“吐狼奶”还是保留传统文化？从台湾，香港，日本对传统文化的保留说开去。
“吐狼奶”一词是受大陆共产教育的人喜欢的词语。至少我没听说过大陆以外的华语圈有这样的说法
某些“反贼”认为“吐狼奶”，应该是抛弃一切和共产主义的东西，这点我认同。
但另一些“反贼”认为“吐狼奶”，应该是抛弃一切和中国有关的东西，或者说应该“脱支”，这点我持保留意见。
台湾，殖民地时期的香港都保留了相当程度的中国传统文化，并不妨碍他们成为文明国家。
比如台湾的“中元普渡”，香港的“舞狮”，逛花市，年初一收利是等等，都是中共大陆所放弃的传统文化。
另外也包括港台所坚持的正体字，并未阻碍香港的文明程度。
有人说台湾保留的是民国时期的文化，而香港保留的是清朝时期的文化，对此我表示某种程度的赞同。
除了台湾香港，另外一个文明国家
日本也保留了许多传统文化，比如茶道，书法等等。
听到所谓的“吐狼奶”或者“脱支”，我莫名其妙想到毛泽东当年的“破除舊思想、舊文化、舊風俗、舊習慣“”塑造成社会主义新人“的破四旧运动，改造运动。
日本，香港，台湾的例子告诉我们，只要拥有民主，法制，自由，保留中国的传统文化，一样可以成为一个文明国家。
传统文化和普世价值是不矛盾的。
而某些“反贼”所谓的脱支和屠支，在我看来和毛泽东当年的社会主义改造运动以及“坏人多，应该多杀”的方法是一致的。
说实话有些时候我都分不清某些主张大屠杀的反贼和红卫兵有什么区别。
从海外华人，或是世界公民的个人意愿来说
如果中国变成台湾，97前的香港，或是日本那样的文明国家，我想我愿意回去看看或者旅游。
如果大家都在屠支比赛吃鸡，那就算了。
某些“反贼”认为“吐狼奶”，应该是抛弃一切和共产主义的东西，这点我认同。
但另一些“反贼”认为“吐狼奶”，应该是抛弃一切和中国有关的东西，或者说应该“脱支”，这点我持保留意见。
台湾，殖民地时期的香港都保留了相当程度的中国传统文化，并不妨碍他们成为文明国家。
比如台湾的“中元普渡”，香港的“舞狮”，逛花市，年初一收利是等等，都是中共大陆所放弃的传统文化。
另外也包括港台所坚持的正体字，并未阻碍香港的文明程度。
有人说台湾保留的是民国时期的文化，而香港保留的是清朝时期的文化，对此我表示某种程度的赞同。
除了台湾香港，另外一个文明国家
日本也保留了许多传统文化，比如茶道，书法等等。
听到所谓的“吐狼奶”或者“脱支”，我莫名其妙想到毛泽东当年的“破除舊思想、舊文化、舊風俗、舊習慣“”塑造成社会主义新人“的破四旧运动，改造运动。
日本，香港，台湾的例子告诉我们，只要拥有民主，法制，自由，保留中国的传统文化，一样可以成为一个文明国家。
传统文化和普世价值是不矛盾的。
而某些“反贼”所谓的脱支和屠支，在我看来和毛泽东当年的社会主义改造运动以及“坏人多，应该多杀”的方法是一致的。
说实话有些时候我都分不清某些主张大屠杀的反贼和红卫兵有什么区别。
从海外华人，或是世界公民的个人意愿来说
如果中国变成台湾，97前的香港，或是日本那样的文明国家，我想我愿意回去看看或者旅游。
如果大家都在屠支比赛吃鸡，那就算了。
126 个评论
>> 丛林环境下的底层平民一向都是愚昧麻木不仁的，你仇视的晚清底层平民按照主楼的逻辑其实根本没喝过多...
任何一个国家不读书的人都更野蛮，支那也不会例外，但是你支的读书人也没把支国拉出粪坑啊，南方和北方比不就是比烂吗？不也同样有太平天国这种比义和团更残暴的团体，而且义和团 太平天国和后来红小将的相似性都是给你支灿烂文明的延续做有利证据
抱歉。
E1.你在B1的回答已经说了，文化“多样性”只是比喻，为何在C1和D1的回答又反复强调，而不给“多样性”给出其它方式的说明。你认为到底“比喻”或者说“类比”是重要的还是不重要的，一件事情如果无法类比，是否需要用其它方式加以说明。
- 我认为文化多样性可以和物种多样性做类比，所以才在之前帖子里反复说明两者的相似性，但是两者不等价，就像知识与力量一样，两者不等价但是可以进行类比。
E2.根据你的回答，你认为，只要一套理论出现自相矛盾，就可以全盘否定。那么，假设如果有人提倡文化“多样性”，然而又逃避回答，是否应当禁止“破坏文化多样性的文化”。在你看来这是否存在矛盾，是否应当全盘否定。
- 首先如何定义“破坏文化多样性的文化”？其次中国传统文化属于““破坏文化多样性的文化”吗？如果是，为什么？我不认为存在一种文化可以被定义成““破坏文化多样性的文化”，所以我没有办法回答你的“那么，假设如果有人提倡文化“多样性”，然而又逃避回答，是否应当禁止“破坏文化多样性的文化”。在你看来这是否存在矛盾，是否应当全盘否定"
E3.你没有直接回答我的问题。是否可以认为，你并不否认“可以全面改变中国人的文化，只要语言不变”。那么在此前提下如果进一步，以英语为官方语言，自愿学习中文，是否也可以，是否会变成"全盘否定"。
- 我认为”全面改变中国人的文化，只要语言不变“是不可行的，语言是文化的载体，语言不变的情况下，不能叫做全面改变中国人的文化。而改英文为官方语，或者汉字拉丁化一样也是对于传统文化的否定（当然如果只改文字的话，不算做完全否定）。而且如果想真正消灭中国传统文化，我们也必须根除其在中国大陆以外的影响，比如在香港和台湾也必须改官方语言为其他语言（闽南语和粤语都属于中国传统文化的一部分，固也不可）。
E4.根据你对D3的回答"文化本身还包括艺术、音乐、戏剧、文学、宗教信仰等"，为了避免自相矛盾，请重新回答宗教到底算不算文化。如果你认为“文化不局限于一国”，你在C4回答所说的"跨文化"到底是什么含义，"跨文化"是文化或者不是文化。
宗教和文化互相包含，但又不等价，伊斯兰是宗教，是超越单个文化的文化概念。文化、国家和宗教并无明确一一对应关系，是三个相互关联但又不互相等价的概念。就像中华文化、中国和儒教一样。中国传统文化存在于中国香港和台湾，儒教存在于中国香港台湾以及日韩，中国指的是中国大陆。文化可以跨越多个国家，宗教可以跨越多个文化和国家（所以宗教是跨文化），国家仅仅只是一个政治概念。
E1.你在B1的回答已经说了，文化“多样性”只是比喻，为何在C1和D1的回答又反复强调，而不给“多样性”给出其它方式的说明。你认为到底“比喻”或者说“类比”是重要的还是不重要的，一件事情如果无法类比，是否需要用其它方式加以说明。
- 我认为文化多样性可以和物种多样性做类比，所以才在之前帖子里反复说明两者的相似性，但是两者不等价，就像知识与力量一样，两者不等价但是可以进行类比。
E2.根据你的回答，你认为，只要一套理论出现自相矛盾，就可以全盘否定。那么，假设如果有人提倡文化“多样性”，然而又逃避回答，是否应当禁止“破坏文化多样性的文化”。在你看来这是否存在矛盾，是否应当全盘否定。
- 首先如何定义“破坏文化多样性的文化”？其次中国传统文化属于““破坏文化多样性的文化”吗？如果是，为什么？我不认为存在一种文化可以被定义成““破坏文化多样性的文化”，所以我没有办法回答你的“那么，假设如果有人提倡文化“多样性”，然而又逃避回答，是否应当禁止“破坏文化多样性的文化”。在你看来这是否存在矛盾，是否应当全盘否定"
E3.你没有直接回答我的问题。是否可以认为，你并不否认“可以全面改变中国人的文化，只要语言不变”。那么在此前提下如果进一步，以英语为官方语言，自愿学习中文，是否也可以，是否会变成"全盘否定"。
- 我认为”全面改变中国人的文化，只要语言不变“是不可行的，语言是文化的载体，语言不变的情况下，不能叫做全面改变中国人的文化。而改英文为官方语，或者汉字拉丁化一样也是对于传统文化的否定（当然如果只改文字的话，不算做完全否定）。而且如果想真正消灭中国传统文化，我们也必须根除其在中国大陆以外的影响，比如在香港和台湾也必须改官方语言为其他语言（闽南语和粤语都属于中国传统文化的一部分，固也不可）。
E4.根据你对D3的回答"文化本身还包括艺术、音乐、戏剧、文学、宗教信仰等"，为了避免自相矛盾，请重新回答宗教到底算不算文化。如果你认为“文化不局限于一国”，你在C4回答所说的"跨文化"到底是什么含义，"跨文化"是文化或者不是文化。
宗教和文化互相包含，但又不等价，伊斯兰是宗教，是超越单个文化的文化概念。文化、国家和宗教并无明确一一对应关系，是三个相互关联但又不互相等价的概念。就像中华文化、中国和儒教一样。中国传统文化存在于中国香港和台湾，儒教存在于中国香港台湾以及日韩，中国指的是中国大陆。文化可以跨越多个国家，宗教可以跨越多个文化和国家（所以宗教是跨文化），国家仅仅只是一个政治概念。
>> 你没有使用回复功能，这样的话我看不到通知。E1.你在B1的回答已经说了，文化“多样性”只是比喻...
>> 这就是我越来越不喜欢品葱的地方，明明一群支性最强的芝麻大陆人却嫌共产党把他狼奶吐太干净了，所谓...
果然一点脑子都没有。尼泊尔怎么没被打造成金融中心？菲律宾怎么没被打造成金融中心？肯尼亚怎么没被打造成金融中心？这些地方被西方殖民的时间比香港长多了。
>> 你没有使用回复功能，这样的话我看不到通知。E1.你在B1的回答已经说了，文化“多样性”只是比喻...
以英语为官方语言的国家可太多了，印度、菲律宾、尼日利亚、利比里亚、肯尼亚、津巴布韦、牙买加、柬埔寨、孟加拉国、缅甸……个顶个的穷，傻子才会把语言和发不发达联系起来。
因为你说的那些地方本身都不是航运中心，地理位置不佳。让香港成为金融中心的主要还是其地理位置，殖民不是最主要原因。新加坡独立比香港早多了，而且独立的时候也并不富裕，照样成了国际金融中心。
不过那人看来是为反而反，没什么独立思考能力，也不要和他一番计较。
不过那人看来是为反而反，没什么独立思考能力，也不要和他一番计较。
>> 果然一点脑子都没有。尼泊尔怎么没被打造成金融中心？菲律宾怎么没被打造成金融中心？肯尼亚怎么没被...
>> 抱歉。E1.你在B1的回答已经说了，文化“多样性”只是比喻，为何在C1和D1的回答又反复强调，...
F1.你现在说“文化多样性可以和物种多样性做类比”，但是在B1中说“物种和文化只是一个比喻，不能完全对应的上。”你是否认为类比并不需要完全对应，那么你选择哪部分能够类比的标准是什么，为什么“多样性”的概念可以类比，而“打击盗猎者“和”入侵物种”的概念不能类比。
F2.你认为不存在一种文化可以被定义成““破坏文化多样性的文化”。也就是说你认为没有任何文化是有利于"专制"统治的吗，或者你认为就算“专制”统治也不会破坏文化多样性。
F3.”全面改变中国人的文化，只要语言不变“，你认为“不可行”的含义是否是，你“允许”这样的“操作”，认为这不算全盘否定。只是你不看好结果。
F4.请准确说明，宗教“是文化“，或者“不是文化”。或者请分情况讨论，什么情况下“是文化”，什么情况下“不是文化”。如果无法定义“文化”的范围，会导致所有的讨论都失去意义。
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F1.你现在说“文化多样性可以和物种多样性做类比”，但是在B1中说“物种和文化只是一个比喻，不能完全对应的上。”你是否认为类比并不需要完全对应，那么你选择哪部分能够类比的标准是什么，为什么“多样性”的概念可以类比，而“打击盗猎者“和”入侵物种”的概念不能类比。
- 类比不同于等价。那我问你一个问题，知识就是力量这个类比，什么方面可以类比什么方面不能类比？人们为什么要这么用？为什么知识的某些属性和力量可以类比而另一些不能？这个问题再讨论下去已无意义，和主题越扯越远。
F2.你认为不存在一种文化可以被定义成““破坏文化多样性的文化”。也就是说你认为没有任何文化是有利于"专制"统治的吗，或者你认为就算“专制”统治也不会破坏文化多样性。
- 我认为文化和制度是互相影响的，但是决定一个国家的政治体制的因素有很多，我不认为文化是对于政治制度有决定性的影响。德国文化导致纳粹主义？俄罗斯文化导致共产主义？法国文化导致资本主义？中国传统文化中的确有有利于专制的部分，但是并不是说中国传统文化就是专门用来维护君主制的。
F3.”全面改变中国人的文化，只要语言不变“，你认为“不可行”的含义是否是，你“允许”这样的“操作”，认为这不算全盘否定。只是你不看好结果。
- 我已经说了，语言是文化的载体，决定了一个人的思维模式，要想全面改变中国人的文化就必须改变语言。
F4.请准确说明，宗教“是文化“，或者“不是文化”。或者请分情况讨论，什么情况下“是文化”，什么情况下“不是文化”。如果无法定义“文化”的范围，会导致所有的讨论都失去意义。
- 好，简单的说，宗教是文化。回到你最开始的例子，ISIS应该消灭么，我的回答是应该，因为其反人类。然后我理解你的观点是ISIS是文化，但是它应该被全盘否定，因为它是反人类的恐怖主义，中国传统文化也是文化，所以也可以被全盘否定。这里有两个错误，一我说ISIS应该被消灭，但是我没说伊斯兰教应该被消灭（当然你也可以认为我们应该消灭伊斯兰教）。这和我不应该否定中国传统文化的观点不矛盾，我认为应该取其精华，去其糟粕。第二，当然你也可以认为所有传统文化都是糟粕，应当全部消灭，这点你只是笼统的说中国传统文化有利于专制。你需要证明所有的中国传统文化都是利于专制的，没有一点积极的东西，我们才需要全面消灭中国传统文化。在我看来中国传统文化和专制没有强因果关系，精神文化和政治体制没有一一对应的关系（就像宗教和政治体制一样）。
最后说一点，所谓“脱狼奶”是一个伪命题，原帖没有明确定义。相对于什么是文化，你必须先定义什么是狼奶，否则再讨论下去毫无意义。
- 类比不同于等价。那我问你一个问题，知识就是力量这个类比，什么方面可以类比什么方面不能类比？人们为什么要这么用？为什么知识的某些属性和力量可以类比而另一些不能？这个问题再讨论下去已无意义，和主题越扯越远。
F2.你认为不存在一种文化可以被定义成““破坏文化多样性的文化”。也就是说你认为没有任何文化是有利于"专制"统治的吗，或者你认为就算“专制”统治也不会破坏文化多样性。
- 我认为文化和制度是互相影响的，但是决定一个国家的政治体制的因素有很多，我不认为文化是对于政治制度有决定性的影响。德国文化导致纳粹主义？俄罗斯文化导致共产主义？法国文化导致资本主义？中国传统文化中的确有有利于专制的部分，但是并不是说中国传统文化就是专门用来维护君主制的。
F3.”全面改变中国人的文化，只要语言不变“，你认为“不可行”的含义是否是，你“允许”这样的“操作”，认为这不算全盘否定。只是你不看好结果。
- 我已经说了，语言是文化的载体，决定了一个人的思维模式，要想全面改变中国人的文化就必须改变语言。
F4.请准确说明，宗教“是文化“，或者“不是文化”。或者请分情况讨论，什么情况下“是文化”，什么情况下“不是文化”。如果无法定义“文化”的范围，会导致所有的讨论都失去意义。
- 好，简单的说，宗教是文化。回到你最开始的例子，ISIS应该消灭么，我的回答是应该，因为其反人类。然后我理解你的观点是ISIS是文化，但是它应该被全盘否定，因为它是反人类的恐怖主义，中国传统文化也是文化，所以也可以被全盘否定。这里有两个错误，一我说ISIS应该被消灭，但是我没说伊斯兰教应该被消灭（当然你也可以认为我们应该消灭伊斯兰教）。这和我不应该否定中国传统文化的观点不矛盾，我认为应该取其精华，去其糟粕。第二，当然你也可以认为所有传统文化都是糟粕，应当全部消灭，这点你只是笼统的说中国传统文化有利于专制。你需要证明所有的中国传统文化都是利于专制的，没有一点积极的东西，我们才需要全面消灭中国传统文化。在我看来中国传统文化和专制没有强因果关系，精神文化和政治体制没有一一对应的关系（就像宗教和政治体制一样）。
最后说一点，所谓“脱狼奶”是一个伪命题，原帖没有明确定义。相对于什么是文化，你必须先定义什么是狼奶，否则再讨论下去毫无意义。
>> F1.你现在说“文化多样性可以和物种多样性做类比”，但是在B1中说“物种和文化只是一个比喻，不...
>> F1.你现在说“文化多样性可以和物种多样性做类比”，但是在B1中说“物种和文化只是一个比喻，不...
G1.不太明白你为什么一直要提“知识就是力量”。这个问题我很久之前就有回复，如果你有意见可以去那个帖子里提。链接：https://pincong.rocks/question/40375
那么你认为，如果假设“知识就是力量”的类比如果不成立，是否也意味着“文化多样性”的类比也是不成立的。
G2.你认为"中国传统文化中的确有有利于专制的部分",而且不否认“专制统治”会破坏文化多样性，那么“不存在一种文化可以被定义成破坏文化多样性的文化”不成立的原因是什么。此外，你是如何证明中国传统文化不是“专门用来维护君主制的”。
G3.所以你再一次强调了，只要不主张改变语言，主张改变任何东西都没问题，是这样吗。
G4.首先，我提问针对的是你的观点，而非题主的观点。我也有自己的观点，前面的讨论提到过，如果需要对我的观点提问，为了避免混乱，请使用新的编号方式。
在你的问题里，我并没有预设观点，我的所有问题都是引用自你的观点，和我自身的观点无关。如果你觉得有什么问题，也就意味着你的观点自相矛盾。
是否“消灭”的说法都是你自己说的，你可以去检查我是否说过“应该消灭”，或者“不应该消灭”，我也从来没有说过"狼奶"这种说法。当然，也有可能是我说过但是忘记了，请先指出我是如何说的。
回到问题上来，“中国传统文化也是文化，所以也可以被全盘否定”，是否意味着你放弃了不能"全盘否定"的观念，或者说只要有充足的理由，中国传统文化也可以被全盘否定，而"多样性"并不能作为保存中国文化的理由。
>> G1.不太明白你为什么一直要提“知识就是力量”。这个问题我很久之前就有回复，如果你有意见可以去...
东亚所有发达地区都保留了中国文化，没有中国文化的他们只会和菲律宾、柬埔寨、缅甸、印度尼西亚、泰国等穷国一个样…而不可能成为发达地区。
>> 东亚所有发达地区都保留了中国文化，没有中国文化的他们只会和菲律宾、柬埔寨、缅甸、印度尼西亚、泰...
你对日本"脱亚入欧"，以及韩国"废除汉字"的观念怎么看。是否说明这两国并不希望保留中国文化，或者你认为这两国不算“发达地区”。能否举例说明，这两国是如何想方设法保留中国文化的。
>> 你对日本"脱亚入欧"，以及韩国"废除汉字"的观念怎么看。是否说明这两国并不希望保留中国文化，或...
脱亚入欧指的是政治制度，和传统文化毫无关系，日本至今把论语纳入必修课，韩国废除汉字本来就遭到了很多反对意见，至今没有完全废除，韩国人的身份证上都还保留着汉字，倒是朝鲜对汉字的废除更彻底。
>> 脱亚入欧指的是政治制度，和传统文化毫无关系，日本至今把论语纳入必修课，韩国废除汉字本来就遭到了...
你没有回答我的问题。你认为日韩两国是希望“保留”中国文化，还是希望“废除”中国文化。
废除中国文化的过程，当然不是短期能够完成的，问题是，你认为两国的发展方向是如何，“减少”中国文化，还是“增加”中国文化。
>> 中国的传统文化不比其他的文化优秀，也不比其他的差多少，只不过是一种普通的人类文化。如果实现现代...
不对，中国传统文化比大部分传统文化要先进，比非洲，东南亚，印度，印第安人的传统文化先进多了，只可能比希腊罗马的落后一点。中国在隋朝就发明了科举制度，让平民也有做官的可能，而西方一直是按照血统世袭爵位，普通平民绝无翻身的可能。
>> G1.不太明白你为什么一直要提“知识就是力量”。这个问题我很久之前就有回复，如果你有意见可以去...
中国人发明了考试制度，也是传统文化的一种，是不是应该废除？学习西方按照血统录取学生，世袭爵位如何？