苏联建筑:奢侈酒店
今天有帖子讨论了中国建筑中瓷砖和塑料的使用令人恶心的现象,我发现,在很多苏联、俄国的建筑中我都能找到这种特征。那个楼主说,中国建筑比苏联的还差,我稍微有点不同意,因为虽然两个都是垃圾,但中国丑陋的地方是外观,在内部装修上俄国的更丑陋一点。
今天被用来作示例的,是1950年代建立的Советская酒店,它的内部装修是苏联奢侈风格的代表,一般苏联人接触不到,是专门用来接待外宾的。你们是否觉得它放在中国也显得丑陋无比?但是这个酒店收取100美元一天,这是不可理喻的。
有葱油说波兰语吗?我会简略地介绍一下这个酒店的历史在波兰语,这是没关系的如果你看不懂,因为信息主要是从维基百科的俄语界面被我学会的。
W lipcu 1896 roku hotel Jar zmienił właściciela i trafił w ręce byłego kelnera Aleksieja Akimowicza Sudakowa. W 1910 roku Sudakow zlecił architektowi Adolfowi Erichsonowi wzniesienie nowego budynku w stylu secesyjnym. Wewnątrz znalazły się Wielka i Mała Sala, loża cesarska oraz biura. Restauracja szybko stała się popularnym miejscem wśród rosyjskiej elity, gościł w niej wiele znanych osobistości, w tym Savva Morozov, Plevako, Czechow, Kuprin, Gorki, Chaliapin i Rasputin.
Po rewolucji październikowej restauracja została zamknięta, ale w okresie NEP-u przez pewien czas działała w budynku restauracja. Później pełnił on funkcję kina, sali gimnastycznej dla żołnierzy Armii Czerwonej, szpitala, a także zaplecza produkcyjnego dla Studia Filmowego Mieżrabpom-Rus. W 1952 roku, na polecenie Józefa Stalina, budynek został przebudowany w stylu empirowym stalinowskim, dodając nowy budynek z pokojami hotelowymi.
Hotel gościł nawet Wasilija Stalina, a jego apartament nr 301 nosi obecnie jego imię. Część pomieszczeń hotelowych została później przekształcona w Teatr Romski "Romen". Restauracja hotelowa przyjęła ponownie nazwę "Yar" w 1998 roku, a niektóre fragmenty wyposażenia z 1910 roku zostały odrestaurowane.
W 1998 roku dokonano rekonstrukcji obiektu, przywracając do życia Salę Malachitową z zachowaniem historycznych detali, takich jak freski na suficie i ścianach oraz żyrandol z 1912 roku.
今天被用来作示例的,是1950年代建立的Советская酒店,它的内部装修是苏联奢侈风格的代表,一般苏联人接触不到,是专门用来接待外宾的。你们是否觉得它放在中国也显得丑陋无比?但是这个酒店收取100美元一天,这是不可理喻的。
有葱油说波兰语吗?我会简略地介绍一下这个酒店的历史在波兰语,这是没关系的如果你看不懂,因为信息主要是从维基百科的俄语界面被我学会的。
W lipcu 1896 roku hotel Jar zmienił właściciela i trafił w ręce byłego kelnera Aleksieja Akimowicza Sudakowa. W 1910 roku Sudakow zlecił architektowi Adolfowi Erichsonowi wzniesienie nowego budynku w stylu secesyjnym. Wewnątrz znalazły się Wielka i Mała Sala, loża cesarska oraz biura. Restauracja szybko stała się popularnym miejscem wśród rosyjskiej elity, gościł w niej wiele znanych osobistości, w tym Savva Morozov, Plevako, Czechow, Kuprin, Gorki, Chaliapin i Rasputin.
Po rewolucji październikowej restauracja została zamknięta, ale w okresie NEP-u przez pewien czas działała w budynku restauracja. Później pełnił on funkcję kina, sali gimnastycznej dla żołnierzy Armii Czerwonej, szpitala, a także zaplecza produkcyjnego dla Studia Filmowego Mieżrabpom-Rus. W 1952 roku, na polecenie Józefa Stalina, budynek został przebudowany w stylu empirowym stalinowskim, dodając nowy budynek z pokojami hotelowymi.
Hotel gościł nawet Wasilija Stalina, a jego apartament nr 301 nosi obecnie jego imię. Część pomieszczeń hotelowych została później przekształcona w Teatr Romski "Romen". Restauracja hotelowa przyjęła ponownie nazwę "Yar" w 1998 roku, a niektóre fragmenty wyposażenia z 1910 roku zostały odrestaurowane.
W 1998 roku dokonano rekonstrukcji obiektu, przywracając do życia Salę Malachitową z zachowaniem historycznych detali, takich jak freski na suficie i ścianach oraz żyrandol z 1912 roku.
23 个评论
接下来,我会认真回答问题,关于中国和苏联的这种建筑的内部装修到底丑在哪里。
在建筑美学上,美的形式主要遵循三种法则:对比、比例、渐变。而还有其他七种次要的形式原理,它们包括秩序、反复、调和、对称、完整、均衡、韵律。
以这个视频展示的酒店为例,为什么它让我们感觉不美?我发现,在所有被归纳的十种原理中,它主要做得不好在比例、渐变、调和、韵律上。其中塑料和瓷砖的应用加深了它做得不好的感觉。
1,比例
首先,大堂走道和沿着大堂走道(与走入大门方向相垂直)的一切事物,例如吧台、候客区都在横向太长了,与走入大门平行的方向上显得纵深不够,用餐区域的狭窄、瓷砖的反光和千篇一律都会加深这种感觉;另外,我们在看见一个房间或一个场景的时候,会把空白的地方视为一类,然后把刻有文字、符号、浮雕的地方视为另外一类,这个酒店走几步就有柱子,然后有瓷砖、有植物、有拱门还有天花板和墙上刻的图案、线条,总体来说留白不够,太满了,尤其是天花板,纵向的纵深本来就不够,装修线条和纹花又做得这么大,那么给人的感觉就非常不好。
最后,为什么一些现代化的商场里,一层楼要设置得特别高呢?不仅是因为商家的活动需要这么大的体积,而且如果建筑内部平面上特别广大的话,你最好把一层楼的高度提高一点,否则会让里面的人觉得这个空间被压扁了,不舒服。

在这张图里,我展示了一个比较突出的地方,过窄的天花板上配有过粗的线条和纹花,另外和横向(和镜头平行方向)过长的走道对比,天花板显得太矮,客人通过柱子就能感受到这一点。
2,渐变与调和
可以说,这栋建筑各种元素的搭配是在视觉上非常突兀的,它主要体现在材料和颜色两个方面。首先,这个酒店的墙面和地面主要是靠瓷砖组成的,它给我们的印象是坚硬和薄(因为我们会期望背后的是混凝土墙体或类似的东西),但酒店还有很多部分是木制的,以及用塑料、油漆或石膏包裹的部分,例如各种走几步就不同的柱子,它们给我们的质感都和瓷砖非常不一样;另外,有些栏杆就像中国的那些“中心医院”一样是金属的细杆结构,但附着在粗厚的立方体柱子上,在形状和质感上都形成了冲突。其次,从颜色来说,这里有非常多突兀的部分,柱子和天花板都是白色的(带一些黄色),但它们相接的部分,也就是capital是金黄色的,如果天花板上没有一些细腻的金色纹路的话,看起来就很丑。同一个房间里出现不同颜色的柱子,丑;一个整体时黄色和白色的房间里,你准备一个绿色的柱子,还是丑。


木制的棕色地板,黄色的天花板和墙,配上【绿色的】柱子,旁边还有淡黄色的瓷砖质感柱子,放在一起,颜色的冲突太大,尤其是绿色和淡黄色放在一起不合适,一个整体是暖色调的地方突然放进冷色调的圆柱体。
当调和与渐变共同工作,我们才能把一些有对比的视觉元素成功搭配起来,那么这里我讲一下这两个概念。调和指的是两种类似的东西,你把它们放在一起时,它们合作产生感觉而不是破坏对方的工作,在颜色的案例上,如果两个颜色相差太大,并不适合把它们直接放在一起,一般我们要准备调和色,并且调和的过程不仅是在色相种类上加以考量,面积、光暗都是需要考虑的因素。而渐变,重视的是不同元素一层一层改变,帮助我们逐渐适应改变,而如果这方面做的不好,调和是可能失败的,也就是说,“突兀”感会产生。
3,韵律
这是一个稍微抽象的概念,它指的是事物规则或不规则的反复排列,也就是说,你需要一些东西是随着视野移动将来还会出现的,但中间需要时不时缺席一段时间。这个酒店做的非常失败的一点就在于,当你走向下一个环节了,它就会看起来和前面非常不一样,大堂的几何图形变了,颜色变了,柱子的样式变了,1950年代和现代的东西(如空调、新式电灯)分而治之却又摆在一起,走进客房里居然还是贴廉价墙纸的,和外面的被设计的专门去展示瓦房店奢侈感的大堂形成鲜明对比。可以说,只有一个风格是不变的,那就是瓷砖、塑料和其它廉价材料堆积出来的廉价感,不管它们多么被努力地伪装成奢侈品,而其它的大的风格,都是你走出一片区域,就再也见不到它,或者等你再见到它时已把它忘了,形成不了连续的韵律。唯一本可以做好韵律的,是视频作者一开始走入的大堂,本来可以固定一段距离就设置一模一样的柱子,并且所有柱子保持统一格式,但柱子样式的不一致和过多的杂物破坏了这一点。
在建筑美学上,美的形式主要遵循三种法则:对比、比例、渐变。而还有其他七种次要的形式原理,它们包括秩序、反复、调和、对称、完整、均衡、韵律。
以这个视频展示的酒店为例,为什么它让我们感觉不美?我发现,在所有被归纳的十种原理中,它主要做得不好在比例、渐变、调和、韵律上。其中塑料和瓷砖的应用加深了它做得不好的感觉。
1,比例
首先,大堂走道和沿着大堂走道(与走入大门方向相垂直)的一切事物,例如吧台、候客区都在横向太长了,与走入大门平行的方向上显得纵深不够,用餐区域的狭窄、瓷砖的反光和千篇一律都会加深这种感觉;另外,我们在看见一个房间或一个场景的时候,会把空白的地方视为一类,然后把刻有文字、符号、浮雕的地方视为另外一类,这个酒店走几步就有柱子,然后有瓷砖、有植物、有拱门还有天花板和墙上刻的图案、线条,总体来说留白不够,太满了,尤其是天花板,纵向的纵深本来就不够,装修线条和纹花又做得这么大,那么给人的感觉就非常不好。
最后,为什么一些现代化的商场里,一层楼要设置得特别高呢?不仅是因为商家的活动需要这么大的体积,而且如果建筑内部平面上特别广大的话,你最好把一层楼的高度提高一点,否则会让里面的人觉得这个空间被压扁了,不舒服。

在这张图里,我展示了一个比较突出的地方,过窄的天花板上配有过粗的线条和纹花,另外和横向(和镜头平行方向)过长的走道对比,天花板显得太矮,客人通过柱子就能感受到这一点。
2,渐变与调和
可以说,这栋建筑各种元素的搭配是在视觉上非常突兀的,它主要体现在材料和颜色两个方面。首先,这个酒店的墙面和地面主要是靠瓷砖组成的,它给我们的印象是坚硬和薄(因为我们会期望背后的是混凝土墙体或类似的东西),但酒店还有很多部分是木制的,以及用塑料、油漆或石膏包裹的部分,例如各种走几步就不同的柱子,它们给我们的质感都和瓷砖非常不一样;另外,有些栏杆就像中国的那些“中心医院”一样是金属的细杆结构,但附着在粗厚的立方体柱子上,在形状和质感上都形成了冲突。其次,从颜色来说,这里有非常多突兀的部分,柱子和天花板都是白色的(带一些黄色),但它们相接的部分,也就是capital是金黄色的,如果天花板上没有一些细腻的金色纹路的话,看起来就很丑。同一个房间里出现不同颜色的柱子,丑;一个整体时黄色和白色的房间里,你准备一个绿色的柱子,还是丑。


木制的棕色地板,黄色的天花板和墙,配上【绿色的】柱子,旁边还有淡黄色的瓷砖质感柱子,放在一起,颜色的冲突太大,尤其是绿色和淡黄色放在一起不合适,一个整体是暖色调的地方突然放进冷色调的圆柱体。
当调和与渐变共同工作,我们才能把一些有对比的视觉元素成功搭配起来,那么这里我讲一下这两个概念。调和指的是两种类似的东西,你把它们放在一起时,它们合作产生感觉而不是破坏对方的工作,在颜色的案例上,如果两个颜色相差太大,并不适合把它们直接放在一起,一般我们要准备调和色,并且调和的过程不仅是在色相种类上加以考量,面积、光暗都是需要考虑的因素。而渐变,重视的是不同元素一层一层改变,帮助我们逐渐适应改变,而如果这方面做的不好,调和是可能失败的,也就是说,“突兀”感会产生。
3,韵律
这是一个稍微抽象的概念,它指的是事物规则或不规则的反复排列,也就是说,你需要一些东西是随着视野移动将来还会出现的,但中间需要时不时缺席一段时间。这个酒店做的非常失败的一点就在于,当你走向下一个环节了,它就会看起来和前面非常不一样,大堂的几何图形变了,颜色变了,柱子的样式变了,1950年代和现代的东西(如空调、新式电灯)分而治之却又摆在一起,走进客房里居然还是贴廉价墙纸的,和外面的被设计的专门去展示瓦房店奢侈感的大堂形成鲜明对比。可以说,只有一个风格是不变的,那就是瓷砖、塑料和其它廉价材料堆积出来的廉价感,不管它们多么被努力地伪装成奢侈品,而其它的大的风格,都是你走出一片区域,就再也见不到它,或者等你再见到它时已把它忘了,形成不了连续的韵律。唯一本可以做好韵律的,是视频作者一开始走入的大堂,本来可以固定一段距离就设置一模一样的柱子,并且所有柱子保持统一格式,但柱子样式的不一致和过多的杂物破坏了这一点。
>>附上了原问题的链接,我太感动了,你居然为了一个问题专门发了一篇帖子。
那我再额外说一说,
这种建筑是典型的斯大林主义建筑,
https://en.wikipedia.org/wiki/Stalinist_architecture
是为了展现社会主义优越性而设计的一种风格,要和资本主义的形式主义和与人民的隔绝划分界限,所以很多地铁,公寓都是这副模样。但是共产主义国家涉外的时候,又要搞得有国际标准,所以就成了这副模样。
我自己是小男孩的时候父母就在当地最有名望的一家公司工作,那个建筑就是斯大林主义建筑,所以我自然是很熟悉的(去爸妈办公的地方,是斯大林主义建筑,学校里面搞什么小雏鹰,什么社会主义教育说难忘的革命岁月,打败英国为首的外国干涉军,最后在斯大林巨幅肖像注视下学习计算机为了祖国明天的建设而奋斗)
至于说的俄国中国建筑里面哪一个更差,那还是因为最近时代变了产生了误解。建筑外观设计需要很强的能力和审美,这一点中国自然是不如,苏俄的设计师水平还是要高了不少。而内部装修还是因为现在中国经济水平提高了所以搞得好了一些,在90年代以前,中国一直是不如苏联俄国的。俄国现在是没什么钱改善内部,自然就显得差了,但是放在90年代,中国人可是很羡慕的,因为那个时候中国普遍还要差得多。
汽车和建筑设计上,苏联走的道路很简单,就是把美国风格搞得社会主义改造在加上了本民族特色,所以大体上是2/3美国风格,1/3欧洲风格的融合,尤其是1/3的古老欧洲风格非常传统。我是一个审美极端保守守旧的人(我经常超前或者落后一个世纪),所以在设计风格上我完全和俄国人很合拍。
其实标题用词是错误的,奢侈酒店,这是不可能的。在社会主义经济观,社会观里,奢侈,豪华是资本主义词汇和价值观,是要被消灭的,所以这种地方叫高级酒店,说明级别比较高,但是和金钱无关,不能搞享乐主义。各个社会阶级对应了不同的级别,但是都不能有豪华的概念,那是搞资产阶级生活方式。所以以前很多酒店叫招待所,西方进口很好的车叫高级轿车都是这个道理,要消灭资产阶级法权物权。
我最后再说,你看那种空调,多么突兀。中央空调都没改造,要么是技术上不可行,要么是预算不够。美国标准是要么都没有,要么窗机,要么直接中央空调,而俄国乌克兰就挂了一墙堪比葡萄的空调室外机。这下你也晓得了我之前抱怨社会主义国家的问题了吧,就是夏天的空调。因为经济发展水平的巨大区别,到了苏联解体,整个东欧空调都是个奢侈品,所以夏天难熬(很短暂就是)所以说年轻人,男孩女孩直接只穿个内裤,或者什么衣服都不穿就是了,也没有人觉得过于奇怪,因为这是可以理解的,毕竟学生嘛。最难熬的是那些上等人,穿着考究体面,热得要闷死了但是因为社会地位还要保持衣着的身份,只能羡慕那些光屁股时有在面前跑过去的小孩,“尊贵人士”还不如他们自在舒服凉快。
最倒霉的是车里的权贵了,空调太差了,在车里更热(苏联车只有部长级别的有空调,波兰车和中国车到了苏联快垮台才装空调),所以看起来享受其实很沮丧,再加上车里“高档”的绒布,其实还不如夏天开的公交车里木凳子凉快(到了夏天司机还经常前后门开着开车,因为凉快!)。其中还有一款高档轿车,空调出风口只吹给后排的“尊贵人士”,司机在前面更热,因为连出风口都没有!开了空调还不能开窗户!
感谢你的长文,你对于问题严谨而认真的态度让我敬佩。
希望更多的人可以通过你的回答中学到更多,
再次感谢你慷慨的传受知识,我受益匪浅。
希望更多的人可以通过你的回答中学到更多,
再次感谢你慷慨的传受知识,我受益匪浅。
>>那我再额外说一说,这种建筑是典型的斯大林主义建筑,https://en.wikipedia.org/...
这个酒店唯一可取的地方,是它的dining room,有点拜占庭的感觉,但它其实是在帝俄时期建造的,苏联土包子是无法碰瓷的。
>>接下来,我会认真回答问题,关于中国和苏联的这种建筑的内部装修到底丑在哪里。在建筑美学上,美的形式主要...
关于比例,我觉得这个解释很简单。如果你看看这种斯大林风格建筑的预算和偷工减料程度以及科技含量,不难理解,我觉得如果是宽广的一楼,花的钱是中央计划局不给的。
颜色方面,这就要怪罪俄国建筑风格了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Byzantine_architecture_in_the_Russian_Empire
俄国乌克兰本来是拜占庭风格建筑,后来是新拜占庭风格建筑,再后来是俄国的新拜占庭风格,你看这个颜色就是怎么瞎眼怎么搭配。至于乌克兰那边,颜色搭配更不象话,更不会认错。其实我就喜欢这种风格,一看就很明显很有特质(于是我又被广泛批评)
至于墙纸,你还是没搞明白墙纸的重要性。欧洲在一战前后都流行墙纸,但是到了二战结束以后就不了。苏俄就不是,苏俄的默认是没有墙纸的,就比如这种地方,

有了墙纸就说明高档!(没有什么墙纸廉价的说法,就如同汽车一样。在苏联有汽车,那可就是有头有脸的人物了!) 有墙纸的地方就很高档,你不必担心碰到墙壁。而很多墙壁不太行的地方,你碰一下会蹭得一屁股灰,或者不小心直接把墙粉给蹭掉一大块。
>>这个酒店唯一可取的地方,是它的dining room,有点拜占庭的感觉,但它其实是在帝俄时期建造的,...
我就觉得慈父本人很有意思,一方面要打倒帝俄,一方面又要搞什么新罗马,拜占庭,伟大帝国,真是要和又要。
那你怎么看卫生间? ๑(◕‿◕)๑ 尤其是感人的瓷砖
>>感谢你的补充,长文辛苦了,因为有你们这样的人存在让我觉得来品葱是一件正确的选择。
能问出好的问题也同样重要,
如果不去问,我也不会想起来这么多。
我现在还在继续思考这篇,
我倒是很期待Nederland这位的看法(他最近也一直问相关的问题)
历史笔记 - 文明的反面 - 1517
>>关于比例,我觉得这个解释很简单。如果你看看这种斯大林风格建筑的预算和偷工减料程度以及科技含量,不难理...
感谢补充,在苏联社会,墙纸确实有时被用于形式工程。不过,我谈论的是从一个21世纪的旁观者的角度有什么感觉以及它在视觉上和酒店其余部分不构成韵律的事实,现在个别好的结构主义风格+复古的酒店也有墙纸,但精美很多,你看视频里酒店的客房里的那个墙纸,太过廉价。
>>能问出好的问题也同样重要,如果不去问,我也不会想起来这么多。我现在还在继续思考这篇,我倒是很期待Ne...
不,我没有问类似hkfool这篇文章这样的问题或谈论类似你在下面说的内容。
以及你在和我谈话过程中,引用该楼中你提到的和奥斯曼帝国有关的历史来作为材料。
我本身对他写出的玄学不感兴趣,也未曾谈论这个楼的内容。
原谅我,我一直在为自然科学工作,本身更偏爱自己在学校里见到的科学界习惯法,对于你提到的这位用户,有时搞一些玄学创作和宇宙观发表,表示理解,但不是很喜欢看。
>>感谢补充,在苏联社会,墙纸确实有时被用于形式工程。不过,我谈论的是从一个21世纪的旁观者的角度有什么...
你看啊,这就是代沟。你是现代人,觉得21世纪理所应当,整个baseline都不一样了,
而有的人还活在革命前呢!(你看看这群做巧克力的和那些吃这个巧克力的,活在21世纪就怪了。这个叫艰难跟上90年代潮流 ʅ(´◔౪◔)ʃ

>>不,我没有问类似hkfool这篇文章这样的问题或谈论类似你在下面说的内容。以及你在和我谈话过程中,引...
我指的是,你问的male identity,和关于你自己。
我对玄学也没有兴趣,但是我对人性和性向,自我认同感兴趣,这是隐含的讨论。(其实关于你自己的问题和hkfool下我的回复,是一个想法在两个环境下不同的表达)
>>我指的是,你问的male identity,和关于你自己。我对玄学也没有兴趣,但是我对人性和性向,自...
oh I see, then it's true, I did talk about male identity/boy identity etc, because I'm a boy anyway.
>>oh I see, then it's true, I did talk about male id...
I think for that reason, you might find a few more inspiring thoughts from both places then.
There is a feeling, most of your questions might have been answered by me, or the books already, but it is up to you to connect the dots together now ; )
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WOW~ COOL~. (狗头)
>>这个巧克力看起来也很高档,一定是部级干部被供给的吧。
这是纪念老干部Pyotr Akimovich Babayev的,
还好死的早,不然就变成了我的玩具车,大领导车了,“哪个大领导”?不能说的大领导
如果你看这家酒店的评论,有一些在抱怨工作人员的态度傲慢和对顾客的无视,
其实这才正宗啊!不知道你熟不熟悉,东方集团的酒店服务人员,商店员工就是这样。当年莫斯科开了第一家McDonald‘s后一个青少年不小心把奶昔打翻了,他非常惊慌担心被赶出去,然而服务员很温和得给了他一杯满的,这让他受宠若惊
我觉得这就是区别吧
其实这才正宗啊!不知道你熟不熟悉,东方集团的酒店服务人员,商店员工就是这样。当年莫斯科开了第一家McDonald‘s后一个青少年不小心把奶昔打翻了,他非常惊慌担心被赶出去,然而服务员很温和得给了他一杯满的,这让他受宠若惊
我觉得这就是区别吧

