各位怎麼看"幫中國民主化(或光復民國)等同於幫助台灣獨立"這種觀點?

  最近比較常提到這種觀點"幫中國民主化(或光復民國)等同於幫助台灣獨立".

  先說個人的看法,我認為這是不成立的

   換政體,不像換零件,隨插既用;大一統等觀念深埋人心,下到剛懂事小朋友上到快死掉的老年人都是如此,就算是平時不關心政治沉默的中國絕大多數群眾他們也只認這一套,就算換民主政體,可能會大概率變成當初滿街德國人為納粹攻城掠地而歡呼一樣?

  戰狼,粉紅實在太多了,全中國群體基本上都深信大一統這套;相較之下"反賊"數量少得可憐,更不要說一部分反賊還是認同大一統,這樣的環境之下,會認同台灣獨立的中國人估計只會被主流民意所淹沒.

   要轉換一代人的觀念談何容易,我們這代人看不到,下一代也說不定看不到.

  而台獨的話其實有兩點  一是外在的國際定位,這個要看局勢變化與機遇,這很重要,但是還有一項更重要的那就是台灣"實體本身"的"獨立",蔡英文的借殼上市也在這範疇之內.


  //另外這還有一個問題,中國民主化意味著中國的衰敗,既然中國都衰弱到快崩潰了,陷入混亂,那為什麼台灣會放過這樣一個機會呢?更進一步說"台灣獨立"比"中國民主化(或光復民國)後再尋求台灣獨立"的需求條件更少,面對的風險也更小.

  
   所以我認為"幫中國民主化(或光復民國)等同於幫助台灣獨立"這是不成立的;民主化後的中國依然會是台灣巨大的威脅.

  各位怎麼看?




  
killreddragon 将红龙斩落地狱,在帝国的灰烬上重建邦国
不要对民主有太多不切实际的期待,依支那的普遍民情,就算民主化了,形成一个文明的良性民主的可能性几乎没有,一种上坏下愚的多数人暴政才是大概率出现的。在这种情况下,对台独并没有任何好处。有一点必须明白,对台湾不好的不只是支共政权,而是整个支那的普遍民情。

台湾要寻求彻底的独立,前提条件只有两种半。第一种是支那的分裂解体,只要分裂解体了,不管是不是民主政权,台湾要独立都很容易。第二种就是支那彻底被美国摧毁接管,和二战后的日本一样,这种情况下你要独立也很容易。最后半种就是支那彻底衰退被围堵,变得和朝鲜一样。在这种情况台湾可能会因为核平威胁而不敢改国号,但面对的国际承认和国际环境会非常非常好,甚至可能可以实现华独。
因為實際上China沒有用武力維持統一的話,本來就是各地自治、各自成國,對台灣威脅小了,當然正名為台灣國,不用再假裝了。

當然如果趁China虛弱的時候,台灣趁機挖牆腳,先降伏福建沿海,然後南下至廣東、北上至上海,沿途能吃的漁港與機場都吃了,那當然是最爽的啦~

但感覺不太行,台灣人應該不會想做這種事,國土就繼續維持現狀--台澎金馬就好。

除非投票莫名的有投出漸漸往併吞China的趨向,那就要看台灣政治家們的政策設計與跟台灣人談判、說服技巧了。

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另外中國如果民主化,是不可能對台灣造成威脅的,你可以去研究為什麼美國不想要擴張領土、為什麼不想把戰敗國的人民當奴隸使喚。

我直接講結論,因為這樣子會間接殘害到民主國家的民主。

但可以往互惠互利的方法走,之後再看不同的國家是否結為聯盟。
Hokkien 閩南人
幫助中國民主對台灣獨立沒有任何好處。而且任何維持“中國”的做法都沒有好處。
1. 幫助中國民主本身就是幾乎沒可能完成的任務,美國都幫不了,台灣這點力量能起什麼作用?
2. OK假設你幫助中國推翻共匪了,建立民主中國了,那也十有八九變成民國初年那種亂局,現代科技不比一百年前,哪天保不準就一顆飛彈不小心打到台灣,至少也波及到在中國的台灣人,有什麼好處呢?
3. 再讓一步就算建立了穩定的民主中國好了,那麽台灣內部肯定突然冒出很多“和平統一”一類的論調。支持台灣獨立無非兩方面論據,一是從歷史文化等角度論證台灣人是獨立的民族,一是台灣人不願受共匪統治。第二方面論據沒了,第一方面論據畢竟是虛的,中國再拿些“兩岸一家親”之類東西來統戰你,台灣獨立還有多少說服力?

台灣管好自己就足夠了,沒有必要介入中國。

假如台灣有餘力介入中國,對台灣獨立有好處的做法就是幫助福建(考慮到客家人的存在或許也應加上廣東)獨立。
1. 讓中國的“兩岸一家親”“台灣同胞”之類統戰話術不攻自破,因為台灣跟中國的聯繫,除了國民黨殖民政權帶去那批49族以外,也就是跟閩人,客家人的關係。這些地方不屬於中國,中國拿什麼統戰台灣?
2. 台灣幫助這些地方獨立並維護和平的話,台灣有個屏障,受中國內戰、大洪水的衝擊就不大可能。
3. 福建不比中國,沒有能力吞併台灣。
4. 退一步,假設最終台灣跟福建合併好了,那害處也遠不如被中國吞併。
红色江山代代传 社会主义的接班人都得给老子死
         就算中国民主化,无论是俄罗斯式的假民主 还是真正实行了真民主,都不会放过香港和台湾的,香港和台湾要谋求独立一定要自己内部先压制那些 统一派的声音,然后跟中国打仗战胜中国才能独立,西班牙照样要统一泰隆尼亚,印度照样要统一克什米尔,无论是民主中国还是共产党中国,统一这张牌一打出来在中国肯定是受到支持的,台湾独立先要把自己内部那些不支持独立的派系全部干掉,以政治犯的手段操作,免得他们作为中国人的内应,扩充自己的军备起码要达到以色列的水平,全民皆兵要有和中国人死战的决心,现有国军中很多都不一定支持独立,做一次彻底的大清洗,把台军上下军官全部换成独派人士,民主化的中国很可能会以支持朝韩合并/不出兵干涉韩美联军收复北朝鲜为代价 换取美日不干涉台海战争,台湾人要有决心把台湾岛变成战争泥潭,让中国就算吃下来也会有无穷无尽的恐怖袭击和台湾游击队,就像爱尔兰共和军那样,没有战争空有和平幻想是不可能谋求和平独立的.
尻尻丸 Winnie Happy Organization
可能性太低,中國人大一統觀念太根深蒂固,
西班牙也是民主國家,還不是照樣打壓加泰隆尼亞,
以你國人民普遍尿性,我不覺得他會比西班牙好,
就算真的有那麼一天,中國民主到允許人民自主公投獨立,我看起碼也是民主化後五十年的事了
mortal 有時候看著對岸很奇怪,民主意味著人民比政府和黨重要,為甚麼中國人民要把自己的位子擺的如此卑微...
幫中國民主化(或光復民國)等同於幫助台灣獨立

這句話就算真的(雖然我不認為大一統信徒會放過台灣),

成本也太大了,

大到我根本不願意選,

死我們的軍隊去幫中國除害完才能獨立?

我寧可扔掉中國招牌,

另創品牌只要能區隔就好。

ps:台灣當初失去中國這塊招牌就是話語權輸人,就算反攻大陸,話語權還是輸人,你只能祈禱大一統人士沒過半,否則依樣打壓台灣...
ibaba Blue pill for happy, red pill for truth; I choose red
「大一統」是一個在牆國輿論被刻意過度美化的洗腦概念

就算是人民生活、社會政治制度較優的一方想「統一」另一方,也應該尊重另一方人民的意願(即使就理性來說,應該不會有太多人反對);反過來說,人民生活水準較差的一方強要「統一」另一方,就完全是人類文明倒退的醜陋邪惡破事了。基本上,這就是單純的「侵略」行為。
Desperado 公开、透明是对一个政府最基本的要求
其实应该不会,即使是中国民主了,打大一统牌的政党一定存在,而且支持的声音一定不小。帮助中国民主是会帮助中国和台湾统一的,因为在民主的体制下,中国大陆会有一些有能力的人提出让台湾和大陆都能接受的统一方案。其实,作为一个统一的国家可以在国际市场上有更大的话语权,对民主化的大陆和台湾都是有利的。
反組引力球 若问题只是硬性的,物理的,那只要敢于豁上命去莽,终归还是能解决的;然而桂枝的所有顽疾都是软性的,精神的,中毒太久以至于浸烂了骨头
完全正确,所以我是个坚决分裂派,只有让「中国」不复存在,把桂枝民众的三观都彻底颠覆重塑一遍,一切才可能好起来,只有土共死掉的话不会有什么本质改变

再者,各地区独立本身的意义在于切实将权力归还到各地(民众)自己手中,自己的事情自己说的算,天经地义,不需要什么狗屁中央来颐使气指,这也即是民主,那你说各地再分别出现独裁极权政体怎么办?很简单,体量小了也就容易推翻了,不像你匪
武装抵抗联盟 《小学生逛新品葱》今天我又在新品葱把支那批判一番,感觉心情很激动,作为一个骄傲的红领巾(叉掉)反贼,作为脱脂的高等人,这就是我们应该做的!只要大家齐心协力骂支那,每天可以对共匪造成-1伤害,这样子,只需要一万年不嫌多,共匪就能倒台拉!
除了一些私人闹着玩不被承认的微型国家之外,独立从来就不是目的,而是一种手段,为的是让生活更好、民族荣誉,或者表达对一些政策的不满等等。

台湾本来就是独立状态,有完全独立的政治军事和经济权利。

这里讨论的独立与否,显然是指以后共匪完蛋台湾要不要再和大陆重归于好的问题,而这主要取决于大陆以后是什么样。

如果有人认为支持别人独立等于开化我实在没啥好说的,为啥美国从英国脱离之后还要打一场反对独立的南北战争?是因为他们不够开化?得了。
無紋水仙盆 李登輝才是台灣國父,孫文只是個純血KMT
「光復民國」或者「中國民主化」
以上兩者本來就跟「台灣獨立」是兩回事

說到底台灣能不能獨立,跟中國人民普遍能不能開化還比較有關
(這裡的獨立是指作為一個國家被承認,在國際上不再受到打壓;如果是以「主權+人民+領土」的定義來說,台灣早就已經獨立了,管你中國484民主)
而我想應該沒人搞不懂「民主化≠人民開化」的意思吧?XD
新年除习日 南望王师又一年
台灣本來就是民國的領土,民國恢復了之後怎麼允許台灣獨立?說到底台獨不是民主不民主的問題,而是一個自治問題
这种看法跟小粉红们说“赵紫阳若继续改革中国会分裂一样”都是没有根据的。
zhimakaimen 芝麻开门
帮台湾独立

我认为这个表述没什么问题,需要注意的是帮台湾独立不代表台湾一定独立,而帮的力度可以肯定的也只有比共产党执政时期强而已。


因为民主之后,言论自由肯定会放开,不同的声音出来了会稀释大一统的人数,而且民主政权本质就是懦夫政权,即便有大一统意愿的人数较多,至少武统是不会像现在强烈,毕竟打仗不符合大多数人的利益。

缺少共产党在背后怂恿,有统一台湾想法的人会越来越少。
中國民主化的是前提是在新憲法內保証了台灣的實質獨立
愚民們大一統喊一喊可以,真到了支付代價的時候,跟叫他們捐錢一樣
我也認為這個觀點是不成立的

我反而認為如果中國民主化那統一的可能性反而大大的提高了

台灣現在的最大共識是"反共",如果中國突然民主化了,台灣原本的共識就不成立了。

然後整個台灣的輿論會進入一個混亂的狀態,激烈的辯論直到新的路線穩定下來

如果這個時候左岸的民主中國加入這場媒體辯論中,很可能台灣的新共識就是某種程度的統一方案了...

可能不是傳統的完全統一,但極有可能是某種折衷的統一方案
大一统真不是中国独创,只是恰好历史在这个时候这么表现的而已。

所谓的大一统思想或者是地方独立自治思想,不管你之前信奉什么,两代人的时间就能给你洗成社会主流思想。民主有民主的方法,极权有极权的方法,因为大多数人是不思考的,思考的人也是可操纵的。

欧洲、美洲都有统一和分裂的年代。统了、独了,循环着来,这是自有人类社会以来一直没有跳出的圈。跟民主啊极权啊没半毛钱关系。

所以台湾总有一天会独立,也总有一天会被统一,被中国,被美国,被日本,甚至被再次崛起的日不落统一。时间拉长,只要人能活到那一天,你想要的不想要的都会发生。

不要觉得这些是缥缈之事,在今天幻想中国民主化本身就足够缥缈。

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大修

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