烏克蘭會簽署美國和俄國提出的協議麼？！
今天更多的信息出來了，這個情況是很糟糕的，幾乎是投降。
我覺得是完全沒有可能性的選擇。而且這給了個很壞的例子，如果這樣的話，台灣情況更加糟糕
我覺得是完全沒有可能性的選擇。而且這給了個很壞的例子，如果這樣的話，台灣情況更加糟糕
47 个评论
目前依然看不到这份所谓的28点计划
白宫或者乌克兰方面没有任何有关于这项方案的具体内容
白宫或者乌克兰方面没有任何有关于这项方案的具体内容
持续观察吧, 我觉得就算乌克兰卫国失败, 乌国公民全力抵抗了若台湾国公民也全力抵抗未必不能胜出.
坚持抵抗约四年已经给欧洲争取到这些时间了, 倘若乌克兰卫国失败对于挡住四五号流氓约四年的乌国勇士, 我不认为他(她)们有任何过错.
台湾最差是单挑五号流氓, 至少日韩要支持台湾, 我认为印太区域的国家都应看清地缘安全威胁至少要支援台湾.
坚持抵抗约四年已经给欧洲争取到这些时间了, 倘若乌克兰卫国失败对于挡住四五号流氓约四年的乌国勇士, 我不认为他(她)们有任何过错.
台湾最差是单挑五号流氓, 至少日韩要支持台湾, 我认为印太区域的国家都应看清地缘安全威胁至少要支援台湾.
>> 目前依然看不到这份所谓的28点计划白宫或者乌克兰方面没有任何有关于这项方案的具体内容
都到這個份上了，再否認現狀就不合適了，這位都親自說了（這一段許多新聞媒體都提供了，我看了一下都有28點計劃）
https://www.youtube.com/shorts/s7MAdHp1Ni4
不知道這個文件具體什麼時候會被公佈（或者被公佈）但是按照各方的反應來看是很糟糕的
>> 持续观察吧, 我觉得就算乌克兰卫国失败, 乌国公民全力抵抗了若台湾国公民也全力抵抗未必不能胜出...
我覺得如何現狀是Putin得到過多利益的話，會是西班牙內戰和Sudeten Crisis加起來一樣糟糕，
等於是被動鼓勵了PRC的軍事入侵計劃。而且這個四年看，EU和台灣日本還是反應太慢了。
>> 都到這個份上了，再否認現狀就不合適了，這位都親自說了（這一段許多新聞媒體都提供了，我看了一下都...
在具体内容没有公布之前我老人家都持谨慎态度
毕竟对乌克兰来说 俄罗斯不撤出乌克兰领土的条约都属于difficult
>> 在具体内容没有公布之前我老人家都持谨慎态度毕竟对乌克兰来说 俄罗斯不撤出乌克兰领土的条约都属于...
我覺得這是很顯然的事情，不讓俄國撤軍有什麼好談的，
但是目前看來，這個條約對烏克蘭嚴苛得很荒唐。
AP已經報導了（而且AP還特意說是每個字）
估計預料到了會被罵
這下我的處境Ernest Hemingway了
>> 我覺得如何現狀是Putin得到過多利益的話，會是西班牙內戰和Sudeten Crisis加起來...
欧亚两边的公民国多是延续战后体制由美国提供主要安全保障.
就算是只提供一部分安全, 两边都先要与美国达成一致才能行动,
而如今的烂川美又是美国更帝国主义一面的状态.
英法也未尽二三霸权的责任, 我猜是出于长期政治不与美国起冲突的惯性吧,
可对我来说自由是无限的不止一种. 只有一种的那叫奴役.
>> 总之在没有看到官方具体确定条款内容之前我保持谨慎毕竟今年一整年下来的信息轰炸见的太多了
哪裡是一整年，
2022年以後就沒消停過。
但是看到Zelenskyy今天昨天的反應，我覺得這份協議是極為不公平的
https://www.axios.com/2025/11/20/trump-ukraine-peace-plan-28-points-russia
>> 目前依然看不到这份所谓的28点计划白宫或者乌克兰方面没有任何有关于这项方案的具体内容
不知道为什么会有人踩楼主，顺便补个文字信源
https://www.axios.com/2025/11/20/trump-ukraine-peace-plan-28-points-russia
https://www.axios.com/2025/11/20/trump-ukraine-peace-plan-28-points-russia
>> https://www.axios.com/2025/11/20/trump-ukraine-...
President Trump's 28-point plan for peace in Ukraine would force Kyiv to give up additional territory in the east, cap the size of its military, and agree it will never join NATO, according to a draft obtained by Axios and verified by a Ukrainian official, a U.S. official and a source familiar with the proposal.
总之还是属于听床级的trust me bro
如果是真的，那反贼和台湾人要乐坏了。
川普政府能同意主持这么有利于俄罗斯的停战条款，说明俄罗斯肯定给了很多让川普满意的回报。
那川普目前在做啥呢？
一，扭转美国和世界的左倾
二，与中国有序脱钩，并最终让中共垮台。
在反左上，俄罗斯帮不上什么忙。所以说俄罗斯给的回报肯定是第二个。也就是说至少是世界与中国脱钩时，俄罗斯加入封堵行列。
所以说反贼应该高兴，台湾人更应该高兴。当然这一切是建立在28条是真的的前提下。
对于停战本身，无论是俄胜，还是乌胜，还是中立停战，都可以找出理由，说实现了正义。
川普政府能同意主持这么有利于俄罗斯的停战条款，说明俄罗斯肯定给了很多让川普满意的回报。
那川普目前在做啥呢？
一，扭转美国和世界的左倾
二，与中国有序脱钩，并最终让中共垮台。
在反左上，俄罗斯帮不上什么忙。所以说俄罗斯给的回报肯定是第二个。也就是说至少是世界与中国脱钩时，俄罗斯加入封堵行列。
所以说反贼应该高兴，台湾人更应该高兴。当然这一切是建立在28条是真的的前提下。
对于停战本身，无论是俄胜，还是乌胜，还是中立停战，都可以找出理由，说实现了正义。
>> 欧亚两边的公民国多是延续战后体制由美国提供主要安全保障.就算是只提供一部分安全, 两边都先要与...
英法很長時間是不太行的，不過英國這一次是2022年以後起了決定性作用。後來美國的政策很大程度上也是因為英國，
但是目前這個樣子，英國很不好辦啊，因為一邊是烏克蘭外交方面最決定性的國家（沒有英國的話，波蘭和波羅的海國家更加難以施加外交影響）, 另一邊英國和美國關係特殊，最後夾在這中間很不好辦
>> 哪裡是一整年，2022年以後就沒消停過。但是看到Zelenskyy今天昨天的反應，我覺得這份協...
得看你怎么理解了
就地按照实控线停火 对乌克兰来说也是不公平的
还是那句话 在没有正式官方承认或者宣布28点具体是什么的情况下 我不怎么相信这些信息
>> 英法很長時間是不太行的，不過英國這一次是2022年以後起了決定性作用。後來美國的政策很大程度上...
当然我也理解英国人 "在岛上过好自己的日子" 的现实与想法,
英国相对优雅的退帝国是好的, 也不能指望英国在地区安全上出人.
那全世界新闻媒体都喜欢听床
>> 总之还是属于听床级的trust me bro
泽连斯基不是说了吗，背叛国家的事他不做
已隐藏
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w乌克兰现在我觉得没有选择的余地了，现在认输还能保存现在的领土，不认输失去美国的外援光靠欧洲不可能坚持到胜利。说到底欧洲自己不够团结，内部有些国家通俄，光靠美国和部分的欧洲要面对俄罗斯，背后的中国，朝鲜，还有经济支持的印度，完全是没有胜算的。美国继续耗下去纯属消耗自身实力，和收益完全不对等，不如先行撤退，退回美洲打垮委内瑞拉，在中东靠以色列，沙特对抗伊朗，自己抽出全部精力来集中对付中国才是唯一可行的战略。说到底，只有中国才是美国最大的核心威胁。乌克兰认输后也可以给欧洲人一个教训，让他们亲身体会到俄罗斯的威胁才会认真团结起来。
>> 不知道为什么会有人踩楼主，顺便补个文字信源https://www.axios.com/2025...
该来源已更新
https://www.axios.com/2025/11/21/ukraine-security-guarantee-nato-article-5-trump
c充分暴露了川普不仅仅是有家族利益跟俄罗斯勾兑这么简单，更深层次的原因还在于川普内心崇拜普京习近平这一类极权独裁者。川普选择和普京习近平同流合污，出卖弱小国家瓦解民主阵营。所谓通俄指控真不是空穴来风
>> 美国政治水准就是不过关，自己都被渗透成塞子，而且德性疯狂下降，说出来可能很难听，美是最强大的国...
請問您怎麼看川粉口中的聯遏制中、或收縮戰略回亞太的說法呢?
其實美國在更早之前，如台海問題，在台灣陳水扁時期，那時台灣人主體意識最強的時候，支持他把台灣變成一個正常國家就好了，可以減輕不少壓力，但那時美帝急著勾兌共匪，直接狠狠拷打陳水扁，弄個不清不楚的海外帳戶，就把台灣人的代表丟進監獄，最後再聯合明顯就是匪諜的馬英九，把台灣人弄殘...
當時整個產業西進大陸，也促成共匪的傳統產業升級，讓台灣人接受木炭實名制，想燒炭自殺都得看政府的臉色。
而我以前讀書時的老教授，說阿扁就是那種草根性，熱情有禮有義氣的人，但越是這種人，結果最為淒涼，最後還被弄進監獄。
所以蔡英文總統以後的民進黨就懂了，美帝只想賺錢勾兌，台灣人別想什麼有的沒的，所以民進黨黨綱乾脆拿掉台獨選項，就是因為美帝只想要人礦。
而日本局勢也是如此，即使早個十年也好，把日本的武裝還給他，現在的屁事也能減輕不少負擔，甚至可以壓制俄羅斯。
如果局勢真照您推演的那樣，那全人類躺平吧，不再有為了形而上的道德而行義舉之人，人類淪入畜生道，誰更支，誰就能吃越多人，那時人類早就被神拋棄了。
从情况上来看，很可能大部分接受。川普摆明了要拿乌克兰给普习发投名状，接下来就是轮到包子攻台了。川普很可能利用战时状态继续连任。
又是fake news，赌多少葱币？
>> 目前依然看不到这份所谓的28点计划白宫或者乌克兰方面没有任何有关于这项方案的具体内容
乌克兰总统11月21日对全国的电视讲话
乌克兰的男同胞们、女同胞们！
在每一个民族的生命中，总会有这样一个时刻：所有人都必须坦诚、平静地对话——没有猜测，没有传闻，没有流言蜚语，没有任何多余的成分。就如事实本身那样，就像我一直努力对你们那样说话。
现在，是我们历史上最艰难的时刻之一。
现在，对乌克兰的压力，是最沉重的之一。
现在，乌克兰可能会面临一个极其艰难的选择。
要么是尊严的丧失，
要么是失去关键伙伴的风险；
要么是艰难的28条要求，
要么是一个异常严酷的冬天——最艰难的那个，以及之后可能出现的更多风险。
那将是一个没有自由、没有尊严、没有公正的生活，
一个要求我们去相信那个已经两次向我们发动侵略之人的生活。
外界会等待我们的回答。
但事实上，我早在2019年5月20日就已经给出了答案——在我宣誓效忠乌克兰的那一刻。
https://twitter.com/calebkeyi/status/1991907237388820784?s=46&t=hdagRz29aWh_t4e_llTeVw
果然你葱也在讨论这个，个人也倾向于等等看。
目前美国政府的官方信息和这“leaked”的信息是有矛盾的。
官方信息是，美国在低调的与俄乌交战双方共同讨论制定和平计划——媒体称美国与俄罗斯秘密制定和平计划。
美国官员称“任何乌克兰和平协议都不可能是美国人决定的，是乌克兰人和他们总统决定的”，这很美国。
但川普也提出27日的deadline。
问题是，美国政府不可能现在公布真正和平计划的细节，所以目前泄漏的信息多少真假，范围——一部分的真实和真实可能差很远，泄漏的目的，目前都无从而知。
从泽连斯基的反应来说，可能不好——不是说方案的问题，是泽连斯基的反应本身。——美、乌、俄三方讨论的计划，泽连斯基肯定是知道的，但他的反应——似乎完全不知道，会有怎样的影响，可能不太好。
所以俺最终认为，这次美国人试图推进的和平计划，大概会无果而终。但同时，美国对乌克兰的支持，大概会更偏向于——请购买。
同理，Epstein的文件类似。
性暴力取证，在现实中非常困难，正常情况下很难只根据受害者的证言立案。
但是公布调查的文件可能会方便嫌疑人隐灭证据，取证更加困难，甚至无法取证。
美国的历史上，不乏知名的因为证据链存在瑕疵导致无法起诉或者无罪判决。
所以在调查取证时期就要求公开信息实际上是一种搜查妨害。
目前美国政府的官方信息和这“leaked”的信息是有矛盾的。
官方信息是，美国在低调的与俄乌交战双方共同讨论制定和平计划——媒体称美国与俄罗斯秘密制定和平计划。
美国官员称“任何乌克兰和平协议都不可能是美国人决定的，是乌克兰人和他们总统决定的”，这很美国。
但川普也提出27日的deadline。
问题是，美国政府不可能现在公布真正和平计划的细节，所以目前泄漏的信息多少真假，范围——一部分的真实和真实可能差很远，泄漏的目的，目前都无从而知。
从泽连斯基的反应来说，可能不好——不是说方案的问题，是泽连斯基的反应本身。——美、乌、俄三方讨论的计划，泽连斯基肯定是知道的，但他的反应——似乎完全不知道，会有怎样的影响，可能不太好。
所以俺最终认为，这次美国人试图推进的和平计划，大概会无果而终。但同时，美国对乌克兰的支持，大概会更偏向于——请购买。
同理，Epstein的文件类似。
性暴力取证，在现实中非常困难，正常情况下很难只根据受害者的证言立案。
但是公布调查的文件可能会方便嫌疑人隐灭证据，取证更加困难，甚至无法取证。
美国的历史上，不乏知名的因为证据链存在瑕疵导致无法起诉或者无罪判决。
所以在调查取证时期就要求公开信息实际上是一种搜查妨害。
已隐藏
>> 果然你葱也在讨论这个，个人也倾向于等等看。目前美国政府的官方信息和这“leaked”的信息是有...
有矛盾才有机会看各方立场，
而且美国政府内部最高层也是矛盾的。
Marco Rubio是表达了不满的
但是我觉得目前情况是很不怎么样的
>> 有矛盾才有机会看各方立场，而且美国政府内部最高层也是矛盾的。Marco Rubio是表达了不满...
when you sleep well, you look the same age as me.
>> 有矛盾才有机会看各方立场，而且美国政府内部最高层也是矛盾的。Marco Rubio是表达了不满...
实际上，不好说。
之前我也说过，对于乌克兰，最好是停火，领土之类的事，以后谈（保留主权，有机会再收回）。
但，俄罗斯不可能同意，俄罗斯就是想要领土。
所以调停几乎不可能。
除非战场上乌克兰能压制俄罗斯——或者最少能阻止俄罗斯推进。这也非常困难。
而且同时，不论欧美，都不希望继续无底洞的战争资源——你看法国人不也说“我们的人不会在乌克兰领土上死亡”吗？
乌克兰的公平，只能让欧洲——实际上是美国下场，但欧洲和美国其实都不愿意下场。现实中，欧洲削减俄罗斯能源的长期合同，需要2028年才开始。乌克兰也有自己的问题，欧美也不会毫无保留的支援。
所以，拖着——俺认为，这其实挺糟糕。
这种层级的泄漏，大概都是政治的角力，所以未明朗之前，个人认为先观察，否则很容易被当枪使。——人们总是憧憬着正义然后冲向地狱。
自然是有機會簽的.
就看澤倫斯基能否從歐洲要到戰爭資源.撐過川普任期.
如果要不到武器彈藥.就只能被迫簽下這恥辱的和平協議.
那這場戰爭就將以自由世界失敗收尾.
這世界如果要有公平正義.必須最強武力國家願意去維護.
目前這國家是美國.
如果美國不願維護.那公義將不存在.
可嘆的就是眼前美國的全球策略由川普主導.
在他心中公平正義的優先順序沒有和平與利益重要.
就看澤倫斯基能否從歐洲要到戰爭資源.撐過川普任期.
如果要不到武器彈藥.就只能被迫簽下這恥辱的和平協議.
那這場戰爭就將以自由世界失敗收尾.
這世界如果要有公平正義.必須最強武力國家願意去維護.
目前這國家是美國.
如果美國不願維護.那公義將不存在.
可嘆的就是眼前美國的全球策略由川普主導.
在他心中公平正義的優先順序沒有和平與利益重要.
**该用户被封禁，内容已自动替换**
民运搞了那么多年为什么一点起色没有？https://pincong.rocks/question/item_id-446040
所有国家的海外民运都不怎么样。
罗马尼亚、波兰等国家冷战期间都有大批海外民运力量，也是天天搞媒体，在美国国会演讲，宣传共产主义极权的危害，要求美国赶快出兵灭了他们祖国的独裁者。
最后他们的愿望都实现了，只是跟他们没什么关系。
当苏联崩溃的时候，他们祖国的人民自己站起来推翻了共产党。
中国也一样，中国早晚有一天也会崩溃解体，到时候人民自然会起来搞民主宪政或者资本主义独裁（帝制和共产党都试过了，肯定不会倒退回去的）。
而这些海外民运若是想发挥能力，只能等到时候回国，再看看有没有机会。
不过若是民主制度，他们更没有机会，因为他们长期旅居海外，对当地了解较差，加上有跑路捡便宜的嫌疑，使得几乎不太可能获得民众信任，而在选举中获胜。
反过来，倒是资本主义军事独裁，也就是张献忠化，海外民运人士反而有可能走上人生巅峰。因为他们还有可能因为海外多年，知识和眼界比本地人更强而被独裁者相中，当一个幕僚。
当然这种人大部分会因为无法和独裁者友好相处而被杀，很难获得善终就是了。
>> 請問您怎麼看川粉口中的聯遏制中、或收縮戰略回亞太的說法呢?其實美國在更早之前，如台海問題，在台...所以台湾人也该认清现实，美国人终究靠不住，相较之下日本才是更为可靠的盟友
如果不接受，乌克兰人口都要被换种了，这比损失领土还要严重得多。
妥协也是情理之中。
妥协也是情理之中。
具体条款确实没有公布但我看新闻Zelensky不是已经拒绝了吗？
乌克兰这个情况很难办，几年了死了很多人战线几乎丝毫没有动真的不知道怎么结束。
乌克兰这个情况很难办，几年了死了很多人战线几乎丝毫没有动真的不知道怎么结束。
>> 乌克兰总统11月21日对全国的电视讲话乌克兰的男同胞们、女同胞们！在每一个民族的生命中，总会有...
有看到啊 问题是依然没有对所谓的28点方案给出任何官方信息
而且就乌克兰一直的态度 对乌克兰来说就地以实控线停火 俄军不撤出乌东那也是艰难的要求
目前的方案都是媒体的‘可靠消息’
白宫或者乌克兰政府方面没有任何相关的确认
>> 实际上，不好说。之前我也说过，对于乌克兰，最好是停火，领土之类的事，以后谈（保留主权，有机会再...
我的看法是目前現狀是完蛋的。
俄國就是入侵，無論是冷戰或者熱戰，拖著還是不拖著都是完蛋的，所以打仗了。但是這副模樣是沒有辦法停的，就算停了，俄國也會繼續打過去，而且再打過去，Odesa守不住，烏克蘭成內陸國那就很糟糕了。
所以現在這樣怎麼都是輸