討論中國人的崇古賤今的情緒?
中國人貌似是非常崇古的,翻開儒家經典,每一個都在追求古代,孔子崇拜堯舜時代,理學家推崇孔子的時代,動不動就是「古聖人」「先賢」,搞得好像古代是什麼天堂仙境一樣,這是為什麼呢?
順帶一提,習包子也說要「偉大復興」,這兩者有關聯嗎?
順帶一提,習包子也說要「偉大復興」,這兩者有關聯嗎?
动机不同,岂能一概而论。
现代中国人崇古贱今显然是一种“虽然现在很烂,但是祖上阔过”的阿Q精神,不值一谈。
孔子对尧舜的崇拜是另一种心态,你以为当时没有人薄古厚今?有啊,韩非商鞅不都是吗?当然事实证明,薄古厚今的都是遗祸千年的人渣。
何况《尚书》有云:人惟求旧,器惟求新。可见他们也不反对科技进步,只反对政治进步。
所谓尧舜之世,以现代人的眼光来看,就是一个没有能力建设复杂的专制独裁政府的时代。后来随着政治进步,政府权力越来越大,社会就越来越坏。到了周朝建立,周公重建秩序,把社会导入周礼和习惯法共治天下的状态,孔子觉得这样很好,但是后来的君王们肆意扩张自己的权力,礼崩乐坏,所以要恢复旧制。
宋明理学的时代已经不仅仅是礼崩乐坏,甚至连儒学都名存实亡,但理学家们要为自己的存在寻求合理性,因此儒学被践踏的越严重,他们越要装出一副尊孔的样子。
然而时代不同。看起来好像孔子和理学家都很保守,但是孔子保守的是正确的制度,理学家保守的是错误的制度,那能一样吗。
道理其实很简单,如果制度是正确的,就不应当更易;如果制度已经出现了严重错误,就要复古,回到正确的状态;当然如果制度已经积弊难返,就只能推倒重来。美国也是这么做的。用你们很喜欢的袁腾飞的话讲:“美国自建国以来没有修改过宪法,只有修正案,中国每过几年就要修改一次宪法,特别‘与时俱进’。”
当然,中共为了维护自己的统治,在宣传中片面强调美国的进步(实则是器惟求新)一面。为自己不断更易制度寻找借口。同时又不断进行民族主义宣传来鼓吹祖上科技阔过,实在是“人惟求新,器惟求旧”。
现代中国人崇古贱今显然是一种“虽然现在很烂,但是祖上阔过”的阿Q精神,不值一谈。
孔子对尧舜的崇拜是另一种心态,你以为当时没有人薄古厚今?有啊,韩非商鞅不都是吗?当然事实证明,薄古厚今的都是遗祸千年的人渣。
何况《尚书》有云:人惟求旧,器惟求新。可见他们也不反对科技进步,只反对政治进步。
所谓尧舜之世,以现代人的眼光来看,就是一个没有能力建设复杂的专制独裁政府的时代。后来随着政治进步,政府权力越来越大,社会就越来越坏。到了周朝建立,周公重建秩序,把社会导入周礼和习惯法共治天下的状态,孔子觉得这样很好,但是后来的君王们肆意扩张自己的权力,礼崩乐坏,所以要恢复旧制。
宋明理学的时代已经不仅仅是礼崩乐坏,甚至连儒学都名存实亡,但理学家们要为自己的存在寻求合理性,因此儒学被践踏的越严重,他们越要装出一副尊孔的样子。
然而时代不同。看起来好像孔子和理学家都很保守,但是孔子保守的是正确的制度,理学家保守的是错误的制度,那能一样吗。
道理其实很简单,如果制度是正确的,就不应当更易;如果制度已经出现了严重错误,就要复古,回到正确的状态;当然如果制度已经积弊难返,就只能推倒重来。美国也是这么做的。用你们很喜欢的袁腾飞的话讲:“美国自建国以来没有修改过宪法,只有修正案,中国每过几年就要修改一次宪法,特别‘与时俱进’。”
当然,中共为了维护自己的统治,在宣传中片面强调美国的进步(实则是器惟求新)一面。为自己不断更易制度寻找借口。同时又不断进行民族主义宣传来鼓吹祖上科技阔过,实在是“人惟求新,器惟求旧”。
孔子表示這鍋我不背,是後學太不爭氣,把儒家的好東西一點點都丟完了。後來的所謂「儒家」就是個殼子套著什麼別的東西。
孔子是「托古改制」,而不是說要回到古代,只是找一個幌子。就跟文藝復興打著回歸希臘羅馬的旗號一樣,實際並不是要復活希臘羅馬。
堯舜時代只是孔子爲了表達自己的政治訴求而構建出來的一個虛構的烏托邦,類似理想國的意思。
但你要說古人是不是普遍崇古,那我覺得是有的。尤其是文學藝術方面,書法尤甚,比如書法的天花板一直就是王羲之。
不過同時也有「泥古」這個詞來嘲諷。
杜甫說「不薄今人愛古人」,大概就是文學藝術方面普遍的態度了。
大約是時代愈久遠的人愈單純,支性愈輕。
「偉大復興」是「祖上闊過」的爛人心態,支性達到積重難返的程度出現的,不可同日而語。
孔子是「托古改制」,而不是說要回到古代,只是找一個幌子。就跟文藝復興打著回歸希臘羅馬的旗號一樣,實際並不是要復活希臘羅馬。
堯舜時代只是孔子爲了表達自己的政治訴求而構建出來的一個虛構的烏托邦,類似理想國的意思。
但你要說古人是不是普遍崇古,那我覺得是有的。尤其是文學藝術方面,書法尤甚,比如書法的天花板一直就是王羲之。
不過同時也有「泥古」這個詞來嘲諷。
杜甫說「不薄今人愛古人」,大概就是文學藝術方面普遍的態度了。
大約是時代愈久遠的人愈單純,支性愈輕。
「偉大復興」是「祖上闊過」的爛人心態,支性達到積重難返的程度出現的,不可同日而語。
毕竟现在过得很烂,总需要“祖上曾经阔过”这种东西来麻醉自己
因為沒有"弒父"的觀念
所以越古老越好
越古老的學問越偉大
越古老的制度越完美
以下引用自己過去在品蔥的回復
========================
儒家文化圈最大的問題就是尊孔、崇古
所以哲學難以徹底的隨時代翻新
哲學家理應思想走在社會之先
卻陷入尊孔崇古而使儒生多酸腐冬烘
名詞定義常不精確,
概念往往故作高深實則模糊
連思想的革新都往往得托古,
滑天下之大稽
沒有弒父的觀念,
則思想的前提就是越古老越美好
孔丘推崇周公
儒生又尊孔
這潛在思維不就在說
社會是越來越退化的?
後人是超越不了前人的?
這樣的社會從意識上就否定革新否定進步
如何能不成為一攤死水?
所以越古老越好
越古老的學問越偉大
越古老的制度越完美
以下引用自己過去在品蔥的回復
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儒家文化圈最大的問題就是尊孔、崇古
所以哲學難以徹底的隨時代翻新
哲學家理應思想走在社會之先
卻陷入尊孔崇古而使儒生多酸腐冬烘
名詞定義常不精確,
概念往往故作高深實則模糊
連思想的革新都往往得托古,
滑天下之大稽
沒有弒父的觀念,
則思想的前提就是越古老越美好
孔丘推崇周公
儒生又尊孔
這潛在思維不就在說
社會是越來越退化的?
後人是超越不了前人的?
這樣的社會從意識上就否定革新否定進步
如何能不成為一攤死水?
不同意将崇古贱今的帽子只安在中国人头上。
过去很美好现在很糟糕,不仅是中国人的思想传统,西方世界同样也是,什么狄更斯什么罗素甚至古希腊人的世界史观都强调黄金年代白银年代,很久很久以前的那闪耀着黄金光芒的年代....
知道说这话一些葱油会不高兴,但我更愿意看见一个多元包容理性(不包括粉红)的反贼论坛,而不是满嘴只有屠支的情绪粪坑,不然粉红就有理由对我们来个大翻译运动。
过去很美好现在很糟糕,不仅是中国人的思想传统,西方世界同样也是,什么狄更斯什么罗素甚至古希腊人的世界史观都强调黄金年代白银年代,很久很久以前的那闪耀着黄金光芒的年代....
知道说这话一些葱油会不高兴,但我更愿意看见一个多元包容理性(不包括粉红)的反贼论坛,而不是满嘴只有屠支的情绪粪坑,不然粉红就有理由对我们来个大翻译运动。
忠国崇古有个显著的潜台词:“古人已经替我们构建好了一切,政治经济人际关系等等都已经完美无缺了。而且已经没有未知领域了,即使有都是无关紧要的 。我们只需要好好学习古人就行了。”
这是一种试图构建不存在未知的完全确定性的世界观的体现,目的是压制人的革新与探索思想。因此才会有半部论语治天下的暴论。
这是一种试图构建不存在未知的完全确定性的世界观的体现,目的是压制人的革新与探索思想。因此才会有半部论语治天下的暴论。
我個人也是崇古,無論東西文化我都更喜歡幾百幾千年前的文化,可能是因爲可以罵過去的皇帝不能罵現在皇帝的緣故。并且近代文化還是在戰爭中,容易產生爭議。畢竟死人不會説話,要怎麽為他代言就怎麽代言。我想崇古可能是這個原因。
新增:
可能是兩種不同想法的原因。古代著重培養個人的修養,會講現在很多認爲不著邊的美德之類的。現在普遍認爲,美德還不如槍實在,現在主張用環境制度來對人約束。做事主張方法論,沒有方法你想什麽都是廢的。兩種完全不同的想法。古代會一直踩著上一代人的研究去繼續,會不斷對其精雕細琢,一個時代也不會有太大的變化。但是現在偏向踢掉前面的建造,從最原始的基礎上重新再建造一次同樣的模型,而不是從上一代的基礎發展。現在的人比古代的人會更瞭解全貌,但是行事會更粗糙。古代的人行事精細,但是不瞭解全貌。現在比起過去思想更開放。
現在的模式就好像輕鬆量產份量充足價格低廉的快餐,無論從吃還是從生產的角度來看都大大減少了麻煩。過去的模式就好像艱苦精雕細琢數量稀少價格高昂的藝術品,雖然精緻,但是長時間看的話也會審美疲勞,輕拿輕放限制也多,雖然好看,但是無論是生產還是使用,都會覺得很麻煩。
過去能夠提供很多精緻的文化,用來欣賞還是挺賞心悅目的,但是要執行就免了。
新增:
可能是兩種不同想法的原因。古代著重培養個人的修養,會講現在很多認爲不著邊的美德之類的。現在普遍認爲,美德還不如槍實在,現在主張用環境制度來對人約束。做事主張方法論,沒有方法你想什麽都是廢的。兩種完全不同的想法。古代會一直踩著上一代人的研究去繼續,會不斷對其精雕細琢,一個時代也不會有太大的變化。但是現在偏向踢掉前面的建造,從最原始的基礎上重新再建造一次同樣的模型,而不是從上一代的基礎發展。現在的人比古代的人會更瞭解全貌,但是行事會更粗糙。古代的人行事精細,但是不瞭解全貌。現在比起過去思想更開放。
現在的模式就好像輕鬆量產份量充足價格低廉的快餐,無論從吃還是從生產的角度來看都大大減少了麻煩。過去的模式就好像艱苦精雕細琢數量稀少價格高昂的藝術品,雖然精緻,但是長時間看的話也會審美疲勞,輕拿輕放限制也多,雖然好看,但是無論是生產還是使用,都會覺得很麻煩。
過去能夠提供很多精緻的文化,用來欣賞還是挺賞心悅目的,但是要執行就免了。
被灌了太多“祖上阔过”的粪后魔怔了而已,而且就没停过,还没人真正认真的对历史有研究
“孔子崇拜堯舜時代,理學家推崇孔子的時代”. 孔子没有为了崇古而崇古,“周监于二代,郁郁乎文哉!吾从周”,孔子的时代是东周末期的春秋时期,礼崩乐坏,他推崇西周初期和盛期是完全没有问题的。理学家没有“推崇孔子的时代”,你大概想表达的意思是理学家也“崇古”,但是实际情况是理学家恰恰认为恢复西周初期的政治制度是不可能的。
这是典型的经验崇拜,人类劣根性之一,只要现在过得不好就开始怀念过去:现在欧美流行不好听~~还是11、12年好;现在电影不好看~~《公民凯恩》才是追好的!;现代书籍没意思~~《社会契约论》这么多年了依然大放光彩。因为无法超越前辈就只能崇拜前辈,迷惑自己,认为前辈已经给我们铺路了为什么我们还要创造,但这样的想法却是探索与好奇的毒药,如果每个人都这么想,那么人类的创造性就会逐步归零,生活就会失去乐趣。现代大规模战争之所以难打不仅是因为地缘政治,也是因为大家在潜意识的最后底线里有一条“与其打仗不如大家一起众乐乐”,但如果在创造方面大家都失去了能力,那么战争将会无可避免。所以对抗经验崇拜是人类这一世纪与下一世纪的主叙事,否则等待人类的估计就是文明的灭亡吧。
我不認為古一定比今好 但如果我活在古時 知道未來會有一批後輩為了政府人物連自已父母也可濫打濫殺的荒謬行徑的話 想必我也笑出來吧
就維尼1/2+1/3=2/5那水準,你讓他整現代科學不是為難它嘛,也就能整整「通商寬衣」「金科律玉」「頤使氣指」「巋(kui)然不動」「令人發酵(xiao)」這些老糟粕了
可以说是对文化传统的斯德哥尔摩综合症。人成了文化传统的人质
拜祖宗的传统 孔子都想恢复周礼
紫薯紫薯紫薯紫薯
紫薯紫薯紫薯紫薯
你们这群人根本不懂儒家,儒家崇古的古根本就不存在,是儒家虚构的。至于儒家为什要虚构?当然是为了要约束君主的权力,而君主是至高的存在,什么能约束他们?神话传说里的贤人和贤王,这些人的芳名在当时的中国流传了几百代了,就连战国的统治者们都不敢有一点怠慢和不尊重。所以这些人才被儒家利用来讲寓言故事,把自己创新的理论塞进故事里,劝谏君主把权力收进笼子里
从这一点来讲,宋朝的儒家是战国儒家最正统的继承人,其实宋朝的儒家,跟战国的儒家根本就不是一种东西了,但是另一方面他们又是最正统的继承人,因为他们知道儒家的核心就是“借古言今”,把创新的理念塞进古代贤人的故事里,升华成最高的道,用以约束皇帝和高官们的权力
从这一点来讲,宋朝的儒家是战国儒家最正统的继承人,其实宋朝的儒家,跟战国的儒家根本就不是一种东西了,但是另一方面他们又是最正统的继承人,因为他们知道儒家的核心就是“借古言今”,把创新的理念塞进古代贤人的故事里,升华成最高的道,用以约束皇帝和高官们的权力