再论中国民主之不可能的问题

之前写了篇论支那建立民主之不可能性的问题,还被人挂了,然后这篇文章在品葱首页上就找不到了,可能是被坛主给丢到垃圾分区了吧。

无论什么人再怎么给我扣帽子、挂人,说我是黑皮来维稳的,给专制独裁唱赞歌,我还是坚持我的态度:中国民主的时间点已过,而且过去两千多年了,自从春秋战国结束、秦一统以后,余下的历史就民主的角度而言已无意义。支那是文明的灰烬,中国人是废墟里的生物,经历着自生自灭的循环,对现代文明不可能有贡献。我活着的每一天都有一种负罪感,但想让我死的人,我不会听从。我能做到的只有不把罪人的基因传递下去罢了。

董志民就是典型的支那人,董志民是你是我也是他,中国人是哥布林的后代,也将永远做哥布林。

那些宣称蒙古、韩国、台湾可以民主的,忘了这是在外部秩序强行介入的条件下达成的民主,而支那自从1840年以来被外国秩序介入的历史也如各位所见,民主只会在东南沿海的一小部分地区实现,而且具有高度的可撤回性,最终被大一统专制所吞没。那些预言将来中共会垮台、民主会到来的人,我只能说你们对了前半句,后半句错了,诸夏就是民主吗?联省自治就是民主吗?什么是民主?你们研究过民主的历史吗?我对自发性民主的历史理解如下:民主制度起源于部落武士的公民大会,在公民大会上武士们用自己的长矛表达自己对决定的支持或者反对。在民主制度的完善过程中,起到关键作用的是盎格鲁撒克逊习惯法和基督社区精神,前者是解决冲突时公平正义自由的保证,后者是小共同体建立、互相帮助和救赎的凝结核。中国早已不存在自发性民主的可能,而被外部植入民主也如近现代史所呈现的,只能是一小部分,而且具有高度可撤回性,并且最终还要连累欧美世界,把欧美腐化到德性越来越低的程度。刘小波的殖民三百年论,考虑过欧美世界的感受吗?别人有什么义务帮你实现民主?

我不会就这个问题再写文章了,有关民主的问题我会以附录的方式补充。我的观点也很清楚了,支那人不配民主,只配反思自己作为食人族哥布林后代的罪过。

P.S.有人说四通桥和白纸运动了,那我说说我的看法。我们就从最基本的两项内容讨论吧:武德和社区。武德不是说你要去学武术或者去练枪法,而是培养团队合作精神,欧美的足球篮球等体育赛事多出于自发性团体锻炼,这就是武德的基础,至于在战争中结成军队,背靠背互相防卫,那是进一步的事,美国有骄傲男孩这种自发民兵组织,就是武德的体现。反观中国的科举传统和单打独斗的原子人竞争,不可能培育任何武德。80年代有部电影叫《背靠背脸对脸》,已经形象的描述了中国人之间的原子化互害传统,推荐看看。社区是第二点,这一点甚至伊斯兰教都比中国强多了,沙利亚法的存在说明社区长老对于人和人之间的互助建立了惯例,当然这种惯例中也存在压迫行为,但总比邻里之间互相举报互杀互吃的张献忠习惯法要强多了。最理想的当然是基督教社区组织或者犹太基布兹社区,在这个组织里大家互相帮助,互相看孩子,有公共福利和信仰。这一点相对于第一点要容易一点,但是现在的中国也没可能。因此,四通桥属于典型的个人行为,他的实现和彭载舟个人的背景有高度相关性。白纸运动好一些,已经是群体行为了,但是从武德性和社区性的角度而言,非常脆弱,无法保证成功,也无法保证成功后迎来的新政权是什么东西。

P.S.2. 有人提到了盎撒并非民主的唯一起源,希腊罗马和后来的欧陆也是民主的起源。关于这一点我的理解如下。民主的起源,学界至少有两种说法,城邦说,封建大宪章说。如果按城邦民主说,那么希腊时期已经有了民主,如果按封建大宪章说,那么13世纪以后才逐渐有了民主。我之所以不认可城邦民主说,是因为这种民主属于多数暴政,缺乏多元化团体之间的制衡。而西欧封建社会在大宪章后实现了国王和贵族之间的制衡,在城市中实现了市民和领主之间的制衡(伦敦的治安法官、佛罗伦萨的行会,详见韦伯《经济与社会》)对于欧美民主的分类,至少可以分为英美习惯法传统和法德大陆法传统,习惯法(判例法)对于自由精神的保护要远超过大陆法(罗马法、万民法),这也是欧陆容易形成民粹多数暴政的原因,罗马法所鼓吹的理性万能,缺乏来自经验和习惯的克制,社会容易动荡,民主容易极端,因此我不推崇希腊——罗马——法德这一系的民主,而偏好英美民主。

P.S.3. 关于未来军阀混战时期的小国军绅政权(如诸夏各国)属不属于民主的问题。分裂的小国军阀就是民主吗?不是。联省自治时期各地的军阀统治算民主吗?我认为不算,因为军阀们的资质是良莠不齐的,更重要的是各地方的人也没有民主的习惯和意识,还是想着读书做官当人上人,没有武德,也缺乏社区性,就不说河南山东这些地方,我对上海有点了解,上海本地的士绅像李平书之流,很会办实业和慈善,但是他们根本不懂武装的重要性,办的体操会也是装样子,很快就被北洋缴械了。广东的陈廉伯也是类似的,商团武装在中国根本就成不了气候,也就没法实现民主。如果你认为小国军阀政治就是民主,只能说我们对民主的理解不同,智利的皮诺切特、阿富汗的塔利班、中国的军绅政权,都不能叫民主。

我在品葱呆了两三年了,现在挺失望的。我对民小并不怎么反感,可是我看到了很多披着民主中国的皮行文革批斗之实的人,连心向民主自由占比最多的品葱都有很多这类货色,还能对民主抱什么指望呢?
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85 个评论

你说得是对的。
我同意你的看法,大家都在等造反,但没意义,尤其我看到有人为河南人造反欢呼,那可是最支的地方。成功了也不过是另外一个两百斤。中国缺自由的祝福与土壤,缺契约的光辉。一切和世界都是反的。这里不缺造反,就像从来不缺专制的单曲循环一样
其实不管怎么样,只要共产党灭亡就是皆大欢喜,虽然我也不看好中国未来,但是只要是看到共产党灭亡,见证历史,摆脱身上最大的红色吸血虫我这辈子就圆满了。
欢迎多一位喜欢带共产党贞操带的同志, 这是你个人兴趣, 不需要公开
>>其实不管怎么样,只要共产党灭亡就是皆大欢喜,虽然我也不看好中国未来,但是只要是看到共产党灭亡,见证历...


共产党灭亡了,食人的张献忠们横行,你还会高兴吗?
>>共产党灭亡了,食人的张献忠们横行,你还会高兴吗?


如果共产党倒台了以后食人魔横行,我想共产党倒台前的社会也已经非人性了

想用下一个政权更残暴来吓唬人民,让他们拥护现政权是不可能的。你跟国共内战中的中国人说将来中共要搞大跃进大饥荒饿死三千万,中国人会说啥?国民党统治下通胀率百分之三百万,让蒋介石继续统治我活不到1949. 共产党能让我多活十年我干嘛不拥护共产党?
共产党饿死几千万人你怎么不说啊?共产党的计划生育让多少胎位胎死腹中、孕妇强制堕胎导致一尸两命你怎么不关心啊?怎么这么关心共产党灭亡以后的事情啊?共产党把中国人像猪狗一样关三年,强制打毒疫苗、饿死多少人这些不比张献忠们更可怕吗?你怎么不说了,你的逻辑还不是没有共产党中国会乱那套吗?
中國人不配民主,但是你可以不用做中國人。就像豬頭人,雖然長得和哥布林差不多,卻過著被精靈族性騷擾的和平日子
>>共产党饿死几千万人你怎么不说啊?共产党的计划生育让多少胎位胎死腹中、孕妇强制堕胎导致一尸两命你怎么不...


坏和更坏而已,我没有仔细区分的偏好。对我来说,无论共产党非人性的屠杀、掠夺,还是张献忠们率兽食人,没有本质区别,都是中国人应得配得的命运
你这句话我要给你点赞,我感觉他有些自爆了,话里话外都是没有共产党中国会乱那套。
哈哈哈哈,此时无声胜有声。
>>中國人不配民主,但是你可以不用做中國人。就像豬頭人,雖然長得和哥布林差不多,卻過著被精靈族性騷擾的和...


是的,短期来说润,长期来说融入别国文明,是个人唯一的选择
什么是中国人应得配得的命运?你如果这么想跟毛泽东之流有什么区别啊?毛泽东,习近平不也是你这么想的吗?就该好好折磨中国人?如果你真的这么想,我也没什么好说的,做支黑也要有点脑子不要总是那套中国人没救了,欠图那套,这样只能显得你无脑。
>>什么是中国人应得配得的命运?你如果这么想跟毛泽东之流有什么区别啊?毛泽东,习近平不也是你这么想的吗?...


他们忘了自己也是中国人,折磨中国人应该先从折磨自己开始。我说过我对中国人包括我在内的态度了,反省、赎罪、断子绝孙,最后一点中国已经在实现了
最后三点可以有但是如果你继续是无脑图图图的观点,只能说明你要不魔怔了要不了就是你就是中共派来的......
只要在国内长大,必然要经过体制教育的驯化,我也不例外,甚至以前思想很红,对乌托邦充满幻想,这类愣头青一进入现实社会就被锤爆,作为过来人,并不认为国人没有机会民主,起码我与你都知道社会得变,至于怎么变,自己做不了多事罢了,我们大多数的凡人能醒悟,并且鼓励自己和同志能做力所能及的事就好,不苛求某个他人献出所有,我确实没有像四通桥勇士那样舍生取义的勇气,也没有济南投影哥办事的决心和智慧,但我知道快了,无数的荧光在漆黑的夜里更显得耀眼,未来为什么就没有可能呢?
>>只要在国内长大,必然要经过体制教育的驯化,我也不例外,甚至以前思想很红,对乌托邦充满幻想,这类愣头青...


我们就从最基本的两项内容讨论吧:武德和社区。武德不是说你要去学武术或者去练枪法,而是培养团队合作精神,欧美的足球篮球等体育赛事多出于自发性团体锻炼,这就是武德的基础,至于在战争中结成军队,背靠背互相防卫,那是进一步的事,美国有骄傲男孩这种自发民兵组织,就是武德的体现。反观中国的科举传统和单打独斗的原子人竞争,不可能培育任何武德。社区是第二点,这一点甚至伊斯兰教都比中国强多了,沙利亚法的存在说明社区长老对于人和人之间的互助建立了惯例,当然这种惯例中也存在压迫行为,但总比邻里之间互相举报互杀互吃的张献忠习惯法要强多了。最理想的当然是基督教社区组织或者犹太基布兹社区,在这个组织里大家互相帮助,互相看孩子,有公共福利和信仰。这一点相对于第一点要容易一点,但是现在的中国也没可能。

综上所述,中国从长远来看是没救的
楼上有人也是有趣,我读了三遍这篇帖子没看到楼主哪里说中国人欠图。中国人能否实现民主、实现怎样的民主不取决于支黑怎么讲,而取决于在座各位每个人的认知和行动。基于“和我意见不合的都是XXX”这样表达的流行程度,我相信不少中国人就是换皮共产党。

另外我一直好奇的是,如果不是习近平任内经济崩溃还有多少人“反共”,毕竟这年头自称反贼没有门槛
>>我们就从最基本的两项内容讨论吧:武德和社区。武德不是说你要去学武术或者去练枪法,而是培养团队合作精神...

你在偷换概念,比如说中国男足垃圾是因为体制腐败,并不是中国男人有生理缺陷。不能把统治集团塑造的环境和驯化的烂人来代表所有人。至于人才和武德肯定有,合作和组织也得慢慢来,在没有中共的未来,中国男足肯定可以逐鹿世界杯
>>你在偷换概念,比如说中国男足垃圾是因为体制腐败,并不是中国男人有生理缺陷。不能把统治集团塑造的环境和...


那是你的愿景,我对历史的观察让我没有这种乐观
>>楼上有人也是有趣,我读了三遍这篇帖子没看到楼主哪里说中国人欠图。中国人能否实现民主、实现怎样的民主不...


共产党至少在这一点上说的是实话,就是中国人民和共产党无法分开。
>>共产党至少在这一点上说的是实话,就是中国人民和共产党无法分开。

这下人人都是统治者了。当然,我相信时至今日,依然有人愿意为习进平摸过的甘蔗排队付钱,只是有点奇怪你为什么就对放火烧甘蔗的人选择性失明。而且你所说的无法分开逻辑用到历朝历代都行,只要能成功统治这片土地,无论俄国鬼子,还是日本鬼子,更别说张献忠了。
>>这下人人都是统治者了。当然,我相信时至今日,依然有人愿意为习进平摸过的甘蔗排队付钱,只是有点奇怪你为...


是的,凡是统治中国的人,迟早要被中国腐化和同化,成为缺乏武德的、相信科举和文官政治的、喜欢大一统中央集权的、留恋美女财货的、拥有杀人食人癖好的,反文明者
>>共产党至少在这一点上说的是实话,就是中国人民和共产党无法分开。


虽然我很赞同您的观点,但是想针对措辞提一个建议:“在中国无法建立可持续的欧美式民主”。这段时间借着观察台湾大选系统性地了解了一下台湾民主化的过程。我的观察是民主并非0和1的二元对立;一个国家是否民主不单纯取决于政治体制如何,更在于公民是否有持续的追求和维护民主的决心和行动。台湾今天的民主也并非96年开放总统直选后一夜之间达成的,而是之前数十年抗争的铺垫、外部环境的改变,以及在我看来更重要的公民对更多民主的不断要求、实践和对极权的警惕才得来的。观察俄罗斯等前苏联加盟共和国解体后二十年内的变化也显示出民主社会一样有可能倒退回极权时代。由此可以判断要维持一个可持续的民主政体,公民素质比起简单地宣布民主与否更重要。当然以我人生到目前为止观察到的中国人的情况来看,我相信在现有的情况下“民主”了也会很快迎来下一个共产党
>>虽然我很赞同您的观点,但是想针对措辞提一个建议:“在中国无法建立可持续的欧美式民主”。这段时间借着观...


台湾人是幸运的,他们有美国作示范和警示,但就台湾人的文化传统来说也很不幸,他们有数百万的中国滞留台湾人,随时会做带路党把台湾拖入中国的深渊。而且台湾民团建立的不好,缺乏民间自发武德,科举文官文化盛行,这是很糟糕的。台南一带有长老会建立的社区组织,还不错,但是我想很难抵消中国文化的侵蚀。

台湾的经验无法应用到中国的汉地十八省,祝福台湾,和我对中国宿命的理解是两回事。民主就是民主,没有什么欧美民主日本民主中国民主,正如文明是单数的,一个道理。认为存在复数的民主和文明,就是日本昭和时期的近代的超克论,和现在中国式现代化如出一辙。
>>台湾人是幸运的,他们有美国作示范和警示,但就台湾人的文化传统来说也很不幸,他们有数百万的中国滞留台湾...


“欧美式民主”虽然这个说法仍然不严谨,但是我意在强调欧美发达国家的民主政治体制各不相同xd虽然同为自由民主阵营但是运作方式不尽相同。其他无异议
>>是的,凡是统治中国的人,迟早要被中国腐化和同化,成为缺乏武德的、相信科举和文官政治的、喜欢大一统中央...

我甚至认为网警和国安都有机会助力民主进程,人会坠落也能升华,关键看自己怎么取舍,别说什么没有选,当你意识到自己想为自己作出长远选择时,事情就变得不一样了
说你国人没救不是为了让你回去当岁静,而是让你不当“中国人”。摆脱这条腐朽贞操带/思想钢印而去为民主的发源地:西方,一心一意添砖加瓦做贡献。
>>我甚至认为网警和国安都有机会助力民主进程,人会坠落也能升华,关键看自己怎么取舍,别说什么没有选,当你...


这样的人在中国能占多少呢?我相信有鼠目寸光、今朝买醉明朝死、“生不五鼎食,死则五鼎烹”的朴素流氓无产阶级人生观的人,就像月入不超过2000块的九亿人一样占大多数
你没看明白,他的什么意思?他说没有共产党中国会乱,变相的给共产党说话打认知战。
>>这样的人在中国能占多少呢?我相信有鼠目寸光、今朝买醉明朝死、“生不五鼎食,死则五鼎烹”的朴素流氓无产...

借用一下那个无法分开的逻辑进行延伸,问一下对中国鬼子的欺压唯唯诺诺的人,会对日本鬼子的欺压铁骨铮铮吗?你对普通民众的摆烂这么失望,怎么就对体制内混饭吃的墙头草这么有信心?我们都是平凡的大多数,咱不自欺欺人,不用像英雄一样顶天立地,能暗中使点力就不错了,向前看一切皆有可能。
>>借用一下那个无法分开的逻辑进行延伸,问一下对中国鬼子的欺压唯唯诺诺的人,会对日本鬼子的欺压铁骨铮铮吗...


中国人对各路鬼子的欺压都是唯唯诺诺的,但是对流浪猫、小月月、铁链女等等可是重拳出击的,所以叫哥布林民族。对抗议的人睁一只眼闭一只眼更轻松,还是执行命令更轻松,只看到时候得形势决定。但用鲁迅的话说,“我不惮以最坏的恶意揣测中国人”
>>中国人对各路鬼子的欺压都是唯唯诺诺的,但是对流浪猫、小月月、铁链女等等可是重拳出击的,所以叫哥布林民...

得,开始循环套路。。重拳出至中共统治,让民间各路的努力付之东流,甚至因此被失踪,搞清楚具体是谁作恶没有,别模糊事实对象。唉,算了,是我自己自讨没趣。
洼地索多玛没救是一个客观趋势,而不是因为洼地人干了很多坏事被圣经般天谴化为炼狱。

很多爱国民小总想从自由民主的角度再发明救国论,很多支黑辱华人士则喜欢一副基督教审判异教徒的嘴脸

这两个都是强行在错误的基础上搭一个大厦的行为。
我认为民主确实可以在中国实施,但是中国配不上民主
g共产党垮台跟支那民主是两回事

但是民小觉得共产党滚蛋以后支那一定会民主
如同他们的先祖在1949年 参加政协/人大的民盟一样

他们也活该进夹边沟
>>虽然我很赞同您的观点,但是想针对措辞提一个建议:“在中国无法建立可持续的欧美式民主”。这段时间借着观...


曾经有人在这个民主制度问题上有过比喻 比如你匪官媒说民主不是可乐 不是所有民主都是一样的
然后有人就提出民主就是可乐 你可以搞点樱桃味的 香草味的可乐 但是既然这东西叫可乐 至少得有可乐的样子
浅薄无聊不值一驳的废话,看一下台湾民主政治,废话烟消云散。本废话贴内容混乱语句晦涩无聊,都不配到我那《声称 “中国永远不会有民主” 的是帮独裁中共喊话》中一提。
>>浅薄无聊不值一驳的废话,看一下台湾民主政治,废话烟消云散。


不识字真可悲。你算老几啊,爱提不提
>>其实不管怎么样,只要共产党灭亡就是皆大欢喜,虽然我也不看好中国未来,但是只要是看到共产党灭亡,见证历...

所以你願意承受什麼程度的代價讓共產黨滅亡?
>>共产党饿死几千万人你怎么不说啊?共产党的计划生育让多少胎位胎死腹中、孕妇强制堕胎导致一尸两命你怎么不...

共产党之所以显得在贵枝历史上特别显眼的因素是统治技术的发展 而不是历代王朝不想这么做
说白了是技术短板导致历代王朝无法像贵匪一样搞 比如通讯技术 监控技术等
>>共产党之所以显得在贵枝历史上特别显眼的因素是统治技术的发展 而不是历代王朝不想这么做说白了是技术短板...


古代啥都没,兵器烂,通信烂,财政烂,十人抽一就已经是沉重负担,三国的蜀汉灭亡的时候,总共九十万户籍人口十万兵,已经饿得益州人喜迎邓艾了
>>中国人对各路鬼子的欺压都是唯唯诺诺的,但是对流浪猫、小月月、铁链女等等可是重拳出击的,所以叫哥布林民...


社达社会就是这样的,弱者压迫更弱者,中国俗话说啥,“媳妇熬成婆”
>>台湾人是幸运的,他们有美国作示范和警示,但就台湾人的文化传统来说也很不幸,他们有数百万的中国滞留台湾...


几百万滞台支那人也不愿意当中共国人,把他们比作克里米亚和顿巴斯的俄族人有点不公道了
>>几百万滞台也不愿意当中共国人,把他们比作克里米亚和顿巴斯的俄族人有点不公道了


是你太乐观了,箪食壶浆以迎匪谍的非常多
>>是你太乐观了,箪食壶浆以迎匪谍的非常多


匪谍能给他们什么在台湾没有的东西?
>>匪谍能给他们什么在台湾没有的东西?


民族自豪感、大国崛起、中华民族伟大复兴,要什么有什么
>>民族自豪感、大国崛起、中华民族伟大复兴,要什么有什么


"中國人的語言,從來都是拿金圓券換金子的把戲。誰跟它們講道理,誰就上當了。金圓券跟金子交易,總是金子吃虧。騙子跟偶爾撒謊的普通人說話,總是普通人吃虧。中國人看到你認真對待他們的話,哪怕是反駁或辱罵,心裡就覺得你是傻瓜了,因為即使反駁或辱罵都需要費力了解內容,而中國人的語言只是表態。"
>>g共产党垮台跟民主是两回事但是民小觉得共产党滚蛋以后一定会民主如同他们的先祖在1949年 参加政协/...


我去...精辟..赞一个,你这句话基本清晰且深刻的把这个事情表达论述的概括并还原了,神了。
>>"中國人的語言,從來都是拿金圓券換金子的把戲。誰跟它們講道理,誰就上當了。金圓券跟金子交易,總是金子...


相信这套的人很多啊,不论中国小粉红还是滞台中国人
台灣能民主的原因只有一個 : 台灣早分裂出去了

中國和民主只能二選一
要嘛沒民主  要嘛沒中國
沒中國容易些  分裂阿
>>台灣能民主的原因只有一個 : 台灣早分裂出去了中國和民主只能二選一要嘛沒民主  要嘛沒中國沒中國容易...


如果把这个地方换成别的,也许还可以反驳一下,中国就只能二选一了。但是,分裂也不一定能民主,联省自治时期各地的军阀统治算民主吗?我认为不算,因为军阀们的资质是良莠不齐的,更重要的是各地方的人也没有民主的习惯和意识,还是想着读书做官当人上人,没有武德,也缺乏社区性,就不说河南山东这些地方,我对上海有点了解,上海本地的士绅像李平书之流,很会办实业和慈善,但是他们根本不懂武装的重要性,办的体操会也是装样子,很快就被北洋缴械了。广东的陈廉伯也是类似的,商团武装在中国根本就成不了气候,也就没法实现民主。至于说诸夏,你不会真的以为大蜀民国能实现吧,别的诸夏国就更不用提了
>>相信这套的人很多啊,不论中国小粉红还是滞台中国人


中国小粉红那是真信也好装信也好,屁股总没坐错
台湾支那人信这个脑袋被谁踢了?两蒋反共复国,李登辉台湾民主,后来民主化几届总统都是说自己为台湾人做事
滞台支只有投奔大陆领现金被统战了才能说中国好
>>中国小粉红那是真信也好装信也好,屁股总没坐错台湾信这个脑袋被谁踢了?两蒋反共复国,李登辉台湾民主,后...


上有马英九,下有各类网红以及国民党的选民,滞台支真不少
>>上有马英九,下有各类网红以及国民党的选民,滞台支真不少


中国全国人大3月11日以2895票赞成、1票弃权、0票反对的表决通过修改香港选举制度。对此,台湾前总统马英九12日向媒体表示,“这使‘一国两制’的构想正式进入历史、宣告死亡”。中国国民党主席江启臣亦呼吁北京,确保香港的自由与民主化,才能得到港人的民心。
>>中国全国人大3月11日以2895票赞成、1票弃权、0票反对的表决通过修改香港选举制度。对此,台湾前总...


你为什么不看一看今年台湾大选前马英九接受采访时的表态“应该相信习近平”,翻翻那个报道吧
>>你为什么不看一看今年台湾大选前马英九接受采访时的表态“应该相信习近平”,翻翻那个报道吧


相信习近平不会侵略台湾
>>相信习近平不会侵略台湾


这已经是卖台了
>>这已经是卖台了


美国情报部门也说习近平没有攻台计划
>>美国情报部门也说习近平没有攻台计划


他们说的是中国有可能在2027年以前进攻台湾,意思是2027年以后基本不具备进攻台湾的条件了
你说的太长了,也不加副标题,实际上你的论点就下面几个:
1.民主时机已过,来不及喽
看来欧美国家都是得到了神谕,上帝说:现在可以民主了,于是就民主了。而如果时机不对,上帝则会降下神谕:时机不对!你不能民主!黑皮又在发明新概念民主了
2.近代民主化都是外部秩序输入的结果
你可别说蒋介石搞戒严,朴正熙屠杀示威群众,南非种族隔离都是美国逼的,美国逼完人独裁又逼人民主,玩左右手互搏是吧?嗯,都是美国的政治阴谋
3.民主源于昂撒,您黄人不要碰瓷
南非:啊?我们这黑人推翻白人算什么?咋这里的白人一点也不昂撒呢,还得靠我们尼哥来教育?我们尼哥的传统可是三角贸易啊,传统顶屁用吗?印度:就是就是,一点也不昂撒!还tm试图镇压,我呸!
另外,不要再发明什么人种民主学了,你连基本的常识都不具备。昂撒指的是日耳曼入侵后的英国人,入侵的日耳曼部落叫做萨克逊,英国原住民为盎格鲁,是这么来的。但欧美只有盎格鲁萨克逊俩民族吗?小粉红不学无术也就算了,你的下限咋和他们一样低,咋防火墙还防警哥呢?
昂撒民族的形成远远晚于古希腊古罗马的公民社会,等日耳曼人打过来的时候,罗马自己都堕落成独裁国家了,还什么民主是昂撒部落传统...难绷
4.欧美的足球篮球是武德的基础,中国体育差,没有武德,所以不能民主
谢天谢地,美国独立的时候有tm篮球吗?首届足球联赛举行都是哪年的事了?说起足球就更逗了,你是欺负大家没读过水浒传啊,中国在中世纪就开始踢足球了,而且是上到皇帝,下到平民百姓都在玩,照这个逻辑,中国应该遥遥领先于欧美就实现民主成为灯塔了,有个吊毛关系...台湾男足被中国男足血虐,代表台湾没有武德不配民主?我可去你奶奶的吧
5.人家欧美有基督教社区,你中国没有啊!
轮子:你看看,天天就想卡bug结果失败了不是?你说的只是有和没有,可不能狡辩什么成功与否哦,成功不成功是事后诸葛亮,基督教国家中世纪也没有一个民主的,是不是?
同意
毛子孙,请问发这帖子组织上给你多少钱?过年有福利吗
>>你说的太长了,也不加副标题,实际上你的论点就下面几个:1.民主时机已过,来不及喽看来欧美国家都是得到...


1、民主时机
民主的起源,学界至少有两种说法,城邦说,封建大宪章说,无论按照哪条标准,中国民主的萌芽从周初大封建到秦一统六国或许存在,但之后就没有了。中国文化也从封建武德逐渐转向费拉不堪,详见雷海宗《中国文化与中国的兵》

2、近代民主化国家并不都是外部秩序输入,但台湾、韩国属于,南非的情况属于打着民主化旗号的逆民主化
台湾韩国开放党禁不是领导人自身的良心发现,而是看到自己有退路情况下的最优选择。反对党背后有来自美国的资金和情报支持。南非则是布尔战争以后阿非利加人最终战胜了英国军队,在废除了种族隔离制度以后逐渐被黑人反噬,看着政治正确,但国家走向衰败,是民粹,不是英美政治意义上的民主。

3、民主源于盎撒论
刚才我说过,如果按城邦民主说,那么希腊时期已经有了民主,如果按封建大宪章说,那么13世纪以后才逐渐有了民主。我之所以不认可城邦民主说,是因为这种民主属于多数暴政,缺乏多元化团体之间的制衡。而西欧封建社会在大宪章后实现了国王和贵族之间的制衡,在城市中实现了市民和领主之间的制衡(伦敦的治安法官、佛罗伦萨的行会,详见韦伯《经济与社会》)
英国原住民叫做凯尔特人(也包含皮克特人),入侵至少有三波,分别是罗马人的入侵、日耳曼人(盎撒)的入侵、维京人的入侵。盎格鲁撒克逊习惯法对于英国现代民主的形成提供了重要影响。
对于欧美民主的分类,至少可以分为英美习惯法传统和法德大陆法传统,习惯法(判例法)对于自由精神的保护要远超过大陆法(罗马法、万民法),这也是欧陆容易形成民粹多数暴政的原因,罗马法所鼓吹的理性万能,缺乏来自经验和习惯的克制,社会容易动荡,民主容易极端,因此我不推崇希腊——罗马——法德这一系的民主,而偏好英美民主。

4、足球篮球武德论
中国的蹴鞠和欧美的足球篮球是一种东西吗?蹴鞠和踢毽子差不多,并不像现代足球那样有着紧密的团队合作,而且蹴鞠文化早就断裂了,你没看到明清有大批人玩蹴鞠,皓首穷经想考科举的人则是主流文化。欧美的足球篮球属于自发秩序,不像中国这种举国体制。民主源于团体合作,为共同利益而和其他团体形成阶级利益的制衡,形成宪法,中国的民间自发合作进展到什么地步了?

5、基督教社区
法轮功所代表的社区秩序连伊斯兰教都比不上,别碰瓷欧美基督教了,充其量和华人基督教会半斤八两,“支田耶”。如果说盎撒习惯法给民主带来的是裁决冲突时保证公平正义自由,基督教社区给民主的滋养就是社区合作互信、培养凝结核。在中世纪的西欧,孕育着现代民主国家,其源头就是盎撒习惯法和基督社区精神。

你说了这么多,全是单点反驳,没有体系性的建构,也看不到你对民主本质的理解。如果你认为民主属于一个很好嫁接的制度,泛用性强,我没什么好跟你说的了,到此为止吧
>>毛子孙,请问发这帖子组织上给你多少钱?过年有福利吗


有啊,福利是你母亲的贞操
支那人的选民解构极其糟糕,七成以上是当工业奴隶的猪,三成是躺着收地租的猪,这层关系不靠战争来打破是打不破的,强行靠这两种人开民主,那国会必定是屠宰场了
>>的选民解构极其糟糕,七成以上是当工业奴隶的猪,三成是躺着收地租的猪,这层关系不靠战争来打破是打不破的...


就算打完战争,也没用,秦以来的战争还少吗?靠战争培养人民本就不可能
>>“欧美式民主”虽然这个说法仍然不严谨,但是我意在强调欧美发达国家的民主政治体制各不相同xd虽然同为自...


这个问题我在文章正文的P.S.2部分补充了,欢迎查阅
一朝一夕不可能,改变生态就行了
>>一朝一夕不可能,改变生态就行了


都两千多年了,改变生态的时间还不够多吗?
中國自古以來唯一一個有民主苗頭的時間點大概是魏博軍吧。不主動出擊,但當受節度使壓迫時就會用武器換掉節度使。
>>中國自古以來唯一一個有民主苗頭的時間點大概是魏博軍吧。不主動出擊,但當受節度使壓迫時就會用武器換掉節...


中唐的情况无论和春秋战国比还是和民国比,都不能说是更接近民主。虽然有河朔三镇互相制约,但他们自己也知道无法长久,对本土的号召力不够,也没有成熟的封建关系,面对朝廷名不正言不顺
你對於「中國不可能民主」前提在於主體為「中國」,而這就是你立論最大的問題所在,也是你會如此悲觀的緣由

只要沒有「中國」,中原這塊土地就沒有洗腦於「大一統思想餘孽」的人民,在此情況下,民主是完全有可能的
urgm 新注册用户
自由都是有限度的。民主也一样
>>你對於「中國不可能民主」前提在於主體為「中國」,而這就是你立論最大的問題所在,也是你會如此悲觀的緣由...


中国只是个名称,但是这片洼地的历史文化对于未来的发展会有看不见但确实存在的制约,即使分裂成数十个国家,过去形成的人性和文化也将继续起作用。大一统专制和军阀专制,都是专制。
你要怎麼去相信.其實只是眼前這時段的個人認知與選擇.無妨.
這世界是黑的走完走白的.白的走完走黑的.不會永遠黑.也不會永遠白.觀察的時間跨度如果不夠長.其實很容易誤判.
你現在認為的運作邏輯.放在千百年前或千百年後或更長時間跨度的觀察.很可能就行不通了.誤判其實也沒關係.頂多就到時驚愕一下而已.
放開自己的心胸去接受更寬廣的無限可能性.其實對自己靈性的提升有幫助.
>>你要怎麼去相信.其實只是眼前這時段的個人認知與選擇.無妨.這世界是黑的走完走白的.白的走完走黑的.不...


谢谢你,我目前的认知水平就是这样
>>谢谢你,我目前的认知水平就是这样

可以的.沒關係.祝福您眼界與智慧愈來愈增廣.將來能引導更多人趨向光明
俄罗斯联邦入侵乌克兰自毁世界第二大军事强国的固有印象。长久以来,中国共产党经营的中国特色难以撼动。习近平同志一个人、一把抓、一刀切是变相完成了走向民主的一大步。
>>俄罗斯联邦入侵乌克兰自毁世界第二大军事强国的固有印象。长久以来,中国共产党经营的中国特色难以撼动。习...


习近平给支共掘墓,不代表将来的支那会发生民主
>>习近平给支共掘墓,不代表将来的会发生民主
民主是欧亚主义者分到蛋糕的前提条件。
>>民主是欧亚主义者分到蛋糕的前提条件。


我倒觉得俄罗斯战败后会上台一个欧洲主义的领导者,远东可能会出现诸共和国独立。莫斯科圣彼得堡集团将无暇东顾
中国不是不可能没有民主,是实施民主更本不现实。或者说大部分中国人根本不配拥有民主,因为他们根本不会运用民主,甚至有可能适得其反。要么直接民主,全民懵逼;要么渐变民主,很容易改着改着又掉头回独裁了。
我不认为中国民主化的情况会很乐观,至少我不认同那些所谓"民主解决一切问题"的观点。
@hairlessness

我想到的方法,一是大规模推进基督教传教,并且废除三自组织,改为天主教与罗马教廷建立联系,新教各教派联系在欧美的教会组织,保证宗教信仰自由;二是废除高考和公务员考试,大学私立化,由各大学自主招生,文官制度可以向英美学习。然后再考虑普选和议会选举的问题,这个可以不用急。

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