你怎么看待发达国家里的独立运动?例如加泰,苏格兰,魁北克??

加泰罗尼亚:感觉闹的最凶,西班牙政府坚决不承认公投结果,但允许游行和独立运动存在。
加泰自己投出的结果,几乎95%以上支持独立。像巴萨队里面就有很多加独人士,瓜迪奥拉就是坚定的支持加泰独立。

苏格兰:前几年已经正儿八经的公投过,最终以44%-56% 独立失败。据说正在寻求第二次独立公投。

魁北克:曾经有过独立公投,48-52,差距很小,独立失败。

琉球群岛:有一些支持独立的团体,但感觉大部分琉球人独立意识并不强?

大家怎么看待这些发达国家里的独立运动?哪个最有希望??

如果当地民意达到一定程度,你心里是否支持他们独立?

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死抱着大一统迷梦的国家可以去死一死了
历史告诉我们,只要是大一统带来的必然是无数弱小民族的苦难呻吟。
典型的例子就是塞尔维亚,上个世纪大一统南斯拉夫带给境内民族无数的苦难。现在塞尔维亚被打回原形,老实多了。
沙皇俄国和苏联也是大一统多年,境内各民族苦不堪言,被主体民族视为天然的叛徒,被流放,被屠杀。
希望独立运动的火焰越烧越旺,把西班牙,俄罗斯,中国这样的大一统监狱砸碎,解放在暴政下呻吟的弱小民族。
Chiang 中國病毒 屎坑中國 China Virus. Shithole China. #ISISChina 支那共匪屎坑國亡
其實沒什麼看法啊 當地人覺得獨立他們生活會更好那就獨立啊 他們決定的事 我們局外人會有什麼看法? 
天下无贼 你想多了…………
 谢邀。这又是一道送命题,我就不多说了。

独立从来不是一个民族,一个地区天然的权力,任何地区的独立实际上都是母国以及周边地缘政治博弈的结果。实际上魁北克人决定魁北克是否独立,加泰罗尼亚人决定加泰罗尼亚人是否独立,这种想法幼稚了。
大明之音 Free China
琉球才是近代東亞各民族中最苦難的。
19世紀琉球王國被日本強行吞併,找大清國幫忙又被無視,
二戰時變成美日兩軍主戰場,造成沖繩本島30%平民死亡,
戰後本該和韓國一樣獨立建國,卻又被美國人交還給日本。
全世界都出賣了琉球人。
硫球那个位置要独了,不分分钟就得被自古以来了。还是拉到吧
miule236236 台灣人不是中國人(華人),沒有義務救中國。大一統中國不除,東亞只能生出和中共同質的極權帝國。
琉球(沖繩)獨立的問題是被中國嚴重滲透,
怎麼看都不是獨立而是類似克里米亞的分割併吞。
對於獨立運動我支持全民公投,如果公投同意獨立,國際社會就無權阻止他們獨立,並以民主方式幫助他們建立政府,並承認其主權。可惜淪陷區選票都難以見到,更搞不了全民公投。
brfee Freedom Number 1
其他不了解,只清楚加拿大。

魁北克独立简直就是智障。

六七十年代因为官方用语的问题甚至发生过恶性恐怖事件。从那之后Ottawa对魁省一直都恭恭敬敬地避让。魁省拥有极高的自治权,说他是加拿大里面的一个小型国家都不为过。出了蒙特利尔,全境无英语,而且还以说法语自豪,对英语有敌意。

真独立了说实话我也不管,本身经济就是个渣,独立了经济更差,一个内陆省还搞独立。

说实话魁省要真独立了加拿大就可以正式单一语言了,因为要照顾魁北克,加拿大施行全国双语制度,但是在Ontario, Quebec, New Brunswick 之外没什么人说法语,也没人对魁省的法语文化感兴趣。
温存 我是浪漫主义者,为艺术而政治。
苏格兰、魁北克和加泰罗尼亚想独立就独立吧,他们独立和统一都是基于本地民意的基础上。
我不仅不支持冲绳独立,还支持日本政府彻查冲绳独立活动集团,但凡有中国人参与直接组织取缔人遣返。
色花堂 98rewer.me
要我说福利社会本身已经足够稳固,需要的是创造力,在充满秩序的环境下,你随便拉泡屎都可能是香的。
对比在桂枝这种无秩序的环境下,你搞的什么进步组织最后都会堕落成一坨屎。
独立不独立本身并不重要,关键是只要通过法律和公开讨论的形式来处理这些事件,最终大概率会产生好的结果。
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
對於蘇格蘭、魁北克這種打算投票獨立的,我想説「你要真的獨立了也沒辦法啊」
我的私心是不想蘇格蘭獨立的啦
且不説少了藍底的Union Jack會有多醜,如果我不再能從英格蘭隨意想去蘇格蘭,買張火車票馬上就去,而是要申請簽證什麽的,那感覺是會很不便
但要是蘇格蘭今天公投了,投出來要獨立,我也沒意見,我也覺得自己沒立場有意見。我只能慶幸自己在蘇格蘭還屬於聯合王國的時代就去過了而已
至於魁北克,i dont care啦

説到琉球,其實我看很多日漫日劇裏對冲繩的描寫,把當地語言稱之爲方言或者故意多次强調「日本的最南」「難以想象這也是日本」等細節,其實是讓我感覺很不舒服的。可能是我看中國宣傳多了,比較過敏吧,每當日本説一次「冲繩是日本」之類的話的時候我就聯想起中國的種種碰瓷,心裏就不舒服

我比較想聊聊加泰
我去過加泰,我看過加泰的路牌上會有當地語言和西班牙語兩種語言(在我外國人看來,都差不多)
然後我在街頭看到好多民居的窗口都有綁絲帶,也有看到寫著英文的支持獨立的標語挂在窗外
然後我就想,加泰人還真敢玩,西班牙人也真文明
在窗口挂標語,這就相當於實名制挺獨立一樣。中共竟然也好意思説「你看加泰獨立你們怎麽就不嘴,就來盯著我家西藏」可別説藏人,漢人也不敢實名制支持「藏獨」啊
加泰人沒有因爲獨立騷動影響我們這些外國人一點點,甚至沒人主動提及這件事。我有問當地導游關於加泰語和當地和其他西班牙的不同之類的問題,他也回答的很溫和
而西班牙既然允許他們這樣實名挺獨立,就説明了西班牙人就算對博物館的合理門票價毫無概念,就算不到半夜不開飯,至少還是個文明人
Acca0429 台灣人,但是很常被以為是中國人,不知道為什麼。身兼品蔥神棍的職務,以及潑冷水大隊隊長。
蘇格蘭魁北克連公投都沒過,沒辦法討論。

加泰隆尼亞我倒是不太清楚西班牙是怎麼回事,如果記憶沒有錯誤的話,好像從幾十年前就跟蘇格蘭人一樣,別人問他是哪裡人,他不會答英國(西班牙)人,而是稱自己是蘇格蘭(加泰隆尼亞)人。

比較有希望的可能是蘇格蘭人吧。

個人看法:想獨立就獨立,只要公投過了,然後自己覺得獨立後日子能過得好,就獨立啊......
范松忠 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
誰都有獨立的自由,我本人還想獨立出任何國家,這樣我就自由了。

只要不搞邊檢控制就好,全世界的電源插座應該統一,但全世界不需要一個包子、一種放屁聲。
killreddragon 将红龙斩落地狱,在帝国的灰烬上重建邦国
我不同意苏格兰和魁北克,但可以接受,因为我认为他们的权利并没有受到任何的威胁和打压,而且他们受到了充分的尊重并且拥有充足的自治权和独立权。
琉球独立压根是个伪命题,当地人压根没多少真想独立,这完全就是地方向中央争取权益的手段。
我强烈支持加泰罗尼亚独立,因为西班牙中央政府确实长期无视加泰罗尼亚的权益,并且在加泰罗尼亚人忍无可忍之后侵犯了他们的自治权和独立权。

而这些地区里,最有独立希望的,还就是加泰罗尼亚。因为西班牙是欧盟成员国,不敢做的太过分,你西班牙政府抓了一个独立领袖,继承他的位置上来的加泰罗尼亚领袖,还是说我们要独立,我相信加泰罗尼亚未来必将独立。
不重要的国家爱怎么分裂就怎么分裂,这是人家的自由,我个人不希望美国分裂,现在民主国家也就美国可以对抗中俄了,美国分裂相应的实力就会下降
天龍男 观察 中共中央网评部驻品葱联络组组长(副厅级、享受正国级待遇)
加泰罗尼亚都95%了为啥还不同意?我记得欧盟中的德、法好像都不支持,不知道是为啥?
地球联合国 We will take control of the entire Galaxy!
要是今天加拿大政府決定把魁北克踢出去,魁北克首先不同意
蘇格蘭同理
加泰羅尼亞?要是加泰羅尼亞獨立了,巴斯克什麼的是不是要效仿一下?最後發現西班牙沒了。西班牙中央政府肯定不同意吧?由此衍生的一大堆問題也要旁邊法國承受,那法國也不會同意把?
但是呢,因为中国一直单方面无理的对尖閣列島宣布主权的事情大大加强了沖縄県对大日本的认同感。一定要一个日本和并且巩固日美同盟,😄
中国自己的各种独立那个不是被逼出来的?
加泰罗尼亚所谓“ 独立公投”的投票率只有40%左右。

所谓的95%加泰罗尼亚选民支持独立,这个前提就是一个伪命题。

在2017年的加泰罗尼亚地方选举中,三个主要的全国性统派政党( CS,PSOE,PP)一共赢得了43%的选票。而两个主要的独派政党,加泰罗尼亚共和党和一起为了加泰罗尼亚党,加起来只获得了47%选票。



西班牙宪法所赋予各大区自治权的法理基础,建立在西班牙主权的完整性和不可分割性之上。

加泰罗尼亚自治区的主权属于中央政府,加泰罗尼亚没有主权,只有西班牙宪法授予的自治权


事实上绝大多数加泰罗尼亚的统派选民抵制独立公投,因为举行任何性质独立公投,这种行为本身就是违宪行为,加泰罗尼亚大区自治政府的立法机构没有宪法权力发起独立公投。


西班牙宪法第155条规定,如果自治区未履行宪法或其他西班牙法律赋予其的义务,严重损害西班牙普遍利益,则政府可采取一切必要措施来维护西班牙的统一和主权的不可分割。
蘇格蘭獨立就獨立,根本沒什麼嚴重性
歷史上早期就是兩個國家,到現在也不少事情維持自主
被英格蘭收服是因為英格蘭願意出錢幫他們收拾金融泡沫破裂的後果
英聯邦底下獨立過的國家還少了嗎?
印度,馬來西亞新加坡,太平洋島國這些外族為主的地方就先不說
加拿大,澳大利亞,新西蘭不是經歷過一樣的事?
到時候還是奉同一個王室,只不過得到更多決定權跟財權
其實蘇格蘭人口少,每次鬧獨立,不少人都是想獨佔北海石油然後大家發大財而已
jjjjww 中国时政 https://telegram/china_affairs
民主制度铸造国家之间安全环境,既没有俄罗斯入侵又没有中国渗透,之前长期融合迁就最终被追求个性化独立打破。
谢玉阳 那宪法就比天大嘛?
不是苏格兰联统了英格兰嘛?要独立也是该英格兰喊独立啊。
fakeuse1989 天生仲尼,而万古如长夜
个人感觉有一点比较有意思,发达国家搞独立公投,如果我查的wiki资料没错的话,最后反而不支持独立的占多数,不像有些专制国家,最后搞到内战崩解之类的,这么看的话,独立公投其实也可以是一种发泄民怨的方式,看起来闹腾那是在计划内的,以这种方式表达自己对现状的不满,当然,许多时候发泄完状况得到改善就没事了,大家还是一家的,不像某些专制(禁评)类国家,民怨无处发泄,问题难以解决,平常看起来好似歌舞升平,但是最后炸锅了会闹得比谁都欢
ZetaFC 在下自由意识主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
嗯,我支持。我希望每个国家的宪法都有个允许其地区独立的条款。引申到最极端的说法的话,我希望国家的每个公民都有权让他自己和自己的财产从自己所在的国家中独立出去,这才是对个人自由最完善的保障。

https://pincong.rocks/article/16846
四邑漁農牧工商總會 看名字,江會四邑人,SK1730 / Z25982 / Y7080 +,Z26038+
喪海也有鬧巫獨的


君不見黃河之水天上來,奔流到海不復回
君不見高堂明鏡悲白髮,朝如青絲暮成雪
人生得意須盡歡,莫使金樽空對月
天生我材必有用,千金散盡還復來
人民应该有自决权。如果大多数当地人觉得分开好,那就分开好了。
bingo 科學研究證實,只要倒車車速達到特定速度時,即可打開時光隧道回到清朝…甚至…秦朝
这几个地区我只了解过魁北克。它闹独立,联邦政府还让他们公投,在加拿大喊魁北克独立是完全安全最多就是没人理你。
魁北克毫不掩饰独立的想法,全国没人在意,各自过各自的。魁北克有个政党专门搞独立,年年搞独立。全国都习惯了,没阻止它独立,是他们省人民自己不够票数通过公投。其他英语省有不少人还挺想投票踢魁北克出去,因为全国为了这个省搞到要全民学法语,政府部门双语文件内耗大。

所以粉红以为对加拿大喊支持魁北克独立可以伤害加拿大人民的感情,是太幼稚。加拿大人对此毫无感觉。
初二博士 黑名单 权限狗死妈,南蛮废物死妈,大英屠绝支那废物
不用看,哪个都没希望。这仨独立都是瞎胡闹,根本没有大动静,一断网就瞎的那种白左费拉运动。

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