請問大陸對台灣民主政治的印象,是否普遍負面?
我是台灣人。最近在推特跟小粉紅討論(互罵),發現我們真的活在平行時空。
他說台灣搞甚麼罷韓,簡直就是民粹。台灣民主制度太民粹了,我們大陸不要這種民粹式的民主。
我告訴他,有人不爽韓剛當上市長,就跑去選總統,棄市民不顧。罷免是法律保障的人民權利。但我看他無法理解(反正民主 = 亂)。
這激發起了我的好奇心。我想知道其他大陸人是否也有同樣想法。結果找到Quora上一則
https://www.quora.com/What-do-mainland-Chinese-people-think-of-the-democracy-in-Taiwan
看起來真的很多大陸人認為台灣民主制度不好。以下轉貼上面連結裡比較受歡迎的幾段文字(用谷歌翻譯成中文)
『1996年,台湾实行了西方式的民主制度,这让我感到非常兴奋,因为在此之前,中共一直暗示中国文化与西方式的民主不相容。
2000年后,中国大陆可以访问台湾。在越来越多的人去台湾之后,他们回来告诉我,他们不想像台湾那样实行民主。我认为这些人是无知的,被中共洗脑了。
自2007年以来,我有机会访问台湾。从那时到2017年,我去台湾超过十次,在那里住了一年多,经历了台湾人民的民主生活。
现在,我已经进行了彻底的转换,我开始支持CCP。因为台湾的民主制度引起了我儿时的恶梦,所以我认为台湾的民主制度与大陆的文化大革命非常相似。』
『也许您认为我是五毛。但说实话,2000年陈水扁当选时,包括我内部的许多中国人都对台湾的民主制度寄予厚望,并希望中国大陆也可以转向台湾的民主制度。但是将近20年后,当我看一下台湾发生了什么事时,我认为台湾的民主是一场彻底的灾难。
台湾民主将继续证明其失败!』
『几十年前,台湾(ROC)的表现要比中国大陆(PRC)好一点。现在,情况恰恰相反。相反邓小平之前说的,不管黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫,』
所以我想問:
1. 大陸蔥友身旁周遭的人,對台灣民主政治的看法
2. 大陸蔥友,對台灣民主政治的看法
------------------------------------------------------------------
為了可能會有的回答簡短補充一下: 很多人會認為民主害了經濟。但若拿台、日、韓、中國的例子來說,其實並不是如此。
日、韓、台在60~90年代的崛起,跟戰後歐美製造產業鏈東移,有完全的關係,而當時中國還在睡。而日、韓、台後來的成長趨緩,又跟中國開改,製造業西移大陸,脫不了關係。
我知道很多人認為台灣民主化以後,經濟成長趨緩,而中國專制反而成長迅速,所以覺得民主是不好的。我必須先反駁這個論點。從中、日、韓、台的例子來看,過去60年的發展歷程,基本上就是產業鏈轉移的作用力。跟政府是誰,反而關係不見得那麼大。而這種產業鏈轉移的作用力,相較於日韓,對台灣的影響更巨大,因為同文同種,台灣人在中國的適應力會比日韓還要好,也因此造成過去二十年台灣人才外流與產業空洞化的問題。
他說台灣搞甚麼罷韓,簡直就是民粹。台灣民主制度太民粹了,我們大陸不要這種民粹式的民主。
我告訴他,有人不爽韓剛當上市長,就跑去選總統,棄市民不顧。罷免是法律保障的人民權利。但我看他無法理解(反正民主 = 亂)。
這激發起了我的好奇心。我想知道其他大陸人是否也有同樣想法。結果找到Quora上一則
https://www.quora.com/What-do-mainland-Chinese-people-think-of-the-democracy-in-Taiwan
看起來真的很多大陸人認為台灣民主制度不好。以下轉貼上面連結裡比較受歡迎的幾段文字(用谷歌翻譯成中文)
『1996年,台湾实行了西方式的民主制度,这让我感到非常兴奋,因为在此之前,中共一直暗示中国文化与西方式的民主不相容。
2000年后,中国大陆可以访问台湾。在越来越多的人去台湾之后,他们回来告诉我,他们不想像台湾那样实行民主。我认为这些人是无知的,被中共洗脑了。
自2007年以来,我有机会访问台湾。从那时到2017年,我去台湾超过十次,在那里住了一年多,经历了台湾人民的民主生活。
现在,我已经进行了彻底的转换,我开始支持CCP。因为台湾的民主制度引起了我儿时的恶梦,所以我认为台湾的民主制度与大陆的文化大革命非常相似。』
『也许您认为我是五毛。但说实话,2000年陈水扁当选时,包括我内部的许多中国人都对台湾的民主制度寄予厚望,并希望中国大陆也可以转向台湾的民主制度。但是将近20年后,当我看一下台湾发生了什么事时,我认为台湾的民主是一场彻底的灾难。
台湾民主将继续证明其失败!』
『几十年前,台湾(ROC)的表现要比中国大陆(PRC)好一点。现在,情况恰恰相反。相反邓小平之前说的,不管黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫,』
所以我想問:
1. 大陸蔥友身旁周遭的人,對台灣民主政治的看法
2. 大陸蔥友,對台灣民主政治的看法
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為了可能會有的回答簡短補充一下: 很多人會認為民主害了經濟。但若拿台、日、韓、中國的例子來說,其實並不是如此。
日、韓、台在60~90年代的崛起,跟戰後歐美製造產業鏈東移,有完全的關係,而當時中國還在睡。而日、韓、台後來的成長趨緩,又跟中國開改,製造業西移大陸,脫不了關係。
我知道很多人認為台灣民主化以後,經濟成長趨緩,而中國專制反而成長迅速,所以覺得民主是不好的。我必須先反駁這個論點。從中、日、韓、台的例子來看,過去60年的發展歷程,基本上就是產業鏈轉移的作用力。跟政府是誰,反而關係不見得那麼大。而這種產業鏈轉移的作用力,相較於日韓,對台灣的影響更巨大,因為同文同種,台灣人在中國的適應力會比日韓還要好,也因此造成過去二十年台灣人才外流與產業空洞化的問題。
已隐藏
事实上,小粉红鄙视一切民主制度,认为其他国家都是假民主,有投票权不是好事,这种人还特别多。身边的人深信党媒的宣传,认为台湾民主是混乱的,反智的,民主破坏了秩序,实际上他们并不了解台湾民主政治是什么样的。微博上有很多蛆头,比如上帝之鹰和台湾傻事之流,每天高强度编料给粉蛆喂食,已经是逢台必反了。每条关于台湾的新闻都有人在评论刷台蛙和青蛙表情,明明他们自己才是井底之蛙。
你好。在下上海人一枚
不幸第一次看到的是阿扁
第一印像乱糟糟的,候选人也油嘴滑舌
后来稍微解了台湾人之后,觉得台湾人其实很有礼貌而且很温和???和政治场面中的完全不一样
所以我觉得,不要单独看政治这一面(政治家,在选举过程中的民众)
反而要多看看民众这个“土壤”平时是什么样的
另外,撇去政策主见,马英九和蔡总统都是我会投票的类型
不幸第一次看到的是阿扁
第一印像乱糟糟的,候选人也油嘴滑舌
后来稍微解了台湾人之后,觉得台湾人其实很有礼貌而且很温和???和政治场面中的完全不一样
所以我觉得,不要单独看政治这一面(政治家,在选举过程中的民众)
反而要多看看民众这个“土壤”平时是什么样的
另外,撇去政策主见,马英九和蔡总统都是我会投票的类型
台灣人。
民主素養是需要養成的,在養成之前更有一些基本的能力需要具備。
譬如獨立思考與批判、接受他人合理批評的能力,就像早期台灣的政治,民主嗎?是民主。然而,黑金、黑道,地方樁腳,各種官商勾結到處都是。然而,隨著時間的過去,台灣人民隨著民主素養的養成,已經逐漸的改進了台灣的民主政治。
你不能要求一個意識形態完全不同的人接受你的意識形態,甚至是稱讚,只有具有公民素養的人才能夠批評和瞭解他人的優缺點並且提出理性的意見。
所以,有些時候,這種沒頭沒尾,完全不理性且具有相當情緒的文章看看就好。如果有理性批評我們就虛心檢討,謙卑反省。如果沒有,那我們就做好自己就好,不用太在意。
民主素養是需要養成的,在養成之前更有一些基本的能力需要具備。
譬如獨立思考與批判、接受他人合理批評的能力,就像早期台灣的政治,民主嗎?是民主。然而,黑金、黑道,地方樁腳,各種官商勾結到處都是。然而,隨著時間的過去,台灣人民隨著民主素養的養成,已經逐漸的改進了台灣的民主政治。
你不能要求一個意識形態完全不同的人接受你的意識形態,甚至是稱讚,只有具有公民素養的人才能夠批評和瞭解他人的優缺點並且提出理性的意見。
所以,有些時候,這種沒頭沒尾,完全不理性且具有相當情緒的文章看看就好。如果有理性批評我們就虛心檢討,謙卑反省。如果沒有,那我們就做好自己就好,不用太在意。
台湾的民主自由已经是华人圈最好的了。个人认为比日本韩国也要强。大陆人从来没拿到过选举,没体会过民主,加上受中共的宣传和愚民教育自然理解不了民主自由的价值。事实上是台湾的民主从87年解严解禁算起,这三十年来已经很成熟了,无论是官员的廉洁度,人民的选举制度,都确实的在让台湾越来越好。而大陆自从89坦克开到天安门后民主就死了,现在上来的更是个不靠谱的失速帝。对比一下台湾和大陆现状,正常人都知道大陆差的很远,六亿人现在月薪不足一千还扯啥全面脱贫也是让人发笑。
因为我们从未有过选票,所以并不知道选票的意义
有时候和一些基层的公务员吃饭,他们都是本地人,也会抱怨xx市长把这里什么地方乱开发
但是都相信上面是好的,对于“智囊团”非常迷信
虽然很多长辈经历过大跃进,文化大革命,但仍然相信总体是好的
虽然ccp曾经制造的灾难导致千万人死亡,但活下来的人都抱着宁为太平犬,不为乱世人的想法,并将这种想法世代传递
和几千年的农民一样,只要能活下去就不会思考政治,也不会游行起义
更别说像其他民族一样,为了不受歧视,为了减少工作时长都能走上街头
这在大陆是不敢想象的
所以不用在意大陆的普遍想法,都是一群井底之蛙
有时候和一些基层的公务员吃饭,他们都是本地人,也会抱怨xx市长把这里什么地方乱开发
但是都相信上面是好的,对于“智囊团”非常迷信
虽然很多长辈经历过大跃进,文化大革命,但仍然相信总体是好的
虽然ccp曾经制造的灾难导致千万人死亡,但活下来的人都抱着宁为太平犬,不为乱世人的想法,并将这种想法世代传递
和几千年的农民一样,只要能活下去就不会思考政治,也不会游行起义
更别说像其他民族一样,为了不受歧视,为了减少工作时长都能走上街头
这在大陆是不敢想象的
所以不用在意大陆的普遍想法,都是一群井底之蛙
小粉红的论点永远离不开「中国的经济比台湾好」,但是中国的经济真的比台湾好吗?是指六亿人收入不到一千人民币的好?还是打回地摊经济的好?
是的。
在绝大多数关心台湾政治的大陆人眼中,台湾的民主是负面典型,是“华人不适合民主”、“民主带来混乱和低效率”、“中国绝不可以民主化”的绝佳例证。
这与媒体的选择性报道和官方内容审查直接相关。
涉及台湾报道主要是《海峡两岸》、观察者网这样的节目和媒体。
他们会报道以下内容,即使是台湾人,看了之后很容易对台湾民主产生怀疑:
桃园捷运修了几十年,通车之后各种小问题不断。
蓝绿恶斗!立法院再次上演“全武行”。
无视夏季用电紧张 台湾反核团体继续示威。
蔡英文出访 遭到民众丢鞋抗议
台独势力猖獗 持续打压促统团体
政治迫害升级!王炳忠清晨被蔡当局带走调查
台湾名嘴称大陆人吃不上茶叶蛋
在绝大多数关心台湾政治的大陆人眼中,台湾的民主是负面典型,是“华人不适合民主”、“民主带来混乱和低效率”、“中国绝不可以民主化”的绝佳例证。
这与媒体的选择性报道和官方内容审查直接相关。
涉及台湾报道主要是《海峡两岸》、观察者网这样的节目和媒体。
他们会报道以下内容,即使是台湾人,看了之后很容易对台湾民主产生怀疑:
桃园捷运修了几十年,通车之后各种小问题不断。
蓝绿恶斗!立法院再次上演“全武行”。
无视夏季用电紧张 台湾反核团体继续示威。
蔡英文出访 遭到民众丢鞋抗议
台独势力猖獗 持续打压促统团体
政治迫害升级!王炳忠清晨被蔡当局带走调查
台湾名嘴称大陆人吃不上茶叶蛋
媒體的選擇性和偏頗報導造成的吧
中國人常說台灣人都不了解中國,台灣媒體都只報中國負面新聞
我只想說,那麼中國媒體在報導台灣時都沒有選擇性或偏頗嗎?
中國人常說台灣人都不了解中國,台灣媒體都只報中國負面新聞
我只想說,那麼中國媒體在報導台灣時都沒有選擇性或偏頗嗎?
因為“台灣民主制度激起了我兒時的回憶”,所以“台湾的民主制度与大陆的文化大革命非常相似”。
這就是支那人的邏輯能力。單論据,純主觀,卻得出了一個客觀定性式的結論,與支共一脈相承。
我雖然不知道此豚經歷了什麼,但民主是本國公民的民主,一個外國人生活一年能感受到的只有台灣社會對中國人的態度,很顯然受排斥是極其正常的。
還真以為去了台灣就是民主社會的一員了?還感受民主,豚也配?
這就是支那人的邏輯能力。單論据,純主觀,卻得出了一個客觀定性式的結論,與支共一脈相承。
我雖然不知道此豚經歷了什麼,但民主是本國公民的民主,一個外國人生活一年能感受到的只有台灣社會對中國人的態度,很顯然受排斥是極其正常的。
還真以為去了台灣就是民主社會的一員了?還感受民主,豚也配?
支共粉蛆來台灣看民主社會的行為,約略等於太監上青樓,剛好看到一些醉漢被腳伕扛出去後就回去報告說青樓顧客都是無賴這樣。(比喻粗俗見諒)
大陆人没有想法啊,首先一个人如果只是生物学意义上的人的话,一般不会对吃喝拉撒睡之外的东西产生想法。台湾人,算是社会学意义上的人啊,你不能认为台湾人有想法,能罢免个市长,所以大陆人也有想法。
大陆人一般对能不能完成领导布置(学校布置)的任务很有想法,但是他们连自己小孩在学校里会不会收到虐待,会不会书到一半从楼上就跳下去了都是毫无想法的。ta们对ta们周围的重污染工厂好像能有一点点想法,但是好像是一天里面会有几秒钟有想法。楼主您要求ta们对别的国家的一场罢免案产生想法是不是有点要求太高了呢?
我一般想直接称ta们为中国人,但是既然楼主说大陆人那我就尊重楼主啦。
大陆人一般对能不能完成领导布置(学校布置)的任务很有想法,但是他们连自己小孩在学校里会不会收到虐待,会不会书到一半从楼上就跳下去了都是毫无想法的。ta们对ta们周围的重污染工厂好像能有一点点想法,但是好像是一天里面会有几秒钟有想法。楼主您要求ta们对别的国家的一场罢免案产生想法是不是有点要求太高了呢?
我一般想直接称ta们为中国人,但是既然楼主说大陆人那我就尊重楼主啦。
我覺得這些中共人真的很無聊
為什麼要覺得民主差?為什麼要批評民主? 有人逼他們民主嗎?
吃飽太閒?邏輯在哪?
有人在乎他們過什麼生活嗎?你喜歡專制威權,有人在乎過你嗎?
全民智商過低?
根本沒人在乎你死活
你喜歡專制,你就自己喜歡啊,干別人屁事?
為什麼要覺得民主差?為什麼要批評民主? 有人逼他們民主嗎?
吃飽太閒?邏輯在哪?
有人在乎他們過什麼生活嗎?你喜歡專制威權,有人在乎過你嗎?
全民智商過低?
根本沒人在乎你死活
你喜歡專制,你就自己喜歡啊,干別人屁事?
小粉红只会正面看待全过程民主
字数补丁字数补丁
字数补丁字数补丁
是的,不要說大陸小粉紅,在韓粉的眼中民主就是負面的,香港反送中韓粉的群裡一片罵聲,說共產黨給香港人太多自由,尼瑪這不是和小粉紅心靈契合嗎?如果群裡有可能是匪党的網軍帶風向,那我現實中的韓粉朋友應該就不用說了,就真的是這個樣子!
台灣和文革差很多吧?我們是會批評反對者沒錯,但沒有搶奪仕紳的錢財,也沒把他綁起來示眾,更沒衝進人家家裡騷擾、毆打,但我同意台灣對於包容不同聲音方面做得還不夠好。
1),中國會一窮二白,責任在土共,回去把現代史研讀一下,
2),小蔣之後,台灣開始民主化道路,其中許多調整,也還沒有完成。
3),民主就是大家都可為自己說話,彼此協調,和政府沒關係,他們有他們的職責,
4),韓會被罷,首先是誠信不行,其他的,各家言論很多,不贅述。千萬別以為民進黨能操控,我在66之前的感覺,每當罷韓派開口,我就不想同意,可是挺韓派一出聲,我就想罷韓。意思是,那些宣傳到我耳裡,完全只讓我想做相反的事。
5),台灣政府擁有的公權力很大滴。檢警司法行政監察通通在執政黨手上,屁民們只有一丁丁可憐到不行的選舉權。好幾年才能選一次呢。
6),民粹主義是吵不贏時,拿來罵對手用的,政客的話從無邏輯,認真就輸了。
2),小蔣之後,台灣開始民主化道路,其中許多調整,也還沒有完成。
3),民主就是大家都可為自己說話,彼此協調,和政府沒關係,他們有他們的職責,
4),韓會被罷,首先是誠信不行,其他的,各家言論很多,不贅述。千萬別以為民進黨能操控,我在66之前的感覺,每當罷韓派開口,我就不想同意,可是挺韓派一出聲,我就想罷韓。意思是,那些宣傳到我耳裡,完全只讓我想做相反的事。
5),台灣政府擁有的公權力很大滴。檢警司法行政監察通通在執政黨手上,屁民們只有一丁丁可憐到不行的選舉權。好幾年才能選一次呢。
6),民粹主義是吵不贏時,拿來罵對手用的,政客的話從無邏輯,認真就輸了。
我是大陆的,现移居海外多年。
很喜欢楼主这样的台湾人,希望现实中能交到像你这样的台湾朋友。
别理会那些大陆粉红,他们被中共洗得非常厉害,在他们看来经济就是一切,他们觉得现在大陆很牛x了。最近李克强答记者问时提到中国仍有6亿人月收入不足1000人民币,很多大陆人都不信,他们觉得自己和周围人非常有钱了。其实他们看到的都是周围的亲朋,都是抖音微博上的炫富,那些穷到没空发声也无法发声的穷人的声音他们是听不到的。以我为例,如果我以我亲戚的收入作为中国的收入的话,那就是富裕的北欧也是弱鸡,亲戚在北京有价值2千万的公寓,不贷款,还是两套,车就不用说了,每年全世界玩两三次,每次1到2个月,别问我是什么职业。所以我该觉得中国很牛?并不,因为我看到了太多的不公,就明白很多人被消音了。
你要知道大陆人现在思想贫瘠,拜金严重,可你别嘲笑歧视他们,因为中共不希望他们思想富有,希望他们像猪狗一样只要有吃有喝就满足了。你问那些人给你自由你愿意吗?他们说自由能当饭吃?自由了就意味着竞争和担负责任,那还不如在国企好吃好喝没责任只是不那么自由来的舒服。
我也曾和大陆粉红包括海外粉红激辩,他们说经济第一,我说从初中的时候我就直接反驳政治老师教给我的物质是精神的基础这种谬论。你会发现中共成立之初,告诉学生要和国民党专制作斗争,不自由吾宁死。可现在他却告诉你,吃好吃饱比什么都重要。告诉你要先有物质才能追求精神。然而民众追求了物质却富不起来,总被割韭菜,而富起来的,吃喝嫖赌,各种肮脏的事情都干的出来,你没看到他们富了就去建设精神,你没看到仓廩实而知礼节。为什么?因为中共就希望你沉醉在吃喝嫖赌,所以他们灌输挣钱拜金的理论,让人们不再重视精神与理想。他们告诉你民主没用,都是西方政客骗人的把戏,我不干净但西方也不是百莲花,告诉你宗教是统治阶级控制人们的精神枷锁,却天天让你对马克思主义忠贞不二。
还有一点我在粉红身上发现,就是大陆的高铁,电子支付等等让他们很嗨,动不动就说国外很落后。我真的是无言以对,比如我远途只坐飞机不在乎有没有高铁,支付很早以前就信用卡遍地使用很方便。我也不想把手机和银行卡绑定,我觉得那样所有的隐私都在手机上我不喜欢那种感觉。于是我在他们眼里就是落后的。可我更在意新鲜的空气,干净的水,有温度的社会,能自由表达观点包容且被包容的感觉。而粉红的自嗨其实恰恰是现实的不如意所致,看着新闻里微博里别人有钱的生活他们做不到,他们没那个本事和能力,但他们需要一个东西给他们信心,于是当这个国家所谓强大的时候他们便嗨了起来,如同自己也强大了似的。很多人都是这样。我觉得一般一个人很不自信或者空虚不满又不愿自己努力的时候就会去找一些看似和他有关但其实没关的东西来让自己获得满足。犹如太监反倒喜欢看别人啪啪啪一样。
很喜欢楼主这样的台湾人,希望现实中能交到像你这样的台湾朋友。
别理会那些大陆粉红,他们被中共洗得非常厉害,在他们看来经济就是一切,他们觉得现在大陆很牛x了。最近李克强答记者问时提到中国仍有6亿人月收入不足1000人民币,很多大陆人都不信,他们觉得自己和周围人非常有钱了。其实他们看到的都是周围的亲朋,都是抖音微博上的炫富,那些穷到没空发声也无法发声的穷人的声音他们是听不到的。以我为例,如果我以我亲戚的收入作为中国的收入的话,那就是富裕的北欧也是弱鸡,亲戚在北京有价值2千万的公寓,不贷款,还是两套,车就不用说了,每年全世界玩两三次,每次1到2个月,别问我是什么职业。所以我该觉得中国很牛?并不,因为我看到了太多的不公,就明白很多人被消音了。
你要知道大陆人现在思想贫瘠,拜金严重,可你别嘲笑歧视他们,因为中共不希望他们思想富有,希望他们像猪狗一样只要有吃有喝就满足了。你问那些人给你自由你愿意吗?他们说自由能当饭吃?自由了就意味着竞争和担负责任,那还不如在国企好吃好喝没责任只是不那么自由来的舒服。
我也曾和大陆粉红包括海外粉红激辩,他们说经济第一,我说从初中的时候我就直接反驳政治老师教给我的物质是精神的基础这种谬论。你会发现中共成立之初,告诉学生要和国民党专制作斗争,不自由吾宁死。可现在他却告诉你,吃好吃饱比什么都重要。告诉你要先有物质才能追求精神。然而民众追求了物质却富不起来,总被割韭菜,而富起来的,吃喝嫖赌,各种肮脏的事情都干的出来,你没看到他们富了就去建设精神,你没看到仓廩实而知礼节。为什么?因为中共就希望你沉醉在吃喝嫖赌,所以他们灌输挣钱拜金的理论,让人们不再重视精神与理想。他们告诉你民主没用,都是西方政客骗人的把戏,我不干净但西方也不是百莲花,告诉你宗教是统治阶级控制人们的精神枷锁,却天天让你对马克思主义忠贞不二。
还有一点我在粉红身上发现,就是大陆的高铁,电子支付等等让他们很嗨,动不动就说国外很落后。我真的是无言以对,比如我远途只坐飞机不在乎有没有高铁,支付很早以前就信用卡遍地使用很方便。我也不想把手机和银行卡绑定,我觉得那样所有的隐私都在手机上我不喜欢那种感觉。于是我在他们眼里就是落后的。可我更在意新鲜的空气,干净的水,有温度的社会,能自由表达观点包容且被包容的感觉。而粉红的自嗨其实恰恰是现实的不如意所致,看着新闻里微博里别人有钱的生活他们做不到,他们没那个本事和能力,但他们需要一个东西给他们信心,于是当这个国家所谓强大的时候他们便嗨了起来,如同自己也强大了似的。很多人都是这样。我觉得一般一个人很不自信或者空虚不满又不愿自己努力的时候就会去找一些看似和他有关但其实没关的东西来让自己获得满足。犹如太监反倒喜欢看别人啪啪啪一样。
看到那哥们说台湾的政客不为民,大陆的官员才为民我都笑了
有选票的台湾人选的政客不为民,大陆官员财产不公开,媒体不能报道政府负面消息,网上全是洗地水军,官员家属都是外籍,大陆官员为民?别逗了
有选票的台湾人选的政客不为民,大陆官员财产不公开,媒体不能报道政府负面消息,网上全是洗地水军,官员家属都是外籍,大陆官员为民?别逗了
其实中国民众对台湾民主的印象(明面上的舆论)和中国近年来舆论变化也是呈正相关的,当年有许多人晒出台湾议会打架的图和中国人大开会睡觉的图对比表示前者才是真正的代表人民。当然近年来舆论越来越纳粹化,黑台湾的言论就多了。
PS:前三十年杀地主全家,用皮带打爆老师的头,后三十年,侵害人权,铁拳锤劳工,打压低端人口的中国还好意思黑台湾,也太搞笑了吧。
PS:前三十年杀地主全家,用皮带打爆老师的头,后三十年,侵害人权,铁拳锤劳工,打压低端人口的中国还好意思黑台湾,也太搞笑了吧。
當你跟豬在泥中打架,就算最後你打贏了,卻沾了滿身的泥巴,其實你也是輸了。
我想問一下大陸人對那個國家的民主制度有正面印象
1. 大陆葱友身旁周遭的人,对台湾民主政治的看法
有的说台湾民主乱,议会打架,政客做戏。
这个观点基本来自CCTV
有的说台湾是中华文明之光,台湾好说明中国人是可以民主的。 只是一部分台独分子不好
这个是互联网上比较多的观点
2. 大陆葱友,对台湾民主政治的看法
台湾政治具有相当的包容性和纵深,从基层社区自治,到党派团体,再到议会国家,形成了完整的现代政治体系;政党作为政治理念和政治传统的载体,发挥了应有的作用。相比民主化起点接近的韩国,可以说是比较幸运的。
台湾民主以欧美当代大众民主为蓝本,虽然不可避免地存在民主固有缺陷(投票的人和付出代价的人不一致,民众主人意识不强,要权力不要义务等等),但孕育出了生机勃勃的媒体生态(传媒行业和互联网自媒体),对约束政府权力,遏制腐败发挥了显著作用。仍然拿台湾和韩国比,台湾的政商勾结,大型企业绑架国家政治的现象要轻得多。
台湾只要汲取欧美民主制度在约束公权,促进社会透明公正上的优点,并在放松政府管制,尊重中小企业和个体户的创造创新,以及约束货币和财政纪律上做得比欧美更好,就可以在经济和政治上接替日本,领导亚洲。从国民性的角度,台湾需要更加有意识地进行民族发明。斯大林给马基雅维利题词说,愚蠢、懒惰、懦弱,除此以外都是优点。台湾和以色列的差距在于没有经历血与火的考验,这是一个越来越严重的问题。初民性和秩序生产能力,作为繁荣与民主的基石,决定着共同体的命运。
有的说台湾民主乱,议会打架,政客做戏。
这个观点基本来自CCTV
有的说台湾是中华文明之光,台湾好说明中国人是可以民主的。 只是一部分台独分子不好
这个是互联网上比较多的观点
2. 大陆葱友,对台湾民主政治的看法
台湾政治具有相当的包容性和纵深,从基层社区自治,到党派团体,再到议会国家,形成了完整的现代政治体系;政党作为政治理念和政治传统的载体,发挥了应有的作用。相比民主化起点接近的韩国,可以说是比较幸运的。
台湾民主以欧美当代大众民主为蓝本,虽然不可避免地存在民主固有缺陷(投票的人和付出代价的人不一致,民众主人意识不强,要权力不要义务等等),但孕育出了生机勃勃的媒体生态(传媒行业和互联网自媒体),对约束政府权力,遏制腐败发挥了显著作用。仍然拿台湾和韩国比,台湾的政商勾结,大型企业绑架国家政治的现象要轻得多。
台湾只要汲取欧美民主制度在约束公权,促进社会透明公正上的优点,并在放松政府管制,尊重中小企业和个体户的创造创新,以及约束货币和财政纪律上做得比欧美更好,就可以在经济和政治上接替日本,领导亚洲。从国民性的角度,台湾需要更加有意识地进行民族发明。斯大林给马基雅维利题词说,愚蠢、懒惰、懦弱,除此以外都是优点。台湾和以色列的差距在于没有经历血与火的考验,这是一个越来越严重的问题。初民性和秩序生产能力,作为繁荣与民主的基石,决定着共同体的命运。
对民主政治,谈不上负面。甚至很正面。
对台湾(政客),负面。
对台湾(政客),负面。
樓主對此不用太好奇,人是被教育及訓練出來的,兩岸的教育制度及方式截然不同,一方是選擇性地大國沙文主義政治灌輸,另一方是自由民主獨立思考的長期訓練,這造成了兩個人種,互不理解難以溝通不是很正常嗎?不過還是有例外的,對方有極少數人可以獨立思考,如果表露思想一般會被標籤成漢奸,台灣也有少部分人為了利益而喜歡專制。
这类问题都看腻了,翻来覆去问我们大陆是不是都拥共啊,都反对民主啊。有个屁用,屁民们的滋辞或反对,又不能有效的表达出来。除非哪天先把国内的舆论开放了,不控评了,先让我们14亿屁民自己辩论一下?
民粹主义,摘自wiki:
基本上没人说得清楚它的概念,粉红拿来用在这里,只是为了反对而用。简单来说,就是我看不惯,但是说不出道理,就扣个大家搞不清楚、我自己也都不懂的词语,让我的反对看起来有点道理。
你以为粉红真的反民粹哪?太年轻,有时候还有点天真。韩国瑜得93万票罢选叫民粹,不好,那倒回去叫他们用这个标准评价一下2017年韩国瑜89万票当选高雄市长的事儿,是不是民粹,好不好?
表面上看是不喜欢民粹,实际上是双重思想,真要不好,韩国瑜当选的时候就该喷啦。
最后,本人对台湾的民主政治印象很好,华人里面它做得最棒!
民粹主义(英语:populism),又译平民主义、大众主义、人民主义、公民主义,意指平民论者所拥护的政治与经济理念,是社会科学语汇中最没有精确定义的名词之一,也可以被当成是一种政治哲学或是政治语言。学术界有关民粹主义的讨论甚多,但是把它当成一个独立学术概念来处理的却很少,主要原因是民粹主义呈现的样貌过于丰富、难以捉摸。[1]
民粹主义通常是精英主义的反义词。在古希腊城邦发明民主制度之后,对于应由精英、贵族还是一般大众来掌握政治,出现了争论。支持民粹主义者则诉求直接民主与基层民主,认为政治精英(当下或未来)只追求自身利益,腐化且不可相信,希望由人民直接决定政治事务。[2][3]
基本上没人说得清楚它的概念,粉红拿来用在这里,只是为了反对而用。简单来说,就是我看不惯,但是说不出道理,就扣个大家搞不清楚、我自己也都不懂的词语,让我的反对看起来有点道理。
你以为粉红真的反民粹哪?太年轻,有时候还有点天真。韩国瑜得93万票罢选叫民粹,不好,那倒回去叫他们用这个标准评价一下2017年韩国瑜89万票当选高雄市长的事儿,是不是民粹,好不好?
表面上看是不喜欢民粹,实际上是双重思想,真要不好,韩国瑜当选的时候就该喷啦。
最后,本人对台湾的民主政治印象很好,华人里面它做得最棒!
主要是转型正义问题很大,国民党虽然长期高压统治,但也确实保卫了台湾。
如果国民党能守住半壁江山,现在的中华民国 (南中国)可能是全球民主典范。
如果国民党能守住半壁江山,现在的中华民国 (南中国)可能是全球民主典范。
大陆人可以粗略分成两类:知道的和不知道的(知不知道什么大家都懂)
鉴于你们党的洗脑统治,很多人觉得中国制度好,是因为他们(在你们党的精心操纵下)“看见”中国几十年经济腾飞。你们党的精明之处就在于让很多墙内人下意识地忽略了政权的合法性,仅靠经济判断好坏。再加上信息的不对称,墙内人几乎只看得见中国的好和其他国家的坏,根本不会对位思考,以及你们党的政治至上道路,所以他们认为所有这些好与坏均源自政治制度,于是就有了大陆制度领先台湾(甚至世界)的狂妄说法。
知道的人基本上都是赞成民主的,只是迫于墙内现状不敢说而已。
或许有些人担心大陆受教育程度低,民主可能会出事。但个人认为,可以在小范围(比如区、镇)实施全面民主,国家层面仍实施代表制,让真正懂行的精英(而不是这群指挥跟党走的政客)来讨论、辩论并制定国家政策。同时保障人民的监督罢免权,即我不管当公仆的是谁,我只管你当得好不好,好就当,不好就滚。等全民受教育程度上去后再考虑全面开放民主。
当然有些墙内人还是会思考一点的,比如这次韩国瑜被罢免,墙内有些人很惊讶地表示原来还可以投票罢免市长。就是不知道他们会不会对位思考一下大陆的情况。
鉴于你们党的洗脑统治,很多人觉得中国制度好,是因为他们(在你们党的精心操纵下)“看见”中国几十年经济腾飞。你们党的精明之处就在于让很多墙内人下意识地忽略了政权的合法性,仅靠经济判断好坏。再加上信息的不对称,墙内人几乎只看得见中国的好和其他国家的坏,根本不会对位思考,以及你们党的政治至上道路,所以他们认为所有这些好与坏均源自政治制度,于是就有了大陆制度领先台湾(甚至世界)的狂妄说法。
知道的人基本上都是赞成民主的,只是迫于墙内现状不敢说而已。
或许有些人担心大陆受教育程度低,民主可能会出事。但个人认为,可以在小范围(比如区、镇)实施全面民主,国家层面仍实施代表制,让真正懂行的精英(而不是这群指挥跟党走的政客)来讨论、辩论并制定国家政策。同时保障人民的监督罢免权,即我不管当公仆的是谁,我只管你当得好不好,好就当,不好就滚。等全民受教育程度上去后再考虑全面开放民主。
当然有些墙内人还是会思考一点的,比如这次韩国瑜被罢免,墙内有些人很惊讶地表示原来还可以投票罢免市长。就是不知道他们会不会对位思考一下大陆的情况。
我也希望能有台湾那样的民主政治,而不是每年给我打电话去居委会投票然后再给我一袋洗衣粉的那种所谓的民主。大陆人很多的脑子都被宣传洗得很不正常,而且就算你曾经思想正常,如果不经常接触墙外世界,也会被很快洗回去,譬如我父亲3年前曾在某大学校园里说,80年代思想多么自由,40年代的西南联大星光灿烂,而89年开始思想就被钳制了,各种洗脑抹黑;3年后他也沦为粉红。身边的人大多都是粉红,前几天更爽卸任发言人的职位,就有一群人在空间说喜欢他的言行(大意);US染疫人数过两百万,有人就说快开一瓶酒庆祝一下;这样的还有很多很多,可见他们的脑子被洗得多好。因此建议楼主不要去和粉红争论,没有意义。我认为和而不同是接受他的异议,但没必要和他争论,因为那样可能会翻脸。
台灣的民主已經很文明了,就是香港勇武抗爭都比美國那樣文明得多。
雖然我有好一陣子沒有去投票了
但還是想聊一下台灣選民的辨別
惡質政治人物方式
拿韓國魚罷免事件來說好了
韓國魚該不該被罷免? 該
那麼問題來了 選民罷免他的原因
是因為他信口開河 沒有專注市政
但我覺得台灣還有不少和他一樣
值得罷免的政治人物
包括那些聯合建商炒房地產的
那些立委質詢會議直接缺席的
那麼這些人為什麼沒有被罷免
因為他們不像韓國魚一樣蠢
高調的到處宣傳自己沒有在做事
也就是說 即便在這個網路發達的世代
人們還是沒有接受足夠的
對於政治人物的資訊 無法得知他們的所為
所以才沒有人罷免他們
更不用說立法委員根本不怕被罷免
立法委員不做事 市政沒有人監督
等待的就是腐敗和貪污
但還是想聊一下台灣選民的辨別
惡質政治人物方式
拿韓國魚罷免事件來說好了
韓國魚該不該被罷免? 該
那麼問題來了 選民罷免他的原因
是因為他信口開河 沒有專注市政
但我覺得台灣還有不少和他一樣
值得罷免的政治人物
包括那些聯合建商炒房地產的
那些立委質詢會議直接缺席的
那麼這些人為什麼沒有被罷免
因為他們不像韓國魚一樣蠢
高調的到處宣傳自己沒有在做事
也就是說 即便在這個網路發達的世代
人們還是沒有接受足夠的
對於政治人物的資訊 無法得知他們的所為
所以才沒有人罷免他們
更不用說立法委員根本不怕被罷免
立法委員不做事 市政沒有人監督
等待的就是腐敗和貪污
來這裡問這種問題其實還蠻沒有意義的
在這裡問這個問題沒辦法反應客觀事實
應該說這個問題不論在哪個中國人的討論區問都沒辦法問出個所以然
畢竟取樣本的問題
這裡是反共中國人的大本營
這個問題能得到的答案是可以想像的
在牆內問的話,他們的言論也被限制
能回答的也只有那些答案
畢竟你在珍珠奶茶裡面只可能撈的出珍珠
不可能會有咖啡凍或布丁
除非中國有言論自由
能真正意義的把這個問題拋給中國社會裡的大眾
在這裡問這個問題沒辦法反應客觀事實
應該說這個問題不論在哪個中國人的討論區問都沒辦法問出個所以然
畢竟取樣本的問題
這裡是反共中國人的大本營
這個問題能得到的答案是可以想像的
在牆內問的話,他們的言論也被限制
能回答的也只有那些答案
畢竟你在珍珠奶茶裡面只可能撈的出珍珠
不可能會有咖啡凍或布丁
除非中國有言論自由
能真正意義的把這個問題拋給中國社會裡的大眾
我一直在想用什么样的一个表达来形容现在的中国政府和网上的人民群体形象。如果将整个群体比作一个人,我以前觉得像是一个农民暴发户的形象,就是有钱,有传统的观念,有简单粗暴的逻辑,而且有一种根深蒂固的自卑,导致不能忍受任何一点负面评价,一点就炸。同时也有自己发家致富的经验,有来自乡土的淳朴的人性的一面。
但是近来我觉得更像是一个从城市底层打拼到顶层的青年,有对于成功更强烈的偏执,有征服不同意见者的欲望,而且更加的不善良,手段更加狠辣。
而且我觉得经济发展证明政治制度的优越性这个说法也站不住脚,经济制度和政治制度本来就可以是分离的。中国经济发展了是因为世界人口最多的国家引入了市场经济,这和政治制度没什么关系。纳粹德国的经济发展的也很好啊。跑得快不能代表你跑的方向对,吃得多不能代表你吃得有营养。
而且大陆对思想和言论的管制实在是让人觉得有些过分,如果说过去还只是不能骂得太过分,现在已经是不唱赞歌就有罪了。。。
但是近来我觉得更像是一个从城市底层打拼到顶层的青年,有对于成功更强烈的偏执,有征服不同意见者的欲望,而且更加的不善良,手段更加狠辣。
而且我觉得经济发展证明政治制度的优越性这个说法也站不住脚,经济制度和政治制度本来就可以是分离的。中国经济发展了是因为世界人口最多的国家引入了市场经济,这和政治制度没什么关系。纳粹德国的经济发展的也很好啊。跑得快不能代表你跑的方向对,吃得多不能代表你吃得有营养。
而且大陆对思想和言论的管制实在是让人觉得有些过分,如果说过去还只是不能骂得太过分,现在已经是不唱赞歌就有罪了。。。
这个问题不用问,想想就知道 ,肯定印象不好,而且很排斥民主。
大陆人每天看的都是中共骂台湾民主,骂美国民主,骂世界民主的新闻或文章或书籍,即便网络翻墙,甚至肉身翻墙,很多人也很难改变从小到大被那么洗脑 的思想,少浪费时间在这些人 身上。
我可以 肯定的说,中国大陆地区的人,大部分人,不仅看台湾民主不好,看世界民主都是乱糟糟。
毕竟奴隶已经 当习惯了,不知道 怎么 当自由的 人了。
大陆人每天看的都是中共骂台湾民主,骂美国民主,骂世界民主的新闻或文章或书籍,即便网络翻墙,甚至肉身翻墙,很多人也很难改变从小到大被那么洗脑 的思想,少浪费时间在这些人 身上。
我可以 肯定的说,中国大陆地区的人,大部分人,不仅看台湾民主不好,看世界民主都是乱糟糟。
毕竟奴隶已经 当习惯了,不知道 怎么 当自由的 人了。
是的,99%如此
因为媒体拼命宣传
详情去了解下微博中名叫台湾傻事
因为媒体拼命宣传
详情去了解下微博中名叫台湾傻事
是这样的,大部分大陆人,只能看到台湾政治的负面新闻,什么立法院打架什么的,所以基本上就是这样的观念,就是台湾政治太乱,我们中国不需要这样的民主。
我个人来说,认可台湾的民主尝试,我认为打破了“中国人不能搞民主”的谬论。台湾民主政治不完美,但是利大于弊,大方向是对的。
我个人来说,认可台湾的民主尝试,我认为打破了“中国人不能搞民主”的谬论。台湾民主政治不完美,但是利大于弊,大方向是对的。
不全是中共宣传的锅。
我觉得很大一部分是台湾的时政节目造成的....
不管哪个阵营,时政类节目作出综艺的感觉,还是很恶俗那种综艺..
各种大呼小叫,夸张的语气。
让我想起了马桶台一个叫快乐大本营的节目。
我觉得很大一部分是台湾的时政节目造成的....
不管哪个阵营,时政类节目作出综艺的感觉,还是很恶俗那种综艺..
各种大呼小叫,夸张的语气。
让我想起了马桶台一个叫快乐大本营的节目。
牆內經常報導民主國家議會打架,大丸藍營綠營打架,香港立法會建制泛民本土打架,互相推搡,指罵之類
以前長毛毓民大舊年代,還在立法會互扔東西,互丢,甚麼丢你路姆西(路姆西是一款狼型玩具,毛公仔)之類
以前長毛毓民大舊年代,還在立法會互扔東西,互丢,甚麼丢你路姆西(路姆西是一款狼型玩具,毛公仔)之類
前几年我在深圳工作接触的大部分大陆人,一般都对台湾制度表示赞扬。
他们一般的态度就是,人家台湾的制度真好,能公平的解决问题。
我和她们聊天,我一般都对台湾制度批评的多。
比如前两年普悠玛事故,大陆人的看法是,台湾的制度能把台铁的一系列毛病都挖出来,真好。我跟他们说,台湾铁路安全里面有这样那样的缺陷,人家德国和葡萄牙,这些问题人家早就遇到过,早就有更好的解决方案。
大陆人往往是惊讶:难道还有比台湾更好的制度?
他们一般的态度就是,人家台湾的制度真好,能公平的解决问题。
我和她们聊天,我一般都对台湾制度批评的多。
比如前两年普悠玛事故,大陆人的看法是,台湾的制度能把台铁的一系列毛病都挖出来,真好。我跟他们说,台湾铁路安全里面有这样那样的缺陷,人家德国和葡萄牙,这些问题人家早就遇到过,早就有更好的解决方案。
大陆人往往是惊讶:难道还有比台湾更好的制度?
我是大陆人我读大学和现在工作认识很多台湾朋友关系很好有些深蓝有些深绿
深绿台北 深蓝高雄
好了下面说的话比较难听了
我个人觉得台湾的民主基本上算是支人民主的天花板了(PS:如果共产党再见大陆开始一个所谓的民主政权的话)
我看过高雄的市长选举?我真的很惊讶 韩国瑜全程答非所问 我真的不知道他想表达个什么?陈的表现我觉得算不上多好也算不上多烂至少是个政策人,正面回答了问题 结果高雄人选了韩国瑜????????????????????市政质询的时候 李眉蓁 去问韩草包多重?不是大哥我们选你当议员你不去问问施政情况 城市建设 你去问韩国瑜多重?所以我们知道了韩国瑜多重有啥用呢?
我不知道台湾的民主是一个什么样状态的民主反正我是真的很奇怪 就觉得很莫名其妙。
深绿台北 深蓝高雄
好了下面说的话比较难听了
我个人觉得台湾的民主基本上算是支人民主的天花板了(PS:如果共产党再见大陆开始一个所谓的民主政权的话)
我看过高雄的市长选举?我真的很惊讶 韩国瑜全程答非所问 我真的不知道他想表达个什么?陈的表现我觉得算不上多好也算不上多烂至少是个政策人,正面回答了问题 结果高雄人选了韩国瑜????????????????????市政质询的时候 李眉蓁 去问韩草包多重?不是大哥我们选你当议员你不去问问施政情况 城市建设 你去问韩国瑜多重?所以我们知道了韩国瑜多重有啥用呢?
我不知道台湾的民主是一个什么样状态的民主反正我是真的很奇怪 就觉得很莫名其妙。
文字太多没看完
最少9成的大陆人都觉得台湾民主很差。
我身边的朋友99%都这么认为,至于那1%认为台湾民主好的朋友我还没找到。
最少9成的大陆人都觉得台湾民主很差。
我身边的朋友99%都这么认为,至于那1%认为台湾民主好的朋友我还没找到。
大陆华人没有受过民主启蒙,大多数不明白民主为何物
我早十年也许能回答这个问题,现在宣传部的调子忘得差不多了,毕竟胡说八道的东西记不住。
大陆是站在专制角度看台湾民主,不可能得出你站在民主角度所想要的评价的。
就好像,大陆考的是语文,大陆得了70分。台湾考的是英语,台湾得了40分。台湾跑去跟大陆请教怎么提升英语,你觉得大陆可能给你好的教学方法吗?人家连英语都不考的。
从民主体系角度看台湾民主发展,我认为还有很长一条路要走。
东亚和东南亚的民主体制都很不成熟,南韩和台湾都属于民主初期,民主基础发展不完善。香港是连民主都没有的地方。为什么这么说呢?
日本、南韩、台湾和香港是奉行自由市场经济的地方,也就是liberalism,仅此而已。
日本于整个东亚而言可能是民主发展的最先进(注意,不是完善),也和本国文化最适配的一个模式了。但是南韩、台湾和香港仅仅只是在经济和市场上奉行自由主义,这是他们和专制国家区分开的关键。
以至于民主,衡量一个国家的民主进程可以观察其他更加成熟的民主政体是如何运作的。这里可以拿美国和英国举例。
美国的民主政体相当复杂,可以说很早就度过了民主婴儿期,也就是非常嘈杂的议会形式。美国二党不仅价值观鲜明对立,但同时又可以互补,且双方都有相同的立场。这是必须经过相当长的历史进程才能诞生出来的模式,况且我还没有细说美国的小党的生存模式。
民主本身需要强大的民主基奠作为民主机车运作的燃料和引擎,这包含且不限于——强大的经济、合理的法制、完善的福利制度、三权分立的权力制衡、中上阶级良好的教育水平,和各项自由(参考五个自由)
为何21世纪新建的民主政体大多都草草收场又或者是最终仍旧沦为专制操控的糖衣体制?
拿中东新兴民主政权举例,伊拉克和科威特,这些国家的民主多半是经由北约国家强制安装上去的民主政体。国家历史上从没有历经过民主所必须的上述的基础配置,仅仅只是政体民主化。事实证明,这并不能为一个国家带来任何实质性的文明提升,反倒是因为强制装上民主,民众反被民主制度所利用。
柔弱的民主制度的突出特点就是油嘴滑舌的政客企图利用选民为自己牟利。但是这一特征,在大多低级民主国家屡见不鲜。甚至乎香港,建制派的议员基本上走的都是这个模式。
选民 = 升官发达的捷径。所以怎么愚民,怎么为自己谋取选票则变成了低级民主国家民主的一种体现。从根本上,这种情况并未能将民众挽救于水火之中。
其次,东亚国家的民众普遍政治冷感。民主体制是一个要求人人参与的政体,你没看错,人人参与。就算你一个学历也没有,民主制度决定了只要你是这个国家的公民,你就有选举权。所以这也是民主本身饱受诟病的缺陷之一——不懂民主(本国政治)为何的民众怎么可能知道自己票选出来的政党可以带领选民走向更好的未来?
回到话题上讲,如果本国民众政治参与率都低到不行,同时还政治冷感,这对民主发展只有坏处没有益处。说白了仍旧是臣民,很适合专制。因为专制提供纲领,提供一条龙服务,越是愚笨的人越喜欢不费工夫的行动标准。倘若是要愚懒的人认真考虑研究自己所选择的政党,又或者是未来国家的走向,怕不是还没几个小时就已经去睡大觉了。
这就是东亚文化和北美文化根本上的不同。
台湾的民主发展实在任重道远,结合我个人对于台湾本土的社会时评栏目的观看。我发现中国和台湾其实在社会问题上几乎一致,唯一的区别就是解决问题的途径。中国是更暴力的极权式独裁,党一发话必然干好,效率很高。台湾则是类西方式的民选式,但是很被动而且效率低下。
我不对二者的优缺做过多评价,但这阐述了我对于台湾民主进程的看法。
仅供参考。
就好像,大陆考的是语文,大陆得了70分。台湾考的是英语,台湾得了40分。台湾跑去跟大陆请教怎么提升英语,你觉得大陆可能给你好的教学方法吗?人家连英语都不考的。
从民主体系角度看台湾民主发展,我认为还有很长一条路要走。
东亚和东南亚的民主体制都很不成熟,南韩和台湾都属于民主初期,民主基础发展不完善。香港是连民主都没有的地方。为什么这么说呢?
日本、南韩、台湾和香港是奉行自由市场经济的地方,也就是liberalism,仅此而已。
日本于整个东亚而言可能是民主发展的最先进(注意,不是完善),也和本国文化最适配的一个模式了。但是南韩、台湾和香港仅仅只是在经济和市场上奉行自由主义,这是他们和专制国家区分开的关键。
以至于民主,衡量一个国家的民主进程可以观察其他更加成熟的民主政体是如何运作的。这里可以拿美国和英国举例。
美国的民主政体相当复杂,可以说很早就度过了民主婴儿期,也就是非常嘈杂的议会形式。美国二党不仅价值观鲜明对立,但同时又可以互补,且双方都有相同的立场。这是必须经过相当长的历史进程才能诞生出来的模式,况且我还没有细说美国的小党的生存模式。
民主本身需要强大的民主基奠作为民主机车运作的燃料和引擎,这包含且不限于——强大的经济、合理的法制、完善的福利制度、三权分立的权力制衡、中上阶级良好的教育水平,和各项自由(参考五个自由)
为何21世纪新建的民主政体大多都草草收场又或者是最终仍旧沦为专制操控的糖衣体制?
拿中东新兴民主政权举例,伊拉克和科威特,这些国家的民主多半是经由北约国家强制安装上去的民主政体。国家历史上从没有历经过民主所必须的上述的基础配置,仅仅只是政体民主化。事实证明,这并不能为一个国家带来任何实质性的文明提升,反倒是因为强制装上民主,民众反被民主制度所利用。
柔弱的民主制度的突出特点就是油嘴滑舌的政客企图利用选民为自己牟利。但是这一特征,在大多低级民主国家屡见不鲜。甚至乎香港,建制派的议员基本上走的都是这个模式。
选民 = 升官发达的捷径。所以怎么愚民,怎么为自己谋取选票则变成了低级民主国家民主的一种体现。从根本上,这种情况并未能将民众挽救于水火之中。
其次,东亚国家的民众普遍政治冷感。民主体制是一个要求人人参与的政体,你没看错,人人参与。就算你一个学历也没有,民主制度决定了只要你是这个国家的公民,你就有选举权。所以这也是民主本身饱受诟病的缺陷之一——不懂民主(本国政治)为何的民众怎么可能知道自己票选出来的政党可以带领选民走向更好的未来?
回到话题上讲,如果本国民众政治参与率都低到不行,同时还政治冷感,这对民主发展只有坏处没有益处。说白了仍旧是臣民,很适合专制。因为专制提供纲领,提供一条龙服务,越是愚笨的人越喜欢不费工夫的行动标准。倘若是要愚懒的人认真考虑研究自己所选择的政党,又或者是未来国家的走向,怕不是还没几个小时就已经去睡大觉了。
这就是东亚文化和北美文化根本上的不同。
台湾的民主发展实在任重道远,结合我个人对于台湾本土的社会时评栏目的观看。我发现中国和台湾其实在社会问题上几乎一致,唯一的区别就是解决问题的途径。中国是更暴力的极权式独裁,党一发话必然干好,效率很高。台湾则是类西方式的民选式,但是很被动而且效率低下。
我不对二者的优缺做过多评价,但这阐述了我对于台湾民主进程的看法。
仅供参考。
台湾民主在偶然中,和美日中关系影响下,变得更好。每一届领导人都是当时不二选择。若国民党被淘汰,建立有实力的新党,会更好。其实民主没有密码,只是用自由,法治,社保,制衡,让好人冒出来做最好的事,制约坏人。希望台湾大事上的踩点都能踩对。
大陆人会认为“民主 = 亂”, 是共匪长期洗脑的结果。那个党媒殃视CCTV4套专门播放有关台湾的负面新闻,还有其他地方电台与网络、报纸等媒体,“重大事件”统一要用新华社通稿。中国大陆没有新闻媒体自由,人们看到的都是被过滤的片面事实或者被篡改后的谎言。
共匪是一帮没有诚信与原则的乱党,前两天那个主持人李红都能把“求和”重新解释成“寻求和平”。被洗脑后的大陆人也没有是非标准与普世的原则和认知,举个例子,如果过两天共匪党媒说民主是中国未来(当然现实中不可能发生),他们也会点头赞同,因为他们被洗脑后的第一反应就是“一切跟党走”。只有让大陆人认清共匪反人类的流氓本质,他们才会发现原来自己一直是受骗上当的。
共匪是一帮没有诚信与原则的乱党,前两天那个主持人李红都能把“求和”重新解释成“寻求和平”。被洗脑后的大陆人也没有是非标准与普世的原则和认知,举个例子,如果过两天共匪党媒说民主是中国未来(当然现实中不可能发生),他们也会点头赞同,因为他们被洗脑后的第一反应就是“一切跟党走”。只有让大陆人认清共匪反人类的流氓本质,他们才会发现原来自己一直是受骗上当的。
认同民主,羡慕民主,喜欢法治社会。不认同国民党和民进党的部分政治理念和纲领,甚至强烈反对某些。
家族的原因,我们家族算是和蒋介石的国民党有仇的。祖上也算阔过,反正最后没被共产党打土豪分田地斗资本家,竟然在国民党统治下变成穷鬼,到现在都还是穷人。关键是国民党跑岛上去了,没法报仇啊,说起来家父都恨得不行。
好在民进党上台后搞了个不正当党产清算,算是替收拾了一下国民党吧。
家族的原因,我们家族算是和蒋介石的国民党有仇的。祖上也算阔过,反正最后没被共产党打土豪分田地斗资本家,竟然在国民党统治下变成穷鬼,到现在都还是穷人。关键是国民党跑岛上去了,没法报仇啊,说起来家父都恨得不行。
好在民进党上台后搞了个不正当党产清算,算是替收拾了一下国民党吧。
我个人一直在中国大陆网络是个反贼。 反瘪人士。
对台湾的政治也是通过政论节目,纪录片来了解。
我个人觉得台湾的民主化,就是国民党这个外来政权对台湾本土人的放权。
所以并没有什么看法。
小粉红希望你们无视。 虽说我也挺嫉妒台湾人,毕竟台湾人在美国日本的保护下,就是比我们中国大陆人高等。
对台湾的政治也是通过政论节目,纪录片来了解。
我个人觉得台湾的民主化,就是国民党这个外来政权对台湾本土人的放权。
所以并没有什么看法。
小粉红希望你们无视。 虽说我也挺嫉妒台湾人,毕竟台湾人在美国日本的保护下,就是比我们中国大陆人高等。
我认为民主制度在某种程度上说要的就是乱,不过是小乱,每个人都是不一样的个体,会有自己的意见和看法,所以就会有冲突,民主制度只是把这些冲突日常化,不断暴露和解决这些小冲突,发生大的冲突和灾难的概率就会小很多,专制体制,平时看上去和谐共处,积蓄到一定程度就会爆发出来,成为史无前例的大灾难,这种例子在历史上屡见不鲜。
民主自由是台湾最珍贵的资产,我们生活在其中,平常也许感觉不到,但是一旦到了关键时刻,民主自由所展现的力量沛然莫之能御。这是台湾最大的资产,也是台湾最迷人的资产。我们今天晚上整个开票的过程,全世界、亚洲,全部都在转播,大家都在关心,为什么,因为华人世界,只有台湾,能够在民主的发展上达到我们当前这样的境界。我们的民主,还有很多改善的空间,还有许多必须要排除的缺点。但是,几千年来的华人社会,只有台湾能够在这么小的地方,却走的这么远。
就算是让绝大部分中国人现在来回答的话,是的,但这个回答毫无意义,因为他们被洗脑久了,无法分辨民主对于众生的意义,如果想获得真相,就是中国民主制度运行10年之后再来让中国人回答。
我对台湾不太了解,但我对台湾民主还是有点疑问,想在这里问问:就是,台湾的两党是不是把和大陆的关系看得太重了?现状是不是,如果我不想和大陆统一,那我就只能投民进党,哪怕他们在我所在意的其他领域做的一无是处,我也没有选择;反之亦然,如果我支持和大陆友好,我就只能投国民党了,不管他其他方面做的好不好。这样的话不就等于被政党们控制了吗?