，亞比雅班裡有一個祭司，名叫撒迦利亞；他妻子是亞倫的後人，名叫...
你自己說的。
但凡你有仔細看我說的，你也不會說出這種話。
（看了就不會說出 我沒說過的話)。以及得出這種結論，勸你看仔細，謝謝!
另外我最煩那種不看就回復的人了。
>>誒，打錯字了，沒有「全知」字眼。
上帝當然是全能全知 自有永有的。
《约伯记》37:23论到全能者，我们不能测度。他大有能力，有公平和大义，必不苦待人。
——————
《约伯记》36:26神为大，我们不能全知，他的年数不能测度。
——————
《罗马书》8:38－39因为我深信无论是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝。这爱是在我们的主基督里的。
---
還有《使徒信經》
圣公宗 版 :
我信上帝，即全能之圣父，创造天地之主。我信其独生之圣子，我主耶稣基督；我信耶稣为受圣灵感动之童贞女马利亚所生；我信耶稣在本丢彼拉多手下遇难，被钉十字架，死而埋葬；我信其降至阴间，第三日从死复活；我信其升天，坐于全能之天主父之右；我信其日后必自彼处降临，审判生人死人。我信圣灵；我信圣而公之教会，我信诸圣相通功；我信赦罪之恩；我信身死后必复活；我信永生。阿们。
使徒行传 :即《宗徒信经》，之 拉丁文版 :
Credo in Deum Patrem omnipotentem,
Creatorem caeli et terrae.
Et in Iesum Christum,
Filium eius unicum, Dominum nostrum,
qui conceptus est de Spiritu Sancto,
natus ex Maria Virgine,
passus sub Pontio Pilato,
crucifixus, mortuus, et sepultus,
descendit ad inferos, tertia die resurrexit a mortuis,
ascendit ad caelos,
sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis,
inde venturus est iudicare vivos et mortuos.
Credo in Spiritum Sanctum,
sanctam Ecclesiam catholicam,
sanctorum communionem,
remissionem peccatorum,
carnis resurrectionem et vitam aeternam.
Amen.
上帝当然是全能全知的阿爸父上帝 万军之耶和华! 如果你不同意这点，我觉得我们也无法聊下去，建议您去找您认为合理的 和 不这么认为的教会以及神的子民去。
在我认知里，阿爸父即 全能全知! 谢谢。
>>誒，打錯字了，沒有「全知」字眼。
這裡不是墻內，有話可以慢慢說，有理有據，有邏輯 看清楚了再說再回復，你我的 評論都在這兒，放心 不會想在墻內那樣“打不出字，不顯示，或者吞字 吞樓層的情況出現”，所以 凡事看清楚了 再回復。言論都在這兒，不會跑，也無法“蒙混”，這點在墻外 特別是 品蔥，還是有掛牌保證的，自由愜意的 慢慢看，慢條斯理的再回復，不用著急，以免你再搞錯。。。謝謝。有時候 錯了事小，有時候 就事大，畢竟 您不能說別人沒說過的話。。。
>>你所引的聖經經文並沒有指出神是全知，我只是想單純討論聖經原文。
聽不懂，很正常，由你去吧。
你要看直白的語句，可以去看小說去..謝謝。
上帝話語常常隱晦 晦澀難懂 常有比喻。
你非要 一字一句 清楚明白 告訴你，那你聽不明白 是正常的。因為你 就不應該明白。 也不是一路人。
研究推理小說去吧，那裡面語句最直白，恕我不奉陪，（ps 另外我發現這帖子裡 算是 慕道 興趣的多，但真沒多少 基督徒。 最搞笑的是 本帖 竟然還有大法弟子 胡亂碰瓷，所以我覺得 沒必要在這裡杠了。由你們（認為的)那樣 由你們去吧。
因為你們不是我的責任，我只是一個平信徒。也沒興趣耗時間 浪費口水，【因為你們大部分本帖子裡的人不會真的去想要相信我主的全能全知】，所以我何必耗費時間在這裡告訴裝睡的人，以及自己做無用功呢， 對彼此都是耽誤，另外奉勸 將來要留言 特地對我 要碰瓷（嫌疑)的 但還未留言的朋友，請打消 念頭（不是說你，是說未來可能又要哪一天冒出來一個什麼號什麼人說一句 令我無語和不想以及懶得回答的什麼話的 這種人)，而是 總體聲明， 那就是 本帖子我不會再回復。望理解，謝謝
宗教是一種基層組織，本質和黨支部，黨群沒分别，可能你覺得他們教義很low，或知識面狹窄，只要能把人組織起來就行，中共沒奪得天下前教義也low，啥分土地，分女人，共妻，分財富之類奇奇怪怪的，先把人騙進來再說，組織起來，戰鬥力就強。以支人智力水平而言，壓根不需要很高的傳教水平
電影鹿鼎記：（所以我們需要伊斯蘭秩序）
https://www.youtube.com/watch?v=2NvXZ7qW13E
读过书明事理的人，大多数已经在清廷里面当官了。所以我们要对抗清廷，就要用一些蠢一点的人。对付那些蠢人，就绝对不可以跟他们说真话，必需要用宗教形式来催眠他们，使他们觉得所做的事都是对的，所以“反清复明”只不过是个口号，跟“阿弥陀佛”其实是一样的。清朝一直欺压我们汉人，抢走我们的银两跟女人，所以我们要反清。
電影鹿鼎記：（所以我們需要伊斯蘭秩序）
https://www.youtube.com/watch?v=2NvXZ7qW13E
读过书明事理的人，大多数已经在清廷里面当官了。所以我们要对抗清廷，就要用一些蠢一点的人。对付那些蠢人，就绝对不可以跟他们说真话，必需要用宗教形式来催眠他们，使他们觉得所做的事都是对的，所以“反清复明”只不过是个口号，跟“阿弥陀佛”其实是一样的。清朝一直欺压我们汉人，抢走我们的银两跟女人，所以我们要反清。
>>聽不懂，很正常，由你去吧。 你要看直白的語句，可以去看小說去..謝謝。 上帝話語常常隱晦 晦澀難懂 ...
很多人不是想信仰我主，只是想“借用”基督教 來完成自己的政治意圖和目的， 特別是反賊圈有存在這種現象，也是不假的，而我一直也認為【凱撒的歸凱撒，上帝的歸於上帝】，因為 神的國本來就不是在這個世俗的世界可以實現的。
而那些“套殼”且政治目的明確的基督徒，我只想問一句，你們內心有真正與主親近 哭訴 懺悔 淚流滿面，哪怕超過三次的時刻麼？或許說 茶餘飯後 晚上睡覺前 願意挪出一點時間給上帝麼？時常親近神 向神傾訴以及禱告麼？我不做揣測，願神憐憫我說的那種人。
ps 我唯一的軟肋就是，把對待什麼樣的人都太當回事了，最後發現別人只是想取笑你，這種事情，我以前遇到太多，所以在這裡也沒那個時間耗費，由你們去吧。
與其說得民心者得天下不如說得民力者得天下
對待普通人，傳教還是要騙，參考中共早期騙得江山的過程，把人都騙過來自然得民力，對教義的理解不重要，救世主是耶穌還是洪秀全沒分別
對待普通人，傳教還是要騙，參考中共早期騙得江山的過程，把人都騙過來自然得民力，對教義的理解不重要，救世主是耶穌還是洪秀全沒分別
>>很多人不是想信仰我主，只是想“借用”基督教 來完成自己的政治意圖和目的， 特別是反賊圈有存在這種現象...
真正感兴趣 慕道友（例如 楼主这样渴慕神恩典的)，再次 建议 可以去 多多读一读【灵修】书籍 提高自己【属灵】状态和向上意识。
至于其他碰瓷的和有政治目的的，我没有什么多的话再对这样的人说，凯撒的归凯撒，（上帝的归于上帝)，严正声明 说完这一句之后，不再回复本帖子，（扎口)。谢谢。
新約耶穌想成為猶太人的王，建立政教合一的猶太國，被羅馬人和猶太長老合謀釘死了
>>我當然不能確定自己所行的公義就是神的公義、所懷的憐憫是神所主張的憐憫。不僅我認識的是殘缺的、神所訂立...
神既然是全知的，那么神肯定懂量子力学，那么有些人虽然看着量子力学教材，却会发生完全读歪的现象，那么怎么能够相信他们看圣经都能真正读懂圣经呢，有些神学家先得到圣灵的动工理解了神的真义，然后正确地解释了神在圣经的教义，可是有些人却看着圣经念自己读歪的教义。毫无疑问新约和旧约都是圣经，耶稣都不能否定耶和华，竟然有人可以按自己理解否定旧约，这就毫无疑问背离了圣父。还有圣经里并没有明说三位一体，三位一体是需要真正理解神的。有些人以圣经没写三位一体为理由，自己也不能从圣经读出三位一体，也不相信神学家兄弟的艰苦神学研究，他们就不承认三位一体，这样的信徒那就是我说的瓦房店信徒。
是时候放出这个视频了https://youtu.be/SGCj6GkhhZ0?si=exyB4kNVV2Tba5Ii
>>我當然不能確定自己所行的公義就是神的公義、所懷的憐憫是神所主張的憐憫。不僅我認識的是殘缺的、神所訂立...
其实按照教义，圣经也是人听到了上帝的话语然后写下的，因此圣经是人写的上帝话语，神可信，但是人写下的话是否直接反映上帝原意是不一定的。比如让一个普通人听写量子力学和广义相对论，我们很难期待他能完整无误听写，肯定是会和原版有很大偏差，神的道必然远高于区区量子力学和广义相对论，怎么能期待可以容易地被人直接理解呢。 平信徒靠纯粹的信仰能得到上帝恩典，这也是上帝白给的，不是因为平信徒的信仰虔诚打动了神，神的主权是必须承认的，平信徒怎么能因此就去碰瓷神学家用自己理智的特长去理解神的道路呢，神学家的圣灵所获得的认识也是神的恩典。基督教几乎所有教派都有共同承认的基础教义的，不承认这些无争议的教义的就是妥妥异端，如：
1 神全知全善全能
2 圣父圣子圣灵三位一体
3 由1推出神的主权是绝对的，神的恩典和人无关，是白白送给人的，不是因为人的信仰、努力、奋斗、研究被迫奖赏给人的。
4 由1和2推出旧约的神和新约的神是同一个神，神是唯一的，也不存在其它教派和其它宗教的神，只有对神不同的角度理解。
5 由1推出通过科学研究研究宇宙和研究世界是研究神所造的世界，得到的真理也是神把神所知的东西告知研究者，这是认识神的过程，信仰和崇拜神却无视其造物是说不通的。换到人这里也明显说不通，爱一个人却不爱他的思想和创作，根本上自相矛盾。
我对5的理解：按照传统基督教教会，对科学研究要不用来解释教义要不就要迫害，不存在漠不关心这条路，迫害只是反映教会对科学发现的误解以及对神认识的狭隘，但是毫无疑问反映了对神所造世界的重视。不存在对科学漠不关心的基督教，如果某基督徒不反对某科学结论，他就应该因这个发现感受到神的智慧。（以上科学是一种按照现代文明习惯的广义说法，代表主流真理认识过程，在过去应当替换成哲学一词）
>>5 由1推出通过科学研究研究宇宙和研究世界是研究神所造的世界，得到的真理也是神把神所知的东西告知研究者，这是认识神的过程，信仰和崇拜神却无视其造物是说不通的。
是的。現代西方科學正是出自中世紀修道院研究自然哲學的傳統。基督徒信奉宇宙萬物的背後有規律，而且規律是相通的，無論是天空星辰還是地表萬物都是如此。而這規律就是上帝本身。為了要更近上帝、更瞭解上帝，中世紀修士才會用觀察和實驗的方法去研究自然哲學，後來發展成了現代科學。
從歷史經驗可以看出，虔誠的宗教社會是科學技術得以發展的必要不充分條件。並不是每一個虔誠的宗教王朝都能發展科學技術。不過，反對打壓宗教的政權總是無法發展出高水平的科學技術 —— 他們要么是靠偷，要么是瓦房店一些別人幾十年前的飛彈技術來妄圖「彎道超車」。
如同美國歷史學者Rudyard Lynch所說，基督教與科學是相得益彰的關係。虔誠的基督教信仰是高水平科學的前提。而高水平科學又能反過來幫助基督教國家獲得更強的軍事武力。
撒旦及其卒奴的陰謀之一就是煽動基督教與科學的對立，一方面用科學發現來顛覆基督教，另一方面又用基督教來干擾科學技術研究。
>>是的。現代西方科學正是出自中世紀修道院研究自然哲學的傳統。基督徒信奉宇宙萬物的背後有規律，而且規律是...
我之前去山东大学访问时，见到了Roberta Greenwood老师，她就是一位虔诚的基督徒和教会领导（https://jinanicf.com/church-leaders/该教会由外国人自发组织而成，但由于中国法律不得招中国人），同时也是一个实干派的分子生物学研究者。但她教的中国学生不知道这一点，以为接受了高等教育就不应该再有宗教信仰，令人感慨。
还有一个美国老师，我为了其安全就不透露其名了。学校里有中国学生想看圣经，这名老师后来就把圣经给他了，说“Don't tell anyone about this, because the government fears the power of this book.” 我当时也在场，确定现在说的信息不会给他们带来麻烦。还有一件事，ta在知道我会说希伯来语后，问过我主祷文怎么发音。由此可见，ta是认真的基督徒，不是说着玩玩的；ta也是在某自然科学专业的研究很有成果的，绝非等闲之辈。
>>我之前去山东大学访问时，见到了Roberta Greenwood老师，她就是一位虔诚的基督徒和教会领...
人類歷史上那些科學技術成就顯赫的國家，幾乎都是基督教國家。有可能是因為基督教善於培養高信任度的社會。高信任度的社會中，商品與服務自由流通，便能孕育興旺的商業社會。興旺的商業社會有複雜的人類表達，既能為工匠階級提供市場，又能保護工匠階級一心研究學問。而工匠階級中湧現的傑出個人，可以畢生做學問，從而實現科學技術的發現與飛躍。
相反，信任度不足的農業社會比較簡單，既沒有消費需求也沒有軍事需要去滋養一個龐大而複雜的工匠階級。工匠階級小、科技人才少，高水平的科學技術就會發展緩慢。
pc0609
观察
基督信仰是公元1世纪就有了，而科学发展是最近200年的事情。教会漫长的1600多年历史中几乎看不到现代科学的影子。怎么能说基督信仰促进而非妨碍科学呢？
至于早期科学家称自己信主，那只是迫于社会压力吧。那时候欧洲教廷得罪不起的。随着教会在欧美的自由化，现代科学家中公开不信圣经的越来越多
至于早期科学家称自己信主，那只是迫于社会压力吧。那时候欧洲教廷得罪不起的。随着教会在欧美的自由化，现代科学家中公开不信圣经的越来越多
等我有空了，我准备把圣经读完，还有好多想做的事情没有做，希望可以全部早日完成。
国内骗子多的很，新天地到处都是，可怜的一群人
必须指出：
基督信仰的“瓦房店”化，是过去两千年间一直持续发生的事情，教改后的500年尤甚。
这种在全世界不断产生的微小变异，正是信仰生机勃勃的体现。
这是优点，不是错误。
“我们信的是又真又活的神。”
只要信仰核心不变，具体的信条在不同地区不同时代的变异，正是“活”的体现。
——————————————————————
顺便说一下，我就是加尔文宗的信奉者。
从我个人的领受来看，被拣选的圣徒，未必是从考究经义开始走上得救之途，也可能是一些表面看起来与信仰无关之事。
但无论是何种形式，当你被拣选时，你一定会知道的——是内心的知道，不是像做数学题一样论证。
你帖子的第一句话，其实与加尔文宗的信条有些相悖。
我们坚信，只有神拣选人，没有人找到神，（至少在当下的时代）一个都不会有。
基督信仰的“瓦房店”化，是过去两千年间一直持续发生的事情，教改后的500年尤甚。
这种在全世界不断产生的微小变异，正是信仰生机勃勃的体现。
这是优点，不是错误。
“我们信的是又真又活的神。”
只要信仰核心不变，具体的信条在不同地区不同时代的变异，正是“活”的体现。
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顺便说一下，我就是加尔文宗的信奉者。
从我个人的领受来看，被拣选的圣徒，未必是从考究经义开始走上得救之途，也可能是一些表面看起来与信仰无关之事。
但无论是何种形式，当你被拣选时，你一定会知道的——是内心的知道，不是像做数学题一样论证。
你帖子的第一句话，其实与加尔文宗的信条有些相悖。
我们坚信，只有神拣选人，没有人找到神，（至少在当下的时代）一个都不会有。
>>是的。現代西方科學正是出自中世紀修道院研究自然哲學的傳統。基督徒信奉宇宙萬物的背後有規律，而且規律是...
技术和科学要区分开，技术还是差距没这么大的，功利主义和实用主义也能发展技术。但是那种无用的基础科学研究才体现出有信仰和无信仰本质差别，要解释为什么要研究不实用的纯数学或者理论物理在无神论那里是极其困难的，常见的是如下方法或者理由：
1 诈骗手段，就是把理论上必然没有任何用途的数学研究说成是未来会有一天有用，把受益必然远小于投入的研究说成是未来某一天会推动技术进步故要有长远目光。显然这样的理由会被严肃的分析和论证给反驳，最后产生正确的理性认识却阻碍了无用的研究现象，反而是欺骗才使得无用的研究得以进行，随着发展必然谎言被识破而最终不能继续诈骗。
2 使用从神这里流出的微小的局部若干美德来解释研究科学的正当性而不承认神。就是使用满足好奇心、美、个人爱好和乐趣这样的理由来说服他人为什么要进行科学研究，这些理由无法使他们和自私的富二代纨绔子弟区分开来，富二代在世间游乐和物质享受也能用这些理由。而且这些理由显然缺乏力量，无法说服一般人的内心，因为他们只是神的恩典的副产物，已经没有多少神力了，因此这样的理由需要找很多且需要很复杂的解释，效果还不好。如果能认识到研究无用的世间真理也是自己认识神的义务，履行义务是无条件的，那根本不需要想这么多理由。
我们坚信，只有神拣选人，没有人找到神，（至少在当下的时代）一个都不会有。
你是信一個「不公不義的上帝」，還是信一個「全知全善的上帝」？
我們打個比方。一所學校裡的學生在為了將來的升學考試學習與備考。一方面，教授判分，肯定有他的標準，雖然這個標準超出了學生的認知範疇；另一方面，教授在判分時也確實運用他的主觀判斷，而這一點是學生無法直接影響的。
假如一位學生堅信「不公不義的教授」，認為他自己完全不可能通過向教授學習學問、並且在複習中踐行這些學問來獲得升學考試的及格分，那麼那位學生將來會成為什麼樣的人？恐怕正是一個不公不義的官吏，認為律法沒有標準、人間沒有正義，唯有他的主觀判斷至高，別人都不得質疑他作為掌權者的主觀判斷。
相反，假如一位學生崇敬「全知全善的教授」，認為教授判分的主觀好惡不是年輕學生那種情緒傾向，而是多年治學以後，對真誠學術與弄虛作假的高層次經驗判斷 —— 學生自己雖然不能理解，但是其背後的邏輯是完整而良善的。更重要的是，這位學生信仰教授的判分有其普世而永恆的標準，也就是課本教材講的那些邏輯正確與邏輯謬誤的區分，而這些是他自己完全可以通過謙虛地向教授學習、在複習中反复踐行而學會的。
那麼，這位學生將來又會成為什麼樣的人？他大概率可以成為一個既有知識又心懷良善的人，相信律法有標準、人間有正義，而他的主觀判斷必須順應習慣法、必須順應神意秩序。這樣，他就不會成為一個叛逆上帝、讓主耶穌失望的走火入魔之徒。
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預定論（Predestination）的意思是說，教授他老人家正直而且經驗豐富，教了這麼多屆學生，往往學期一半就能基本猜出哪些學生能考過、哪些考不過。因此，學生們應該更加信奉教授所教的真知、一心一意地學好，不辜負教授的厚望。
預定論的意思不是說，教授他老人家在學期一半時做出的判斷就是全部，學生無法改變結果；因此，學生應該逃學、擺爛、碰瓷、行賄、走後門、請槍手、做小抄。如果學生堅信沒有正路，一直走火入魔，那麼最終被教授抓出來，恐怕下場比升學考試不及格更糟。
>>必须指出：基督信仰的“瓦房店”化，是过去两千年间一直持续发生的事情，教改后的500年尤甚。这种在全世...
你最后一句话和开头是矛盾的，按照预定论，是神选定了得救的人连同得救的道路，人是不可能靠自己以任何方式得救的，所以人是不能主动寻找方法走上得救途径，是神早就选择好了每个选民的得救途径不能更改。所以不管是祈祷还是研究神学，只能是神选定得救道路的一部分，而不是人走上得救之途的原因，得救是100%上帝白给的，研究神学对得救没有任何贡献，祈祷也是没有任何作用，他们只是被神选择之后的结果。
我们坚信，只有神拣选人，没有人找到神，（至少在当下的时代）一个都不会有。
馬丁·路德（Martin Luther）在西元1520年出版的《論基督徒的自由》（On the Freedom of a Christian）一書中，用婚姻來比喻得救。人是首先訂立婚約、結婚，然後在婚後履行自己的義務以取悅配偶。同樣，基督徒首先接受耶穌為救主，然後在今生與永生中履行義務以取悅上帝。履行義務是與主耶穌聖約的一部分。
比方說，我每天下班以後，找到回家的路並與妻子團聚。這做法並不是導致結婚的原因。相反，找到回家路和妻子是我履行婚約義務的一部分。假設我覺得，既然妻子已經揀選了我、與我結婚了，那麼我下班後就不用去找她，可以去禮服酒店包養個情人偷吃。那樣做的話，雖然並不必然、立即導致我們離婚，但是卻違背了婚約，會嚴重傷害妻子對我的感情、顯著地增加我們將來離婚的可能性。
相似地，耶穌揀選了基督徒，並不是給了基督徒一張可以為所欲為的通行證。恰恰相反，耶穌揀選基督徒，是與基督徒訂立了聖約。這聖約就包括了基督徒有必須與主耶穌同行、有必須與祂一起回天家的義務。假如一個「基督徒」覺得，既然主耶穌已經揀選了他、流了祂的寶血來使他得救，那麼他就可以與主耶穌逆行，偷偷去拜一些同金錢與權力有關的牛鬼蛇神。那樣做的話，雖然並不必然、立即導致主耶穌收回祂的恩典，但是卻違背了聖約，會嚴重褻瀆主耶穌對他的愛、讓主耶穌極為傷心與失望。
>>馬丁·路德（Martin Luther）在西元1520年出版的《論基督徒的自由》（On the Fr...
丹麦存在主义哲学家齐克果的书中《Purity of Heart Is to Will One Thing》.基督徒一旦信仰上帝后，内心必须通过聚会读经祷告保持pure。这个pure并不是说在俗世一点罪都不沾染，而是不管身处什么困境，依然把全部的注意力放在耶稣神这边。
人从亚当夏娃夫妇出伊甸园之后，free will 被污染，全部的自由意志变成带有bias的存在。这个bias如果不通过信仰唯一的造物主耶稣基督来矫正，那么就会被auto-navigate to the hell.
完全neutral的free will根本不存在，因为被撒旦污染。
但一旦接受神的秩序，神的道路，那么人性的自动巡航便会被纠正。
但基督徒不能停止聚会祷告与阅读圣经，因为敌人无处不在，随时会被撒旦勾引。
加尔文的哲学思想对基督信仰有一定贡献，我们不否则他本人的贡献，只讨论其理论之问题。因其理论去解释圣经，会有一定的误导性，建议基督徒不要尝试以加尔文主义哲学思想来理解圣经。
1. 全然的败坏。人全然败坏，包括灵魂深处的良心、良知、廉耻之心，都是败坏的，无任何益处的。这一则理论的误导性在于，很容易让人将上帝与人类划清界限。也就是，神全然圣洁，人全然败坏，人无一样可与神相交。误导人去理解上帝和人，是完全隔离的两个范围。让人产生神是隔绝的，并对神有降级的理解。
人因犯罪成为罪人，人心中之良善依旧来自上帝。虽然人无法借助这良善来免去罪，但这良善本身不是错的，不是堕落的，也绝非与神无关的人性假善。即便没有信耶稣得救之人，内心依然有来自神所造之良心。所以加尔文主义“全然败坏”的教导过于绝对和极端，让人对神的形象产生误解。
2. 无条件的拣选。人可以得赦免，即得救，完全出于神的拣选，此拣选与这人本身的主观、客观条件毫无关系，人在此事上无任何主动之作为。
耶稣教导人悔改，并跟随耶稣。是人自己要去选择的，并要去行动的。这行动就是信。若无此信心之行动，何谈得救。很多加尔文宗的基督徒，认为传了福音，就等神的时间安排，神一旦做工，那人就信主得救了。实则不正确，那人是因为悔改了信主，才得救。而且，有了此教条，基督徒就去求神，让神使那人悔改，给那人悔改的心。可是那人没悔改，就等于是神没有给他悔改的心，而更具加尔文这条教义，那人又什么也做不了。那人岂不冤枉？我们基督徒如此祷告，这样去传福音帮助人，世人看了都觉得逻辑矛盾冲突怪异。我们反倒靠着加尔文主义，认为他们不认识耶稣不懂福音，还求主原谅他们。这真的是崩基督徒作为世上的光和盐的角色。还是那句话，耶稣基督大于世界，祂在世时，教导的，非常直白易懂，且让人无比信服。人们听了，都觉得是超越人智慧的，是从神来的，怎可能像加尔文教导的这样矛盾？
3. 有限的救赎。上帝对人的救赎，是通过拣选（教义2），而这拣选不是普世的，不是普遍的。神拣选谁没拣选谁，完全出于神的主权。这条教义直接与神爱世人之形象悖逆，实则侠义定义了救恩。若 “有限的救赎” 为真，则末日审判毫无意义。救恩若非普世的，上帝的审判公义何在？我可以说，不是我不想接受耶稣的救恩，是上帝没拣选我啊！
耶稣为全人类死，这救恩已经在了。人接受还是拒绝，则是每个人的选择。就好比，自助餐已经摆在街口，有龙虾刺身有鲍鱼燕窝。饥饿中的人啊，你们要放下手中的劳作，过来享用美味吧！但依然有人不愿意啊，守着手里的馒头，抱着街边的妓女，或想用偷来的钱买点大烟抽，他们不去啊。但很多人放下手里的活，去吃了，就吃到了。救恩就是如此，已经在那，去要，就给你，怎还需要上帝再拣选一次呢？
4. 不可抗拒的恩典。一旦被神的恩典临到，人完全不可抗拒神的恩典，圣灵会持续感动他，他最终一定会信主得救。这一条看上去，强调了神的大能，也符合圣经所教导的，神说成就成，令立就立，看似完全没有问题。但问题就在于，如何定义这恩典。如果这恩典是指侠义的恩典，即教义3中所提到的神的拣选，那么这一条成立。但广义的恩典，是指耶稣基督的救恩。这救恩必然可以被人抗拒，不接受。所以，这一条教义，用侠义的恩典，阐述了一个与福音本身并不相关的道理。
5. 一次得救，永远得救。只要那人一次信主得救，之后那人必不会再次堕落，神会派遣圣灵一路保守，那人不会再犯罪，或即使犯罪也不会让那人离开救恩。虽然圣经中提到，神会派圣灵作为我们的保惠师，保守我们不至于跌倒。但这前提是因为我们的心，依靠着主，寻求主的帮助，依然没有悖逆主。人信主后，依然是有自由意志的，所以，拒绝圣灵的保守也是可以的，悖逆主，离开主，都是自由意志的选择。
这一条本身是完全错误的。亚当和夏娃在犯罪之前，与神亲密无间，即使是在这种完全圣洁的境地下，依然可以犯罪堕落。更何况我们靠着耶稣的救恩是恢复与神的关系，是恢复到犯罪前的亲密关系，怎么就不能再次犯罪堕落呢？
总结，信主得救，是出于耶稣的救恩在先，我们悔改信靠在后，且这悔改信靠是要坚持到底的。无论何时何地，即便是在主耶稣再来地球之时，神国降临之后，我们依然有自由意志，不是牵线木偶，这自由意志本身就是神对我们的大爱。耶稣要我们在世上，对神，对人，都要谦卑虚己，悔改自己的罪，懊悔自己的怒气，惋惜自己的软弱，并存一颗爱人如己的心，且效仿耶稣，努力行出其爱。避免因为加尔文主义弱化了人自由意志，就认为人没有责任，全是上帝的掌权，从而信心满满却行为诡异；什么都靠神却无一点谦卑侍奉之意愿；遇到任何事情都在神那去找答案却不在自己身上找责任；认为自己什么都做不了却一味等待神的作为，等等。不否认加尔文的贡献，但极端的定义必带来误导。
以上有些用词较为生硬，不够柔和谦卑，愿主怜悯。
1. 全然的败坏。人全然败坏，包括灵魂深处的良心、良知、廉耻之心，都是败坏的，无任何益处的。这一则理论的误导性在于，很容易让人将上帝与人类划清界限。也就是，神全然圣洁，人全然败坏，人无一样可与神相交。误导人去理解上帝和人，是完全隔离的两个范围。让人产生神是隔绝的，并对神有降级的理解。
人因犯罪成为罪人，人心中之良善依旧来自上帝。虽然人无法借助这良善来免去罪，但这良善本身不是错的，不是堕落的，也绝非与神无关的人性假善。即便没有信耶稣得救之人，内心依然有来自神所造之良心。所以加尔文主义“全然败坏”的教导过于绝对和极端，让人对神的形象产生误解。
2. 无条件的拣选。人可以得赦免，即得救，完全出于神的拣选，此拣选与这人本身的主观、客观条件毫无关系，人在此事上无任何主动之作为。
耶稣教导人悔改，并跟随耶稣。是人自己要去选择的，并要去行动的。这行动就是信。若无此信心之行动，何谈得救。很多加尔文宗的基督徒，认为传了福音，就等神的时间安排，神一旦做工，那人就信主得救了。实则不正确，那人是因为悔改了信主，才得救。而且，有了此教条，基督徒就去求神，让神使那人悔改，给那人悔改的心。可是那人没悔改，就等于是神没有给他悔改的心，而更具加尔文这条教义，那人又什么也做不了。那人岂不冤枉？我们基督徒如此祷告，这样去传福音帮助人，世人看了都觉得逻辑矛盾冲突怪异。我们反倒靠着加尔文主义，认为他们不认识耶稣不懂福音，还求主原谅他们。这真的是崩基督徒作为世上的光和盐的角色。还是那句话，耶稣基督大于世界，祂在世时，教导的，非常直白易懂，且让人无比信服。人们听了，都觉得是超越人智慧的，是从神来的，怎可能像加尔文教导的这样矛盾？
3. 有限的救赎。上帝对人的救赎，是通过拣选（教义2），而这拣选不是普世的，不是普遍的。神拣选谁没拣选谁，完全出于神的主权。这条教义直接与神爱世人之形象悖逆，实则侠义定义了救恩。若 “有限的救赎” 为真，则末日审判毫无意义。救恩若非普世的，上帝的审判公义何在？我可以说，不是我不想接受耶稣的救恩，是上帝没拣选我啊！
耶稣为全人类死，这救恩已经在了。人接受还是拒绝，则是每个人的选择。就好比，自助餐已经摆在街口，有龙虾刺身有鲍鱼燕窝。饥饿中的人啊，你们要放下手中的劳作，过来享用美味吧！但依然有人不愿意啊，守着手里的馒头，抱着街边的妓女，或想用偷来的钱买点大烟抽，他们不去啊。但很多人放下手里的活，去吃了，就吃到了。救恩就是如此，已经在那，去要，就给你，怎还需要上帝再拣选一次呢？
4. 不可抗拒的恩典。一旦被神的恩典临到，人完全不可抗拒神的恩典，圣灵会持续感动他，他最终一定会信主得救。这一条看上去，强调了神的大能，也符合圣经所教导的，神说成就成，令立就立，看似完全没有问题。但问题就在于，如何定义这恩典。如果这恩典是指侠义的恩典，即教义3中所提到的神的拣选，那么这一条成立。但广义的恩典，是指耶稣基督的救恩。这救恩必然可以被人抗拒，不接受。所以，这一条教义，用侠义的恩典，阐述了一个与福音本身并不相关的道理。
5. 一次得救，永远得救。只要那人一次信主得救，之后那人必不会再次堕落，神会派遣圣灵一路保守，那人不会再犯罪，或即使犯罪也不会让那人离开救恩。虽然圣经中提到，神会派圣灵作为我们的保惠师，保守我们不至于跌倒。但这前提是因为我们的心，依靠着主，寻求主的帮助，依然没有悖逆主。人信主后，依然是有自由意志的，所以，拒绝圣灵的保守也是可以的，悖逆主，离开主，都是自由意志的选择。
这一条本身是完全错误的。亚当和夏娃在犯罪之前，与神亲密无间，即使是在这种完全圣洁的境地下，依然可以犯罪堕落。更何况我们靠着耶稣的救恩是恢复与神的关系，是恢复到犯罪前的亲密关系，怎么就不能再次犯罪堕落呢？
总结，信主得救，是出于耶稣的救恩在先，我们悔改信靠在后，且这悔改信靠是要坚持到底的。无论何时何地，即便是在主耶稣再来地球之时，神国降临之后，我们依然有自由意志，不是牵线木偶，这自由意志本身就是神对我们的大爱。耶稣要我们在世上，对神，对人，都要谦卑虚己，悔改自己的罪，懊悔自己的怒气，惋惜自己的软弱，并存一颗爱人如己的心，且效仿耶稣，努力行出其爱。避免因为加尔文主义弱化了人自由意志，就认为人没有责任，全是上帝的掌权，从而信心满满却行为诡异；什么都靠神却无一点谦卑侍奉之意愿；遇到任何事情都在神那去找答案却不在自己身上找责任；认为自己什么都做不了却一味等待神的作为，等等。不否认加尔文的贡献，但极端的定义必带来误导。
以上有些用词较为生硬，不够柔和谦卑，愿主怜悯。
>>必须指出：基督信仰的“瓦房店”化，是过去两千年间一直持续发生的事情，教改后的500年尤甚。这种在全世...
>>必须指出：基督信仰的“瓦房店”化，是过去两千年间一直持续发生的事情，教改后的500年尤甚。这种在全世...
>>必须指出：基督信仰的“瓦房店”化，是过去两千年间一直持续发生的事情，教改后的500年尤甚。这种在全世...
如果没有加尔文主义说人得救完全是因着拣选，相信你也未必会感觉自己是被拣选。我信主之时，并不知道神是否拣选我，但我完全清楚我真心愿意接受耶稣，并从那一刻开始体验到了生命。后来加尔文宗的基督徒纠正我，让我定要相信是主的拣选。我刚开始确实认同了，可3年后，基于加尔文宗有限拣选的道理，产生了不可调和之矛盾。如今，我再次得释放，是因为我再次坚信耶稣基督的救恩是普世的，从而对神的形象再次清晰了。神不愿一人沉沦，祂的救恩就是普世的。但光照进黑暗，却有人不接受光。这是人的拒绝，而非神不拣选。你说的对，“没有人找到神”。老子、孔子、释迦摩尼都想去寻求神，都无果。这没错，但福音救恩不是指神在这一世拣选人得救这件事，而是神将自己降卑，进入到我们地球这个深坑里，体验人生之苦楚并为我们死，这是救恩，并已为全人类降下，神的公义就在此。我们人是否接受这救恩，是出于我们自己，我们到死就是拒绝救恩，我们怎说是神没有拣选呢？我们相信耶稣大于这个世界，祂的道理绝对不是晦涩难懂且需要我们这样争论对错的，祂的道理是直白且超越的。加尔文主义给耶稣的真道加的限制和框架，反倒产生很多矛盾。
表面看着像异端，需要很仔细的解释，需要很好的理解，需要很全面的分析。这样的道理作为对真理的解释和教义，真的合适吗？主耶稣讲的道理，直白且直接，听的没文化的渔夫们感动，听的高学识的法利赛人气的牙痒痒。就是最粗浅的理解，都能感觉这教导是从天上来的。如果耶稣的教导，像加尔文主义这样，需要各种解释，深度分析，综合理解，甚至有时候还要打打圆场。想必法利赛人需要先研究研究，再讨论久一点，究竟哪一条耶稣说的有点像异端。而事实是，耶稣说的每一句话，句句扎心，无不让人灵魂为之一颤。晦涩矛盾的道理，最好不要去解释主的真理。
>>馬丁·路德（Martin Luther）在西元1520年出版的《論基督徒的自由》（）一書中，用婚姻來...
圣徒永蒙保守。
当我尝试做出某些会损害救恩的行为时，主就会用各种方式制止我，使我无法得逞。
这一点我真的是太清楚了。
因为我就是你所说的那种试图“为所欲为”的、非常叛逆的信徒。
然后我一次又一次看到主如何阻止我，而且常常带着黑色幽默的风格，让人印象极其深刻。
罗马书 3:10
就如经上所记：“没有义人，连一个也没有。阿门。但这和加尔文主义的全然败坏完全两个概念。人有99个良善，1个罪，对神来说就是罪人，所以一个义人也没有。但加尔文主义说的全然败坏，不光指世人都是罪人，如果他只说世人全是罪人，他只是在读圣经，就没任何偏差了。全然败坏是指，每个人，其人所属的所有的一切皆为败坏。善心是败坏的、良心是败坏的，甚至极端点说，母爱父爱等都是败坏的。即便圣经提到人的良善不能让人得救称义，可全然败坏否定了人性中残存的良善，虽然这良善无法让人得救，但过于极端的定义，让基督徒陷入一种与绝对主义。人的善举不值得称赞，人的恶行也是他无能为力的结果。这样的信仰看似把主权全都归于神了，实则过于绝对的定义了上帝造的我们，从而为无条件拣选铺路。不要忘了，信主本身的“信”，就是出于我们自己愿不愿意的，按照加尔文全然败坏来说，我们主动去信主，也是败坏的。我们本乎恩（耶稣），因着信（我们信耶稣）。救恩虽然不是出于人，是来自神的怜悯，但我们不信也无济于事。人类绝非木偶，耶稣的恩典是普世的，我们不信就活在罪里，最后审判不可怪神没有拣选。再者，基督徒若高举加尔文主义的全然败坏理论，在这个世界上，就会产生非常多的奇怪举动。比如看到人性中善的一面就立即认为这是败坏的，无用的。看到恶的一面就认为大家都是恶的，恶人和所有人都一样，都是没办法的。所以就只有一条路，就是求主拣选他们。这真的是主耶稣教导我们要去行的吗？耶稣在地上时，都是让人信祂，吃喝祂，跟随祂，背起他的十字架。吃喝、跟随、背，这些动词都是在劝诫人们要接受祂的救恩。初代门徒们也一样，让人信耶稣，接受耶稣，跟随耶稣。我们基督徒为人祷告，就祷告神的拣选？那人什么都不用想，不用做，木偶一个，到时候神的时间表一来，木偶们都一起哈利路亚了。最后神审判的是自己没拣选的其他木偶。所以错误的点就是，只有神拣选那人，那人才能得救，这个因果关系就是错的。我坚信，耶稣救恩是对所有人的，只要信的人，都能得救。另外一点，无需讨论因果悖论和时间倒叙这种逻辑，说那人主动悔改信主了，所以就是神的拣选了。这么晦涩的逻辑到头来还是在说人本身没有决定什么，依然是被动的。如果是主动的，人就是有要悔改信主的责任的。保罗是神的拣选，没错，神有权主动拣选一些人，让人看到神迹从而信主。但耶稣救恩就在那里，本乎恩，而我们要信，因着信，这个道理再简单不过了。
就如经上所记：“没有义人，连一个也没有。阿门。但这和加尔文主义的全然败坏完全两个概念。人有99个良善，1个罪，对神来说就是罪人，所以一个义人也没有。但加尔文主义说的全然败坏，不光指世人都是罪人，如果他只说世人全是罪人，他只是在读圣经，就没任何偏差了。全然败坏是指，每个人，其人所属的所有的一切皆为败坏。善心是败坏的、良心是败坏的，甚至极端点说，母爱父爱等都是败坏的。即便圣经提到人的良善不能让人得救称义，可全然败坏否定了人性中残存的良善，虽然这良善无法让人得救，但过于极端的定义，让基督徒陷入一种与绝对主义。人的善举不值得称赞，人的恶行也是他无能为力的结果。这样的信仰看似把主权全都归于神了，实则过于绝对的定义了上帝造的我们，从而为无条件拣选铺路。不要忘了，信主本身的“信”，就是出于我们自己愿不愿意的，按照加尔文全然败坏来说，我们主动去信主，也是败坏的。我们本乎恩（耶稣），因着信（我们信耶稣）。救恩虽然不是出于人，是来自神的怜悯，但我们不信也无济于事。人类绝非木偶，耶稣的恩典是普世的，我们不信就活在罪里，最后审判不可怪神没有拣选。再者，基督徒若高举加尔文主义的全然败坏理论，在这个世界上，就会产生非常多的奇怪举动。比如看到人性中善的一面就立即认为这是败坏的，无用的。看到恶的一面就认为大家都是恶的，恶人和所有人都一样，都是没办法的。所以就只有一条路，就是求主拣选他们。这真的是主耶稣教导我们要去行的吗？耶稣在地上时，都是让人信祂，吃喝祂，跟随祂，背起他的十字架。吃喝、跟随、背，这些动词都是在劝诫人们要接受祂的救恩。初代门徒们也一样，让人信耶稣，接受耶稣，跟随耶稣。我们基督徒为人祷告，就祷告神的拣选？那人什么都不用想，不用做，木偶一个，到时候神的时间表一来，木偶们都一起哈利路亚了。最后神审判的是自己没拣选的其他木偶。所以错误的点就是，只有神拣选那人，那人才能得救，这个因果关系就是错的。我坚信，耶稣救恩是对所有人的，只要信的人，都能得救。另外一点，无需讨论因果悖论和时间倒叙这种逻辑，说那人主动悔改信主了，所以就是神的拣选了。这么晦涩的逻辑到头来还是在说人本身没有决定什么，依然是被动的。如果是主动的，人就是有要悔改信主的责任的。保罗是神的拣选，没错，神有权主动拣选一些人，让人看到神迹从而信主。但耶稣救恩就在那里，本乎恩，而我们要信，因着信，这个道理再简单不过了。
没错，主也引领过我。感谢主同样引领你。但我们讨论，人是否需要接受主的救恩呢？主引领你，你是愿意，还是不愿意？我想答案是肯定的。你一定是愿意的。所以人接受主的恩典，这个接受，至少是出于我们自己的。我们要去接受，我们有自由的意志接受，或拒绝。即便像保罗那样，直接被主引导的人，我们也不能否认，他在看到耶稣显现后，心里也有悔改，当然耶稣的恩典在先，但保罗内心的变化，是他作为人主观意识的决定。我们不能否认人是有意愿的，这就是我认为加尔文主义太过绝对，带来的误导性。主有权拣选，但我们不能认为耶稣的救恩不是普世的，人无法因为相信耶稣而得救。归根结底，从施洗约翰开始，到耶稣宣讲福音，再到使徒们传福音，其最核心的事情，就是耶稣救恩已到，大家要“信”！
加尔文主义的问题在于5教义连在一起成为一个过于绝对的限制。不是说神没有拣选，不是说神无条件拣选是不存在的。但这是存在和全部的区别。全然败坏，无条件拣选，局部拣选，到了这里，已经把拣选描述成全部情况了。因为局部拣选的意思就是神主动拣选得救的人，没拣选的都是不得救的人。这本身和信耶稣得救就矛盾了。其矛盾绝不在于神的作为矛盾。而是在于我们基督徒传福音救人的立足之点上矛盾。我们是传耶稣救恩，愿他悔改得救。还是传福音后求主拣选他。这是非常大的不同。耶稣说我们传福音，主就与我们同在。这同在是最什么？是直接让那人被拣选得救吗？反倒是增添我们传福音之信心，让我们战胜世界的苦难，还让世人见证耶稣在我们身上。如果我们祷告，神就拣选那人，那岂不是个捷径？神直接拣选确实有，不否认。但基督徒不能认为全都是拣选，我们无需让人见证主在我们身上。我们反倒要祈求主帮助我们，让人通过我们见证到主，从而悔改信主。加尔文主义容易让人走向一种绝对，这是发现的问题。
另外，还有一种解释，说，得救都是因着拣选，其实是在描述神从起初就看到末了。所以神早就知道哪些人是得救的，哪些人是不得救的。由于这也可以认为是一种选择，就容易给人带到主动选择的误区里。神绝对主权没错，但这不等于神无法给人自由意志，非得每个人都选一下，筛查一遍。这个可能有，但加尔文主义让人绝对相信这是100%的就有些误导。是我们认知的局限认为自由意志与神主权矛盾。实则完全不矛盾。神起初就知道张三李四能信主得救，王五赵六不悔改无法得救。然后时间线按照这样发展，难道我们就认为神没有大能掌权了？神主权，和神是否完全控制，是两个概念。约拿不愿意去尼尼微，神控制大鱼吃了他去。约拿不愿意并逃跑了，就是他的自由意志，大鱼改变了约拿的心意就是神的主权。这完全不冲突。还是那句话，我们相信神高于世界，所以自由意志和神主权不矛盾。并且，不信主的人，是有不信的责任的，不能说抱歉神没拣选你。神在起初就能看到谁信谁不信，但不信的人是他自己不信，不是神让他不信，更不能怪神，明知道他不信还不帮他。这才叫我们相信神的主权。
>>加尔文的哲学思想对基督信仰有一定贡献，我们不否则他本人的贡献，只讨论其理论之问题。因其理论去解释圣经，会有一定的误导性，建议基督徒不要尝试以加尔文主义哲学思想来理解圣经。
我個人愚見，加爾文神學是在羅馬天主教會殘酷血腥鎮壓新教徒的歷史背景下發展出來的，比較適合處於暴政和逆境之下的基督徒 —— 神已經揀選了我，你們如何虐打、餵藥、逼我做自賤與背叛的證詞，都改變不了我死後立即上天堂的結果。對我施行的人是全然罪惡的，而我在重生之後，將與揀選我的主一樣，是全善、永生、而且是聖潔的。
相反，衛斯理神學則是在三十年戰爭結束後、大洋兩岸缺乏封建保護的普通人，普遍心向基督新教的歷史背景下產生的，比較適合處於寬鬆政治環境、積極建設基督教共同體的信眾 —— 我們需要在社區服務與戰爭義務中，使我們對主耶穌的信仰更加堅實；所有悔改、歸信主耶穌的人都可以得救；人上天堂唯有信靠上帝；濫用自由意志，著裝、語言、與行為不聖潔等行為有可能讓上帝收回救恩；重生得救的天選之人若（像亞當、夏娃一樣）背叛上帝，必會使上帝撤回救恩。
>>圣徒永蒙保守。
当我尝试做出某些会损害救恩的行为时，主就会用各种方式制止我，使我无法得逞。
这一点我真的是太清楚了。
因为我就是你所说的那种试图“为所欲为”的、非常叛逆的信徒。
然后我一次又一次看到主如何阻止我，而且常常带着黑色幽默的风格，让人印象极其深刻。
我自己也經常起犯罪與禍患之心，被公義而憤怒的主批評並制止。
然而，這並不等於我們的犯罪與禍患之心是全然沒有後果的。
沿用馬丁·路德的比喻來說，我結婚以後信守婚約，雖然不是導致結婚的原因，但是卻是維持婚姻幸福美滿的基石。假如我時常起背叛婚約之心，我妻子當然也會時常出面批評並制止。然而，由於這樣或那樣的原因，總有妻子沒有及時出面制止我的情況。那麼我違背了婚約，就會對妻子以及我們的婚姻造成莫大傷害。
基督徒應該爭取做一個全心全意侍奉主的僕人，而不是一個不想去瞭解主做事的原則與方法、時常胡作非為，讓主十分煩惱、總是要出面批評並制止的拙劣僕人。做後者雖然不必然、立即導致主收回救恩，但是卻實實在在地沒能使主感到喜悅。
您分析的非常准确。加尔文神学确实在当时的背景下，纠正了许多天主教的问题，并让很多人得到信仰的解放。历史背景确实很重要。时代决定因素确实不可不考虑。故此，我们也可探讨，在某个时代问题纠正之后，信徒们依然需要警醒，审查我们当代把握信仰知识是否存在矫枉过正。例如，曾有弟兄姐妹教导我，我当年信主，不是因为我自己悔改信靠，而是神的恩赐让圣灵感动了我，我才有能力信耶稣。若我不知道这一真理，我就没有重生。其实这理论也许不适合用于所有的传福音对象，或教导所有信众。因为当我听到这句话，本来得到真理的自由感变得模糊，因为我无法理解其中冲突的逻辑。而往往许多华人弟兄姐妹在坚持这个理论的同时，不太愿意尝试去讲解其中原因，只说这是神的奥秘。我相信耶稣基督的救恩是让我们踏踏实实的信靠的，而不是晦涩难懂的奥秘。神的儿子耶稣就是恩典，是我信靠的根基，而非那个晦涩难懂，神拣选之方法奥秘。因此，我完全认同许多弟兄姐妹说自己是被拣选的，因为耶稣也亲自拣选了保罗。但我不认同他们一定要让所有人都认为悔改信主是徒劳的，必须等神先来做个拣选算法。其中影响最大的，便是我们基督徒传福音要如何去做，是让人悔改，还是对他说，愿神拣选你，或神必拣选你。我观点比较粗浅，希望弟兄见谅。谢谢这位弟兄的分析，其中知识让我受益，愿主继续保守。
传教士可能只是普通人
不過大陸的這種在街上的特別廢
不過大陸的這種在街上的特別廢