有支持社會達爾文理論的嗎?如何看待社達?

我理論知識明顯不足,虛心向各位求教。最近在讀尼采。尼采说强者最终是不需要道德的,就好像道德对于猴子来说,還有道德的譜係中的奴隸道德。我覺得是有道理的,但我很難不把尼采的權利意志和超人哲學同社會達爾文聯想起來。蔥友如何看待社會達爾文這種理論?
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
(至少華文圈)所謂的社會達爾文,就是一群沒看過達爾文的生物學的人,對達爾文只有中國義務教育那種對達爾文的論點斷章取義甚至扭曲改編的水平的認知,甚至有的人還抱著李森科遺傳學不放的

達爾文,或者說,生物演化論的理論核心就是「物競天擇」,物不知道天擇的標準而且演化的方向不是物能決定的,但是天能篩選出一群適者,並讓他們生存。按照這套理論,人類已經是物競天擇的結果,而不是天上一個老頭按照自己的外型捏了來管理萬物的。社會達爾文主義者妄圖把人類社會剔除在物競天擇系統之外,純屬想太多
大英百科全書對社會達爾文主義的解釋是:「社會達爾文主義曾經被用於支持自由放任式資本主義和政治保守主義,也用於支持階級分層的正當性,理由是,個體之間存在所謂的『自然的』不平等,財產多少被認為與一些優越的內在道德品質相關,如勤勞、節儉等等,因而國家干預被認為是干擾自然過程,而無限制的競爭和維護現狀則符合生物學選擇過程。窮人被認為是『不適應環境』因而不應當被援助,在生存競爭中,富裕是成功的標誌。社會達爾文主義還被用於為以下社會思潮和政策作哲學上的辯護,如帝國主義,殖民主義,種族主義等等,特別用於支持安格魯撒克遜人或者雅利安人在文化和生物學上的優越性。」

社會達爾文主義的主要思想家包括赫伯特·斯賓塞馬爾薩斯弗朗西斯·蓋爾頓等。社會達爾文主義與達爾文本人的著作是有區別的,並且與達爾文著作出版後一個半世紀以來發展起來的現代進化論不盡相同。社會達爾文主義的一個簡化觀點是,人、特別是男性必須為了在未來能夠生存而競爭,不能給予窮人任何援助,他們必須要養活自己,雖然多數二十世紀早期的社會達爾文主義者支持改善勞動條件和提高工資,以賦予窮人養活自己的機會,使能夠自足者勝過那些因懶惰、軟弱或劣等而貧窮的人。

——中文Wikipedia,連中文Wiki都同意社達和原版達爾文有區別
既然社達偏離了達爾文,那你們就不配叫社會達爾文主義,找一個派系裏的代表人物來命名不好嗎?
我曾經也有過相信「不能給不適應環境者援助」的時代,但是這種幼稚是會隨著知識的增長漸漸畢業的

首先,【不必要】和【不能】是有區別的。人或許【不必要】給窮人援助,但這和【不能】有區別。野牛也會救被獅子圍攻的狼甚至因此喪命,個體的選擇也是天擇的一部分。如果一個人因爲援助窮人而引火上身不幸死了,或者因爲援助窮人帶來機遇而飛黃騰達了,那都是他決定援助帶來的後果。而【決定援助】本身也是個體生存戰略的一部分,如果以援助會讓窮人能活下去進而污染人類種族爲由禁止富人援助,那就連富人的天擇都會被影響到
其次,經濟情況是成功的標誌【之一】,但不是唯一的標誌
不然的話不需要物競天擇,每年都把貧窮綫以下的人殺光就達到選擇的目的了
演化和物競天擇是一個非常複雜的系統,評判成功的標準包括不同元素,包括社交能力、體質、前述個體選擇帶來的後果,都是和經濟情況沒有直接關聯的。一個人家裏有遺傳病史就會扣分,或者體質上抵抗力較差,或者性能力低下也都會扣分。經濟情況可以綜合評價一個人的【勤勞等對賺錢有利的性格】【部分智商,比如是不是容易被騙】【部分體力,比如能不能保護財產不被搶劫】但評價不了其他的
達爾文的理論不只是適者生存,還有生殖選擇。簡單的說除了來自外界的選擇(獵物、天災、天敵)還有來自同種族内部的選擇,異性繁殖的物種會爲了吸引異性而竭盡全力,而他們的畢生目標只有兩個:【自己盡力活下去】和【盡力留下子嗣】
所以以演化論角度來説,所有沒生下後代的人都是真正的loser
所以人類行爲也是除了生存必須以外,很多時候都是在爲了求異性而行動,包括學習一些異性會喜歡的技能或者打扮自己
所以社達人很看不慣的窮人多生富人少生現象其實是符合演化論的。因爲在底層,生存率低,所以才要多生增加自己的DNA留下來的可能性。沒有天敵的頂層反而會少生,把所有資源都投入一個强大的後代。同樣現象在其他動物身上也有存在:兔子一胎可以生多達14只小兔子,而熊一胎生3只算多的了,Kiwi甚至只生一顆蛋
所以優生學要是管到貧富上,那就是在逆天
説到優生學,優生學認爲人類有足夠知識參與天擇就是一種傲慢了。正因爲物競天擇是一個複雜的考慮多種因素的系統,才需要保證多樣性。人類現在認爲是缺陷的特徵可能其實是一種優勢,而將其消滅以後就會失去這種優勢
説到底,優生學果然就是在逆天。天擇系統已經自帶優生功能了,而且還比人類的優生學完善太多。整個天擇系統都比人類想出來的僞達爾文環境要完善太多,甚至説到底人類造出來的任何環境都是天擇後的結果,因爲就連人類的思維方式也是天擇結果
所以社會達爾文主義作爲一種理論根本沒有存在必要性:沒法實施,也沒法逃避。探索原理的能力還不如原版演化論,任何一種實施的嘗試都是在妄圖干涉甚至取代真正的天擇系統
gratesque I follow Truth
尼采真正的问题,是他的前提必然得到他自己想要避免的虚无主义,逻辑上一定自己推翻自己。

既然强者决定一切,强者不需要道德,那么道德即使存在,也会逐渐消失,因为智力勇力都没有的弱者无法维持道德这种规则,他们只能跟随和服从。他们的跟随和重复,就是在无意识地维持道德原则的存在,不管这种原则来自征服者,还是来自神的教诲。

但是,没有一致的模式、习惯存在,这些弱者就没办法跟随,因为不存在规矩(道德)。接着,社会秩序就不存在,社会秩序不存在,还有社会意义上的所谓强者吗?

在这种无法跟随的条件下,强者也根本不可能率领万众,做不成任何能体现出强者之价值的事。今天中国的原子化散沙社会,就是这种状态。

以尼采自己来说,强调这种观点,对不能自己思考判断的人而言,就是一种信条的灌输,如果强者不需要这个,他还写什么文章?写文章就是一种遵从社会规则的行为。因为他遵守这一社会传统,你也遵守这一社会传统,他的信息才有机会因为社会的延续得以跨越时空进入你的脑子。

说强者不需要道德,是极为片面的表达。你最好仔仔细细再读一读上下文,看尼采究竟在说什么。就算不明讲,应该是有限制条件的。

社会达尔文主义同样极度片面,适合当某些人认同某些事的时候的借口。
第三新索多玛 反对崇华媚外
即使是狮群内部也会互帮互助,难道说狮子被达尔文淘汰了吗?
人类吧,跑不过猎豹,爪子不如狮子锋利,也没像蝎子一样带毒,能有今天的地位全靠社会达尔文主义者最讨厌的种种温情。支持社会达尔文的人应该去非洲大草原上和鬣狗打架。
我覺得這一套理論太deterministic了,把所有貧富的原因全部歸咎於基因遺傳,忽略了環境因素的重要性。在外國曾經有不少案例是同卵雙胞胎被分開了一個中產家庭和基層家庭後兩人長大後的社經地位也是一高一低。如果社會階級自由基因決定的話,擁有中產人士基因的雙胞胎在兩個社會地位完全不一樣的家庭都會成長為中產人士。

從康德(Immanuel Kant)的倫理學的角度來說,在支持「窮人不應該被幫助,強者不需要道德」這一種觀點之前應該先想一想兩個問題:「所有人都依照著社會達爾文主義的價值觀生活的社會的話世界會變成甚麼樣子?你自己願意在這種世界生活嗎?」而你腦海中的第一個閃現的答案就是「正確」的道德觀點,因為人天生具有能夠以邏輯思考道德問題的能力。
现代进化论认为,保持一个种群里基因库的丰富有助于整个种群对抗重大生存灾难。所以社达那种拼命筛选剔除“不利基因”的想法其实是和进化论背道而驰的。
人类社会的进步靠的是知识,而知识和智商都是不能遗传的。爱因斯坦的父母和子女都是才智平平的普通人。因此放任阶级的形成和固化,显然不是人类社会的最优解。
这个我学识有限,不敢回答,但是我可以推荐你了解一下达尔文世界,霍布斯世界,威尔逊世界这三个,对比一下。相信能给你带来启发的。
mrdevilz 理性辩论: 三观可不同,定义要一致
一个优化解在边界条件改变下便不再是优化解。

冗余是人类对抗边界条件突变的手段之一。

一个意识形态高度统一的群体可以发挥很大的力量,也可以搞出大跃进这种笑话。
现存任何一种制度国家的公民都比自称社会主义国家的公民有资格主张这个
遇到此类墙国人一律回复你又当又立说你🐴呢
从来没有研究过社会达尔文主义,但从你转述的强者从来不需要道德这点就很有问题啊。首先人类道德是从哪里来的? 这并不是文化人圣母心泛滥编造的,而是原始人类形成群体以后自发总结出来的道德品质,需要自上而下全员遵守。哪个社会提倡强者不遵守道德呢? 韦恩斯坦性侵了曝光以后也是要付出代价的好么? 否则我活在世上只要有口饭吃天天抽大麻好了。

另外就是通过对动物世界观察,即便是老虎狮子这种食物链顶端,捕食的目的也不是取乐而是生存,这只是一种本能罢了,符合自然规律。实际上任何社会为了长远发展,一直都在设法处理不平等这个议题,只不过手段不一样罢了。任何一个好的社会,都在设法给弱者制造更好的机会,让他们凭本事改变命运,而不是有钱有地位了就可以当你老子霸凌你的尊严。
社会科学理论具有先验性,无法做重复实验去验证。理论主要看有没有形成框架系统,有没有对历史具备一定的解释力,有没有对未来给出明确的预测。所谓社会达尔文主义也只是一个理论派系和一系列文献而已,最后都汇入了自由与保守的洪流。

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自由意志主義者 支持無政府資本主義 奧派觀點

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