如何让大陆民众相信民主自由的中国一定比现在好?

现在大陆的社交网络上有这样的趋势,你只要说民主自由字眼的,都会被人(真不一定是粉红,而且极大概率是自干五)说你被洗脑了。

说的没错啊,像美国这样的强大的民主自由的灯塔国,这个国家照样有肮脏见不得人的勾当,比如(常春藤名校捐栋楼就能进)(枪击案泛滥)(吸毒盛行,尤其是大麻)(选举制度洗脑严重)(美国的腐败是合法的腐败,典型就是游说制度)

但我举这些美国的缺点并不是我今天要说的重点,重点是正因为美国这种国家也不干净,很容易被自干五拿来当做攻击所谓“美分”们的武器,而且这些美国的这些缺点,竟然都是对的,竟然很难反驳,(我本人亲自去过美国,今年夏天也要去美国读研,现在拿到了保底院校的offer),美国的这些缺点就是缺点,没有辩解的余地

尽管我不得不承认,自干五们、五毛们说的很多话都很有道理,比如(如果没有共产党,西藏新疆贵州这种鬼地方能发展经济?)(中国基建天下第一)(我们的征途是星辰大海)(华为牛逼!)。。。但是我内心里始终绷紧一根弦,这样的中国不是我想要的中国,伟大的中国不能仅仅在军事经济领域多面开花,更要在人文关怀上不能太差(中国人多资源少,这样的国家人文关怀上我认为确实可以比不上经济军事领域重要)。但是现在习近平修宪无限连任是闹哪样?现在这个墙越盖越高是闹哪样?红黄蓝成都七中直接把屎盆子扣在家长头上你是不是很无耻???。。。。。

中国的黑点我就不仔细展开了,上品葱的不都是这样吗?或多或少对这个体制不满

现在好了,正是因为现在的中国,一个GDP第二的中国,一个在军事科技领域仅仅比美国差的中国,一个吃穿不愁的中国,让广大的民众由衷的相信现在的中国已经足够好,不需要改变

你说要民主自由,他们会举出印度这个民主国家的败类(人口多,和中国一样,印度却没有像共产中国一样强行走了工业化道路,到现在也是一副不争气的样子),而且中国在很多方面和印度太像了,不得不让人民怀疑如果中国走上了民主自由的道路,那可能中国只剩下没卵用的民主自由了,这样的中国你要吗?

你说要推翻中共,他们会举出苏联解体的例子,太经典了。都是强大的帝国,让苏联解体后,也没有民主到哪里去,也没自由到哪里去,梅普二人天天跳二人转。这样的解体后的中国也是你想要的吗?

我哑口无言,中国和印度俄罗斯这种国家太像了,人口如印度一样多,领土科技方面和前苏联差不多。按照现在给出来的例子,貌似民主自由后的中国确实不太行

我害怕了,我害怕就算中国民主自由了,生活水平再也回不到现在的样子了。我们中国可不是幸运的欧洲小国,跟着欧盟美爹屁股后面就能有肉吃。我们中国人那么多,领土又那么大,科技领域还不能完全媲美欧美,到时候很有可能经济变得一塌糊涂,人民会像俄罗斯人怀念苏联那样,可笑的想继续被共产党压迫。再加上多年来的洗脑教育,根本不知道如何选举,怕最后民主变成民粹。。。

看看六四学运时候的那些学生吧,你敢把中国的未来交给这群天真幼稚的学生们?看看除了欧美日以外的民主国家吧,这些国家可没有什么老本可吃,该穷困穷困,该弱小弱小

但是现在的中国更不是我能接受的,“生命诚可贵,爱情价更高。若为自由故,二者皆可抛”

这些民主国家有着我不能抗拒的最大优点,自由。这种自由是不会因为台湾人在游戏里说了几句习近平坏话就会被全steam下架的自由;这种自由是遇到政府部门耍流氓的时候,能够像穿着黄背心的法国人一样敢对着强权斗争到底的自由;这种自由更不会因为上个GoogleYouTube就会被封杀的自由。而这个自由对我而言甚至比民主要更吸引人

那么我的问题来了:如何让现在的大陆民众(很可能是自干五,甚至是最普通的民众)相信推翻共产党后的生活一定会比俄罗斯、印度要好?我们有着太多的反面例子了,越来越少的人都不相信海外民运的这些幼稚的说辞了(说的就是你,youtube上的吴建民!更不用说愚不可及的法论功势力)。未来的民主中国建国后,如何在考虑到中国实际的条件下,尽可能的快速实行民主,而且不得过于伤害经济的条件下?

希望葱友们给一个完美的说法,否则包括我在内的很多大陆民众很难相信你们,不能相信你们,就不会有群众揭竿而起,他们反而会嘲笑你们说你们被民主自由洗脑了呢!
mangguo123 it从业者 ,人有生命的权力,有自由的权力,有追求幸福的权力。
这个问题还不如问如何打破墙更实在点,只要真实的信息畅通无阻,老百姓自会判断。。。
已隐藏
misaka free hong kong, free china
让他们看看,美加英澳日,以及北欧国家,哪个不比中国过得好
不是民主才富裕,民主只是富裕的條件之一,獨裁更糟,獨裁要發達就只能親美!!!

獨裁又反美就準備被美國修理吧
他们打死都不会相信的。
就算有群体相信,在现在这种情况来看,这个群体在国内和知乎上也只能装傻。
很难。
在防火墙的加持与数千万网军的洗脑之下,
民主自由这些词在墙内已经彻底臭了,变成了贬义词。

但其实在2013年之前这些在中国还是政治正确的词,大家虽然知道
不民主不自由但都承认这是共同努力的目标,但自从某人上台后一切都变了..
jjjack1024 whoknows
這個問題相當難回應,以下有影片,也許能幫你解答吧
共產自由和民主自由到底插在哪裡?
我愿意干,我不愿意被共匪统治,没有他我会真正的安居乐业,现在根本谈不上安居乐业,是虚假的,不堪一击的,短暂的
根本来说还是经济问题,包括江等各大利益集团的敛财,收入财富分配不均,还有贪污腐败严重,社会保障不够,大多国人基本无法制观念,关系政治过于严重,武汉公车直接拿口罩什么的就可以反映出来这些问题
sora2021 自由之思想,独立之精神
推荐诺贝尔经济学奖获得者,阿马蒂亚·森的《以自由看待发展》,有很多相关的讨论。
简单来说,森将社会的发展的指标从经济发展,拓广到广义的人的自由的发展,包括经济自由,政治自由,思想自由,言论自由,受教育的自由等等。认为综合考虑这些自由,才能真正让人幸福。而这种自由又能让大众教育水平提高,创造财富能力更强,监管更加完善,促进国家的经济发展。

应用到主楼的印度和俄罗斯事例上就是,经济自由只是自由的一个维度,贫穷/治安差/女性被歧视 但是民主自由不一定不如富裕但是处处受限,因为尽管在经济/日常生活方面的自由受到损失,但是政治自由,思想自由等等得到增长。
张天妇罗 👴就是境外势力,cia快打钱给👴
中国变得民主还真的不比现在好,民主得建立在自由,法治价值观的基础,像现在忽然民主了很可能就直接民粹了
AlligatorMeat 新注册用户 鳄鱼肉
很高兴在此看到充满正能量的讨论,能看到站在不同立场,朝同一个方向努力的同胞很鼓舞。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
让诸葛亮学会电脑打字你觉得能有多难?而且那些被洗脑的他们根本没有基本常识,基本上就和其他人类不是一个级别的生物,这么说一点都不夸张。在0基础上,你怎么让他们睁开眼睛看世界。需要漫长的纠正世界观的过程。
小猪猪茂名 新注册用户
身为一个大陆人,我一直都知道自己身处在一个水深火热的社会。但是那又有什么用呢?只能学会了翻墙,出来看看外面的世界,知道有人权的生活是如此的美好!可悲啊~可叹啊!哈哈哈哈哈

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为什么新教基督教成为了当今世界最广泛,影响力最大的宗教组织?

https://pincong.rocks/question/item_id-486825
答案就是新教基督教最先放弃教条宗教主义,在宗教改革中主动契合时代潮流,与民主,法制,科学,人文相互合作、妥协。我们从以上的叙述里就可以看到,他主动放弃森严的等级制度,主动放弃逼捐,主动放弃和主联络及祷告的垄断权,主动放弃对人文情怀和个人价值的干涉。结果他衰落了吗?没有! 反而生机勃勃! 相对的有些人锱铢必较,拿得起放不下,天天就在算计我怎么把圣杯抱好了,怎么把权杖拿稳了,怎么把民众控制了,结果呢?

宗教的世俗面和政治,可以是非常相近的。

我记得有一部美剧叫《反恐24小时》,里面的特工和探员专门打击恐怖分子,剧中很多次,特工的家属被恐怖分子抓了,威胁他们作出“保护自己家人,还是保护国家利益的选择”

老美的电视剧很有意思,里面的人物都选择了保护家人优先以保护国家利益。

更有意思的是,在这种家人优于国家的宣传思想和流行文化之下,美国真处于民族危机时刻,却涌现了无数的奉献者和殉道者。

相比之下天朝天天告诉你“没有大家哪有小家”天朝的电视剧天天宣扬面对类似冲突,英雄们如何舍弃小家,舍弃个体,去保护集体,但是真到了国家民族危亡时刻,是个什么B样大家心里都有数。

新教基督教的成功,和美国世俗政治的成功,其秘诀是一样一样一样的,那就是个体与集体,利益的高度统一,集体你不能拧着民众来,你别高高在上的教育、限制和勒索民众,谁比谁傻?谁比谁脑沟皱纹浅怎么的?你总忽悠我,我就不信了,你再强硬的把我按趴下忽悠我,我总有一天站起来了弄死你。
aslohk 香港廢中
你以為他們不知道嗎?他們更清楚民主自由的中國根本不會留太多「現在的他們」位置。
蛋蛋8964 观察 已停用 民不畏死奈何以死惧之
照目前的洗脑情况来看,给白分之95的人换个脑子,给百分之4的人洗洗脑子基本就可以了
mahjongatom 帐号已弃用。品葱的朋友太愤怒,各种对于普通个人的攻击导致已无法完成理性交流。故退葱,并报以对整个民族的深深悲哀。The deep sorrow for the whole ethnicity.
读万卷书,行万里路
也有 新注册用户
我相信民主自由好,但我不相信美国的民主自由
FreedomHK (早已退蔥了)(密碼喂狗再見不送)
用共匪的話懟回去
社會主義的價值觀
之二:民主自由
      很简单,干掉红教,立马就相信了啊。
     土匪拿着刀,他怎么说都行。不过这时候某些人的态度就很有意思了,不去谴责土匪却去谴责人质。不就是想说中国人德匹下,只配给红匪统治嘛。
      一个认知,古代那种驱赶老幼妇女冲锋上阵的,究竟是驱赶的人的错,还是被驱赶人的错。
sssssj 新注册用户 Nobody
专制比民主更有效率么?这是一个好问题。
这取决于怎么定义效率了。在我看来,效率指的是单位付出所获得的收益。专制所谓的高效指的是其决策过程十分迅速,只需要领导人点头,下面的人就会屁颠屁颠遵照执行,而整个决策的正确性以及在执行过程中资源利用率则十分取决于领导人的个人意志与整个系统的廉洁程度。这些年在基建领域的大干快上真的产生了足够高的效率么?我看未必。民主国家的决策之所以要在行政立法和司法之间互相权衡,说明一些决策的正确性不是立现的,所以才需要更多的思考和讨论,最后得出的结果往往不会是最坏的。这样看来专制还会更加高效么?
还有一个问题就是由于中共的故意引导,太多的人把改革开放40年来功绩归结于这个体制,难道不正是因为中共在经济上施舍的一点自由和勤劳的中国人民的奋斗才能有这一成就么?阻碍中国经济发展的最大阻力才是这个既得利益寄生虫群体啊。
祖国之光 灰名单
回答这个问题很简单。针对对方的身份来说,比如,假如你是一名企业主,在自由民主制下你会得到哪些好处。假如你是一名工人,在自由民主制下你会得到哪些好处。

品葱有这么论述的帖子,但作者都被封禁了。
民主自由的中国不一定比现在好,但是没有赤匪国妓主义的中国一定比现在好!
我悲观地认为,即便这辈子有幸看到中国民主了…也不一定能看到我们所希望看到的“好结果”,(政治经济更方面吧…)我也不知道这种好需要多少年才能达到。

中国太大了,异质性太强了,贫富差距太大了,… 
我觉得差异性越大意味着当我们可以自由表达自己的想法时,越难以达到共识… 

但是长期讲还是更好的…只不过这个长期可能真的会很长
你能让他们了解民主制度、了解自由人权,私有财产保护。都不用说谁好谁坏,该如何分辨他们心里也就有数了。但是 改变认识太艰难了!尤其是固化了这么久的意识。

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大中国主义意识形态的方向所指,和共产党保命求生的目标完全相悖。

https://pincong.rocks/article/11191
事实上,要保住共产党本身的利益,是最好避免危险和出错的,最好永远当缩头乌龟。但那不行,那会被视为畏惧胆怯,不能够支撑这种梦想,身体力行这种意识形态的任何政权,都将被抛弃,并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦,江、胡两人乘着经济快舟,可以少说一点,但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来,更不要说习近平本人最受大中国主义影响。

和动员力可达95%的大中国主义比起来,毛主义,毛左理想的实际动员能力,连零头都不到。各位只要想一想,在汶川地震时,要帮助同胞的热情,让多少人毫不犹豫地行动起来,就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望,对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。

时间往前一百多年,清朝也靠大中国主义多活了几十年,直到甲午海战。但就算甲午战败,大中国主义反而更加强化,十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国,迎来新的继承者民国,又落到蒋介石独裁政权身上,然后随着国民党退到台湾,由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。

现在习近平要继承毛泽东,大中国主义肯定起了两方面的重要作用,一是影响习近平个人,二是共产党在文革之后,共产主义白日梦的现实效果已经消失,只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品,所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。

不过,大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义,两者的目标不一致,方向经常相反。目前,在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下,它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的,必须行动。因为共产党的真正噩梦,就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。

就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义(甲午战败),很快就被推翻一样,共产党一旦出现同类的失误,比如一场惨败的海战,那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态,是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日,动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃,因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。

那些怀疑意识形态的真实威力的人,不妨回忆自己读书时的岁月,特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动,一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明,就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。

日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战,二战后又重新开始,冷战之后又稍缓,如今马克宏又再度开始“强大的法国”,所以北约必须脑死。

俄罗斯在苏联完蛋后,只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何,只有待时间揭示后续的发展。
xuyu 新注册用户 (待解除)
中国目前最大的问题是人生依附关系,
个人对企业的依赖,以及社会的资本化,信息的资本化,
中国社会目前的几种就业方式从本质上是非常局限的,并且不会有太多突破,原因自知
我大致分为四类

加工厂, 政府部门,学校,投资商。(这四个概念为抽象概念,例如娱乐产业,投资人是投资商,娱乐公司属于加工厂)

中国现有占据资产的一部分人为投资商,其收入大部分来自于最早期的 房产,基建,生活供需
这批人与政府关系紧密,投资学校,兴办工厂,
剩下的公务员也好,教师也好,还是各企业任职人员都是劳动力而已。

举个简单的例子就是, 拥有资本的人可能占据了市场的大部分供应链,技术人员兴许可以跳槽到不同的公司,但是一般务工人员的转换城市和地区是有风险的, 这里的一般务工人员甚至包括高学历的人员。

从上面的分析可以得出,基本上同一城市地区的收入一定是平均的,不会有太大的出跳。那么,北上广工资高的原因,我们就可以得知了,源于资本家对规则的制定。国家目前用学历来区分人才标准,但是我们的教育从根本上并不能推动经济的发展,再加上统一规则的制定和大资本家的垄断,以及真正的有用的技能性教育的缺失使得社会被真正控制在资本家的手里。
你们脑子里的民主,是中共下台,新的政党出现,现在的民众都有了选票,选新的候选人。但事情根本不可能这样发展。

就回答一个最简单的问题。我想民主,你不想民主。那么我掌权后,我要不要给你选票?如果按照你们说的不愿意民主,那么你们应该在收到选票后,直接撕掉,拒绝投票,坚持无条件被人统治。但事实上呢?事实上在那个环境中,你们更会利用民主选票,来选择符合自己胃口的人。

这种人做的事情,无非就是在集权时期投诚集权,民主时期利用民主。那你觉得,到了民主时代,你可能会获得选票吗?民主人士流血换来的选票,会无条件白给你们这种投机分子?你们一定会被当成中共的人直接杀掉,然后历史上会提到民主后是多么的宽容,给所有民众一人一票。而这里面“民众”绝对不会包括反对民主的人。

所以,不信就不信,不需要说服,杀掉就可以了。

就我看来,现在公开表态不支持民主的人,是纯粹的傻逼。现在已经集权了,你又没捞到什么好处,万一民主了,你又会被当集权分子给毙掉。

五毛是有利可图,自干五是纯傻逼。
dignity a being worthy of human dignity
不用说服。你去现在的新疆看看,管控得那么严厉,封得越来越厉害,生活用品都不让送了,只有一点菜米粮油管你饿不死……好些新疆人都急不可待只等疫情一过要出疆呢。
自由不好,他们离乡背井出个什么劲啊?
就没有人认同是生产力的进步推动了社会制度的变革吗?如果没有出现蒸汽机会出现资本主义吗?所以我考虑的是下一代的生产力革命会出现在那个领域,然后尽早参与进去。
而对当下的局势我的结论就是香港人必定失败,因为他们除了金融业就只剩下服务也,这些行业无疑开辟不了下个时代,而国际上对中共的嘲讽和舆论压力,我想很快就会被土耳其与叙利亚的战争分散注意力。
等到美国和台湾的选举结束后就是香港的落幕时间,所以我建议国内的去广州深圳附近呆着,美国的去加州硅谷附近呆着,然后开始等待自己的有生之年能够看到下一次生产力的变革。
Tom84114 ? 唤醒者
你不用讨好品葱这些人,实话实说,共产党的统治非常牢固,非常非常稳定,也是当前最适合中国的统治方式。未来怎么样不知道,但现在任何制度都不能做到更好,考虑问题先考虑国情--14亿人。
无法让人们相信,因为民主自由的中国本来就不一定比现在好。
oreo ? 黑白猫
民主不是没有在中国试验过,大清倒掉后试了近40年,结果在动荡,战乱的40年后,最专制独裁的毛泽东上台了。虽然大家口头上都挂着民主自由,但实际淘汰结果是口头上挂着民主自由的毛泽东上台。这样的结果本身就警告我们,西方,美式这条路在中国的人口,文化,资源,地理位置的情况下很难走通。这种制度在中国连自我保护,维持稳定的能力都没有。很容易被颠覆。台湾是美国保护下生存的。台湾本身没有自我保护能力。目前台湾经济上完全依赖大陆,并逐渐被大陆赶超,人才被大陆挖走。台积电张忠谋也不得不到大陆开厂。一个制度连自我保护,维持稳定都做不到。讨论比较它的道德,经济的好坏是没意义的。因为那是非真实性假设的问题。64的时候,我还是小孩,当时就想美国干预一下多好啊。 中国就可像美国一样有自由民主,富裕了。可看了台湾的演化,特别是伊拉克,叙利亚,乌克兰的演化。就觉得那时太天真了。邓公救了中国。目前中国有很多问题。比如习改宪这样吓人的事。但那个国家没问题呢。以美国为例,川普上台后把美国的道义大旗几下就砍倒了,在库尔德,乌克兰的行迹,都形同卖国的俄谍美奸。把很多美国人都吓倒了。现在开始了弹劾。我希望美国开国先贤留下的政治制度不会被川普这类人动摇摧垮。美国的另一面,黑墨穆也使人倍感压力,有无力的感觉,南非的例子就在眼前。现在中国国力达到了世界第二。这本身就暗示,对中国历史,文化,族群,资源,地理位置。目前的统治方法大致是对的。政治制度是合适的。
如何相信?首先抵制日本,防止日本狼子野心再次入侵中华。民主自由固然好,但是仅仅靠民主自由还不够,还应该完善法律,抵制日本进入中国,日本人对中国都是支那支那称呼的,这种人能配得上在中国吗?所以民主自由是指中国人的民主自由,不是日本人口中的支那民主自由。有日本人在的地方,民主自由就很难推广。当年孙中山也是跟日本政府闹翻,才去的美国。
是这样的。
现在的中国再好,与世界体系相悖,这样的好是没有意义的。
因为中国再好也要像纳粹德国和苏联一样挑战世界体系,那样的后果就不是未来过得好不好的问题了。
民主自由的中国,过得再不好,分裂解体,但不挑战世界体系,它对世界的贡献都远大于现在的中国。


对于应该怎样看待中国,有一个很经典的例子可以说明两种主要观点的差别:
天主教和新教都反对赌博,但动机不同。
天主教反对赌博的原因,是因为赌博会使人倾家荡产;
新教反对赌博的原因恰恰相反,不是因为赌博会使人输,而是因为赌博会使人赢。而通过赌博赢这件事,本身就是对人性有害的恶事。

对中国的态度同样如此。如果你是因为中国未来可能不如现在而肯定现在,那就和纳粹德国与苏联当时的支持者差别不大;因为德国与俄罗斯现在远远不如当年强大。
正确的看法是:现在中国的种种成就本身就是邪恶的。因为它对所有人的世界已经产生了威胁。而遗憾的是,绝大多数中国人(汉人)因为完全缺乏与世界不同文化不同地区交流的经验,还沉湎于民族主义中无法自拔,直到与世界体系发生强烈冲突之际,也无法清醒过来。
chocoholic 没有立场就是我的立场,除了利己主义不接受任何标签。
我和你有一样的疑惑。说实话我现在就在一个民主自由的国家,但我也并不能体会民主国家更好的更多理由。除了各种政党之间的相互竞争给民众带来的更多利益,不管是利用还是虚伪至少落实到了基层身上。
目前不可能,除非经济变差民不聊生。
大部分人对体制并不关心,只关心自己的生活状态。说白了,自由民主不是目的,目的是过得更好。
就好像很多人抱怨上班各种受限制,见客户低头哈腰。但你给他说辞职去流浪呀,流浪汉最自在,也不需要跪舔老板和客户,不用打卡加班,他不会去。

所以,自由永远不是目的,只是手段。这个手段能达成“更好的生活”才有市场。
事实上如果不是美国这个世界最富强的国家撑着,如果民主国家都像印度伊拉克一样,这个理念在全地球都推销不出去。之所以还有人谈论民主制度,就是因为美国强盛而已。绝大多数向往自由民主的人,都心怀“如果我们改成这个制度,就可以像美国一样强”的梦/幻想。

但目前的现状,中国竟然凭借一个不民主的体制,渐渐也强了起来,甚至超过了一些民主国家。而且因为时间比较快,对于大多数中国人来讲,他们对强盛的体感是非常明显的。

这是很多民主国家非常不理解中国国情的一点,就是大多数中国人,真的穷过,穷得历历在目。
在30多年前,中国还在用“粮票”,就是说,最基本的粮食都无法充足保障,要计划省着吃。
那时候结婚还在说“三转一响”。三转是自行车、缝纫机和手表,一响是收音机。这就是很奢侈的“大件”了。注意,这个手表可不是什么劳力士,只是国产上海、海鸥手表,现在也就几百块的玩意儿。
你可以说那种穷困就是这个独裁体制造成的,这也不是不可以,但架不住中国自己改革了。你怎么办?假设中国没有改革,发展到今天,肯定无数人向往新的体制。

所以从这么穷的时刻走到今天,成为全球最大的奢侈品消费国之一、最大的汽车市场之一、最大的旅游输出国之一,这些都是民众生活品质得到提升的干货。然后你给他说,你们不如换个体制吧,怎么能得到大部分人支持呢?
就好像你五年前还穷得吃上顿没下顿,然后进了家公司,这五年薪水涨起来了,买房买车了,然后有猎头给你说,你们公司老板太独裁了,不如换家公司。
你肯定问呀,换可以,待遇如何?然后猎头说,说不好,也许比你现在好,也许回到五年前所有家当都赔光。你可能会打他吧?

然后猎头说,你这人也太没追求了,只看利益,就和猪一样,你们公司连骂老板都不可以,还不让上网(很多高科技公司是不能自由上网的)。人最重要的就是自由你不知道吗?
估计你刀都提在手上了。

所以在目前这个时代,正常的思路就是不要和中国人推销新制度。要等中国经济崩溃。
从我个人角度,我也没觉得民主制度一定好。在漫长的历史长河中,当前人类的体制都太短,需要更长时间的验证。毕竟美国的强盛因素太多,并不能代表体制多优秀。比如地利因素占了两次世界大战的大便宜。
同时也有很多同样采用民主制度的国家更衰败作为这个体制的反证。至少说明体制这个东西不像科学一样,能够在人类社会成为普遍标准。

另外如果非要在当前这个时间节点推销民主制度,最好避开美国意识,因为绝大数中国人不相信美国希望中国过得更好。
逻辑很简单,现在中国已经是世界第二经济体,但却是一个“落后”独裁的政治体制。那么美国会愿意帮助中国换成“先进”的政治制度,成为世界第一吗?
恐怕大多数中国人是不相信这个逻辑的。他们只相信美国绝对不愿意中国成为世界上最强大的国家,不管用任何手段都会阻止这件事发生。他们只相信美国希望中国变差。
所以越是美国主张中国应该民主,或者任何人以美国意识向中国输出民主,都适得其反。

前面有个哥们说得特别好“從來革命就不是為了更好的未來, 只是想單純的反抗現在”。
只要现在中国人还没有觉得日子艰难,任何体制推销都是伪命题。
毛式蛋炒饭 反习先锋
楼主提的这个问题本身就是伪命题,你先把结论定了之后再提出了问题

什么是好?
对多数中国人来说,自己或者父辈多少都经历过1950-1980的苦日子,早已经穷怕了,吃饱穿暖的好日子比自由更重要。
多数人宁可当一个能吃饱的太监,也不愿意当饿着的男人,那个叫“自由”的胯下之物并不重要。

另外民主也不是万能药,如果认为民主能解决中国的全部问题,这是非常不客观的,以现在国民素质去推行民主,可能是灾难。

不知道楼主有没有看过一部电影叫《大独裁者》,导演的立场非常有意思,不仅讽刺了独裁,同时也讽刺了民主。
借电影里最后独裁者阿拉迪最后说的一句话 
—“民主并不完美,但我们爱它”


另外,本人虽然是一个坚定的反中共反习人士
但看了很多希望通过中国经济崩溃来让中共下台的留言,还想对这些朋友说一句

我不是针对谁,我的意思在座的各位全是垃圾,你们和墙内的小粉红们本质上没有任何区别。
每个人都有每个人的思考,自由这是肯定的,对于民主的争论就很大了。首先,西式的民主,并不觉得是个好的制度。就像上面有人用业主委员会的例子。这么说吧,因为业主委员会没有竞争上岗的机制,如果有竞争上岗的机制,谁做的好,谁上,我才懒得去选举。我投票选的业主委员会,我了解他吗?我没能力也没精力去了解,只能随便瞎选。并不觉得这方面民主是个好的例子。
我觉得好的民主,不是选谁上台,而是有让谁下台的能力。曾经一度我认为中共的集中竞争选举出来的精英制是种很好的制度,但目前看起来它缺乏了最关键的法制(公正,以及对权利的约束),和让某人下台的保障制度。。。如果他能进化完善法制和更多对权利的制衡。我觉得这种精英政治(非独裁)是一种比西式民主更完美的制度。
毕竟,民主不是目的,最终目的是自由和繁荣。民主和法治只是实现这个目的的途径。
公知把这几十年的成就归功于中国人民本身的勤劳智慧,但是为啥同样一个民族,清末洋务运动几十年没啥成就,1949年之前民国也没啥成就,中共领导了几十年就一下子基因突变勤劳了?

而且照公知的说法也可以说民主自由的日本韩国是因为勤劳智慧发达了,但为啥又归因于那套西方民主制度优势?

所以应该是共同作用,不能完全归功于因为人民的勤劳,也不能说是共产党独占功劳。其他社会主义国家,像越南,也有类似中国改革开放的政策,成就有是有,但和中国差太多。共产党治国,政策管用,中国人勤劳,有智慧,再加上一些其他小因素,这才有了中国改革开放后飞速发展的成就。

在一个国家刚刚起步时期,独裁发展经济的效率很高,民主自由在中国迈入发达国家十几年以后会让中国更美好。

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