国产新能源汽车的确不能小觑
今天换车，对比了不少合资和国产新能源车，有一个很明显的观感就是日系的确有所乏力了，尤其是两田，先不说落后的毛坯内饰，10年前的上古车机这些，单说智能化ai化这块真的很差，而这点也是未来车辆进化为数码电子终端最为核心的一点，这可能得归功于日本人对it电子代码应用管理方面的落后或者不重视，这方面从手机，操作系统，电子娱乐服务等都看得出来，这次我试驾了两个价位的国产，比亚迪海豚和小鹏p7,驾驶体验真的全方位把同价位两田比了下去，智能化更是完爆，虽然我知道国产新能源吃的是特斯拉红利，不过日系品牌真不能再坐吃山空了
78 个评论
看终端价格，现在连丰田的价格体系都已经维持不下去了，步上了美、德降价换销量的后尘。
这两年自主品牌的进步很明显，已经不是“弯道超车”，而是在“直道硬超”了。这对消费者是利好，厂家就该卷起来才对，合资品牌不合理的溢价早该被修正了。
这两年自主品牌的进步很明显，已经不是“弯道超车”，而是在“直道硬超”了。这对消费者是利好，厂家就该卷起来才对，合资品牌不合理的溢价早该被修正了。
日本种种原因的确之前三心二意了一段时间, 你应该对比一下韩国
好东西消费者会给出数据支持的 你这种个人看法也有无数反例
好东西消费者会给出数据支持的 你这种个人看法也有无数反例
最关键的还是价格，在中国市场竞争，别的都无所谓，就看价格。不过最终可能走向劣性竞争，毕竟大家都是组装工厂，同质化很严重。
不要看外表 車子最重要的是安全性 國內現在電動車的問題一大堆 根本無法買 最近多少國產電動車自燃的新聞？ 還有那個蔚藍死2個試駕員的事情 去看一下後續的追蹤新聞 不是簡單事情 那是車的設計 質量都有問題 國內車普遍都有這個問題 講實在的智能AI這塊主要靠晶片 你看看國內晶片的水準 這種差之毫釐 繆以千里的事情 別把自己搭進去
>>不要看外表 車子最重要的是安全性 國內現在電動車的問題一大堆 根本無法買 最近多少國產電動車自燃的新...
讲实话，车载芯片不需要7nm以下的先进制程，也不太考虑能耗，连老毛子可能都能自己生产。
另外即使特斯拉也做不到自动驾驶，都是“辅助驾驶”，其实我觉得车辆的AI纯属噱头…………
>>我还以为楼主在说国内新能源车市场的问题。不在乎贵国销量那根本不应该回帖。😀
你也知道本账户这么久了
我回答问题许多都为了颠覆政权和对你们压力测试而不在乎问题本身
和你们华为式的扯淡不同 用逻辑和事实是更有效的办法
我听说支国“新能源车”主要销售给下岗跑网约车的人士，自己买这个的，除了限号买不到车的，就是一键火化模式想自杀那种。
已隐藏
>>讲实话，车载芯片不需要7nm以下的先进制程，也不太考虑能耗，连老毛子可能都能自己生产。另外即使特斯拉...
如果是噱頭 那就更沒有必要買了 華而不實
另外晶片也不僅僅是個製程問題 蔚藍的事情目前有傳聞就是運算錯誤出的事情
另外還有就像俄羅斯導彈 老打不準 按理說也不需要很先進的製程 但問題在哪裡呢？
我只是告訴大家 車最重要的是安全性 其他其實都是其次的
>>讲实话，车载芯片不需要7nm以下的先进制程，也不太考虑能耗，连老毛子可能都能自己生产。另外即使特斯拉...
你說的對。美國國家公路交通安全管理局6月15日發布了去年7月到今年5月15日的統計數據，當中有近400起車禍的車輛，都配有自動駕駛設備。
總共392起與自動駕駛設備有關車禍中，6人死亡，5人重傷。392起車禍中，有273的車種是特斯拉；6人死亡中，有5人是特斯拉。
https://www.nytimes.com/2022/06/15/business/self-driving-car-nhtsa-crash-data.html
不過這裡要說明的是，並不是自動駕駛設備牛皮吹太大，而是人們太習慣依賴自動駕駛，誤以為有了自動駕駛之後就不用注意路況。其實，現在的自動駕駛系統，還沒有具備能應付突發情況的能力，只能夠做到泊車和定速行駛的程度而已。
未來，車用自動駕駛系統確實可以取代人類大部分的駕駛行為，畢竟現在美軍的無人軍艦都已經服役，只是商用的自動駕駛系統距離成熟化，還有一大段路要走。
电动车如果没有政府补贴基本就是玩完。这点不论欧洲还是中国都是如此。
中共现在是选择了德国的赛道。而日本并没有跟随他们，走的是混合能源。
长远来看 我更看好混合能源。
中共现在是选择了德国的赛道。而日本并没有跟随他们，走的是混合能源。
长远来看 我更看好混合能源。
国产新能源在15-20万价位的确在配置，科技感上比美德日合资车有些许优势，但是价位再往上还是差得老远。比如今年我换车最后就换了日本原装进口lexus，办完35万，在车载语音ai，车家互联，ai智能安全性系统方面(自动感知方向盘矫正，有一次没来得及打方向盘车载计算机自动修正方向盘入弯，防追尾自动刹车)可以说仍然领先，至于传统的发动机、变速箱、悬挂、调教更是吊打国产新势力，也有电动版不过最后没上(还要贵几万)，至于做工的品控更是国内比不上的。我有个同事28万买了个小鹏(算是国产新能源的顶配了)，坐他的车感觉悬挂是漂起的，底盘对震动的过滤基本也就15万合资车级别的水平，根本不是这个价位车应有的水平。
看国产新能源是不是牛逼得看在欧美主流市场（这也是即中国之外，消费力最强的新能源汽车市场）很显然他们屁都不是
试驾感受不能说明什么问题，还是要以买到手后较长一段时间的使用体验为准。国产车卖得再好，靠得不是核心技术，而是其它的政治的经济的因素。就好像华为手机，就这几年的功夫，几乎垄断了国内安卓机市场，但是其实没有任何关键的核心技术，软件的没有，硬件的也没有，长久不了。
zzzzz11111
观察
现在品葱国产车水军有点多了，估计是到了投资收割期要冲销量了，和德系不同，日系品牌基本都把宝和投资放在氢能汽车上，电动车基本不是重点，更何况汽车市场不同于手机个性化档次各种细节各种消费者需求差异很大，并不存在什么一款车打天下的现象，至于国产电动车水平怎么样，很简单国产车怎么样一看海外能不能卖得动，现在看来中国以外国产电动车在海外基本没什么市场份额，其次就是等个5-10年看最终的保值率，这两块国产电动车并没有什么确实的证据，总的来说国产电动车接触过不少，工艺水平理念最接近特斯拉的是蔚来和阿里的智己，性价比最高的是理想威马和零跑，但对于反贼来说必然是特斯拉最合适
@铁锅炖鹰
害我還花了一分鐘認真看，原來是只看中國新聞的小粉紅啊。
標註兩個重點：
「得益于国产的成本，产业链优势，只会比外来品牌越来越具有优势。」
「特斯拉又十分不注重品控和产品雕琢。」
我不用說什麼了吧？
第一個也就罷了，反正中國人也不在乎品質，車開出去能不能活著回來也不在意；
第二個可真是奇文，而且是第一次看到，能不能告訴我你是在哪裡看到的？好讓我去看一下原文，好好的笑一笑。
害我還花了一分鐘認真看，原來是只看中國新聞的小粉紅啊。
个人观点是，国产电动车其实和特斯拉之流目前看来是有明显不同的发展方向的。同时例如比亚迪这样握有较多自主知识产权的国产汽车品牌得益于国产的成本，产业链优势，只会比外来品牌越来越具有优势。关键大多数外来的都不是主攻电车，特斯拉又十分不注重品控和产品雕琢。
標註兩個重點：
「得益于国产的成本，产业链优势，只会比外来品牌越来越具有优势。」
「特斯拉又十分不注重品控和产品雕琢。」
我不用說什麼了吧？
第一個也就罷了，反正中國人也不在乎品質，車開出去能不能活著回來也不在意；
第二個可真是奇文，而且是第一次看到，能不能告訴我你是在哪裡看到的？好讓我去看一下原文，好好的笑一笑。
合资的日系也是国产的，匪国国企那风格嘛...修过车的都知道国外进口件才靠谱，被民企堆料性价比反超很正常，至于比亚迪我是不会买的，这货之前就搞过不少爆款，什么山寨花冠的f3，然后就是大幅增产品控口碑双暴跌，这种压榨劳工赶工出来的东西想想就知道不靠谱。
日本人喜欢朴实无华，中国人喜欢花里胡哨，一堆无聊功能。中国小白领就吃这套
全世界一半的bev销量在中国， 所以， 买的再好无非是政策驱动罢了。 靠压榨劳动力搞先发优势劣币驱逐良币，把市场搞畸形， 最后来一波收割，就像华为手机一样。
再说电动车这玩意真不是啥太难的东西， 德美不说了，说日系没有电动车的， 丰田的电池管理专利也有的是，缺一点供应链整合的时间罢了,b4z不是已经上市了吗， 我看那车就挺不错的。 日系的供应商从电源管理到电机电池， bev上每一个环节日系企业其实并没有完全缺席，只不过重心在北美和本土的日系车厂根本不多看bev几眼罢了。
再说电动车这玩意真不是啥太难的东西， 德美不说了，说日系没有电动车的， 丰田的电池管理专利也有的是，缺一点供应链整合的时间罢了,b4z不是已经上市了吗， 我看那车就挺不错的。 日系的供应商从电源管理到电机电池， bev上每一个环节日系企业其实并没有完全缺席，只不过重心在北美和本土的日系车厂根本不多看bev几眼罢了。
为什么中国选择了新能源汽车（或者说电动汽车）作为所谓“弯道超车”的样板之一？因为中国在传统内燃机汽车领域已经落后太多了，很难再赶上来了，至今没有拿得出手的纯国产三大件，所以只能在九十年代后期开始押宝电动车。纵观汽车发展史，电动汽车其实并不是新鲜产物，甚至其出现时间早于内燃机汽车，只不过内燃机技术成熟后电动车就立刻消失在了人们的视线中，直到近些年来各国因碳排放问题开始搞新能源汽车才又引起人们的注意。
一方面，国产车近年来销量暴增是事实，而一些外国车，比如韩系车法系车，销量连年走低，以至于中国人非常自信地认为国产车已经超越了韩系车，但却无法解释为何韩系车在华市场如此萎靡的情况下在北美和欧洲市场销量上涨，使得现代起亚集团依旧稳坐前五大汽车厂商之中，换句话说，相比起其他外国车，韩系车反倒可以说几乎不靠中国市场就能挤进前五。
另一方面，中国人认为日系车的内饰及做工不及国产车尤其新能源车精致，但是只要一说到保值率的话题，中国人立马就开始顾左右而言他了。
理想也好，蔚来也罢，比亚迪也好，小鹏也罢，请问出了国门，哪个国产新能源车能在北美和欧洲卖出个好销量，能不能超过特斯拉，或者换一个，拿没事就被中国人拎出来嘲讽两句的韩系车来说，中国的电动车能不能在上述地区的销量超过起亚EV6和现代IONIQ5？当然中国人毕竟是要搞内循环经济的，不在乎这个对吧。
一方面，国产车近年来销量暴增是事实，而一些外国车，比如韩系车法系车，销量连年走低，以至于中国人非常自信地认为国产车已经超越了韩系车，但却无法解释为何韩系车在华市场如此萎靡的情况下在北美和欧洲市场销量上涨，使得现代起亚集团依旧稳坐前五大汽车厂商之中，换句话说，相比起其他外国车，韩系车反倒可以说几乎不靠中国市场就能挤进前五。
另一方面，中国人认为日系车的内饰及做工不及国产车尤其新能源车精致，但是只要一说到保值率的话题，中国人立马就开始顾左右而言他了。
理想也好，蔚来也罢，比亚迪也好，小鹏也罢，请问出了国门，哪个国产新能源车能在北美和欧洲卖出个好销量，能不能超过特斯拉，或者换一个，拿没事就被中国人拎出来嘲讽两句的韩系车来说，中国的电动车能不能在上述地区的销量超过起亚EV6和现代IONIQ5？当然中国人毕竟是要搞内循环经济的，不在乎这个对吧。
发展好又怎么样，到时候还不是被领导收割，参考阿里巴巴，腾讯，抖音
中國基本人權問題與經濟往下問題是全境的大問題.這些基本問題的重要性遠超過消費問題.並且現在有朝代末期.政權將倒的大問題.
這個前提下.在牆內有這經濟能力.如果還在想買車的事.那真的不知道該怎麼說了......
這個前提下.在牆內有這經濟能力.如果還在想買車的事.那真的不知道該怎麼說了......
最近海外中文网上好多宣传国产电动车的啊！发生什么事了需要这么大做广告?
中国电动车还没有达到苏联拉达汽车的水平。也就在中国靠着政府补贴，完了再打压一下特斯拉自嗨一下，在自由市场是没什么竞争力的。
不是说你玩不来传统发动机，以为搞个电动车能够弯道超车。然后如果真觉得比亚迪和小鹏的驾驶体验能把同价位的丰田本田比下去，那还能说啥呢……
你说的那几款车我都坐过，比亚迪一股廉价感，小鹏稍微强点有限，个人感觉驾驶体验还是不如丰田的。
中国车在欧美市场绝对没有竞争力。而在中国，随着经济的崩溃，你再市场保护，电动车也卖不起来。
电动车这个风口，炒错了。
华为电动车，恒大电动车就是例子。
顺便，比亚迪的软文写到品葱来了……是因为销量不好，期待反贼群体给中共纳税还是想让翻墙观众觉得中国经济“稳中向好”呢？
不得不说Nice try。
不是说你玩不来传统发动机，以为搞个电动车能够弯道超车。然后如果真觉得比亚迪和小鹏的驾驶体验能把同价位的丰田本田比下去，那还能说啥呢……
你说的那几款车我都坐过，比亚迪一股廉价感，小鹏稍微强点有限，个人感觉驾驶体验还是不如丰田的。
中国车在欧美市场绝对没有竞争力。而在中国，随着经济的崩溃，你再市场保护，电动车也卖不起来。
电动车这个风口，炒错了。
华为电动车，恒大电动车就是例子。
顺便，比亚迪的软文写到品葱来了……是因为销量不好，期待反贼群体给中共纳税还是想让翻墙观众觉得中国经济“稳中向好”呢？
不得不说Nice try。
已隐藏
主要是因为电动车跟传统内燃机车相比技术门槛很低。其核心驱动部件—大功率电机，其实就是磁铁线圈加一堆晶体管而已。其技术难度跟内燃机这种复杂精密的工业明珠没法比。
冷知识，你觉得性价比超高的车，基本都是从纸面上看不见的品控和安全抠下来的成本。
光一个比亚迪这段时间烧了多少车了，还有大面积高速失速都当没发生过是吧。
光一个比亚迪这段时间烧了多少车了，还有大面积高速失速都当没发生过是吧。
买车或者家电最看重的是稳定性，实用性，以及保值率。
就这点上国产电动车基本上都不怎么靠谱。
基本上开个几年就卖不出去了，厂家也不会给你保修电池。
国产电动车就靠外观内饰和补贴忽悠人。可以说过几年这些车毛病肯定一大堆
金玉其外 败絮其中
就这点上国产电动车基本上都不怎么靠谱。
基本上开个几年就卖不出去了，厂家也不会给你保修电池。
国产电动车就靠外观内饰和补贴忽悠人。可以说过几年这些车毛病肯定一大堆
金玉其外 败絮其中
你吹特斯拉或歐系韓系車，說日系不行了，我還要想一下才嗆回你（視情況可能嗆不動）
但你說中國車？那種出了國門根本沒人理，比trabi和lada還不如的東西嗎？
中國車在中國買的出去，是因為海外品牌國產化以後質量下降、進口難又貴，而且很多海外公司都想從中國脫身，已經一半拋棄了中國市場
不是因為中國車崛起什麼的
還有，智能化在汽車不是好事。十之八九影響駕駛/乘坐體驗，出錯更有安全風險。再說文化上愛車族就是喜歡機械，光是個fly by wire就哀哀叫，就連自排壓倒性多的日本也至今都有覺得就該手排才有fu的發燒友
推智能化的是業者和不開車的3c愛好者，但後者不開車
但你說中國車？那種出了國門根本沒人理，比trabi和lada還不如的東西嗎？
中國車在中國買的出去，是因為海外品牌國產化以後質量下降、進口難又貴，而且很多海外公司都想從中國脫身，已經一半拋棄了中國市場
不是因為中國車崛起什麼的
還有，智能化在汽車不是好事。十之八九影響駕駛/乘坐體驗，出錯更有安全風險。再說文化上愛車族就是喜歡機械，光是個fly by wire就哀哀叫，就連自排壓倒性多的日本也至今都有覺得就該手排才有fu的發燒友
推智能化的是業者和不開車的3c愛好者，但後者不開車
我就看好恒大汽车和乐视贾总的FF911
好期待啊
另问：贾总在美国，FF911还算国产吗？
好期待啊
另问：贾总在美国，FF911还算国产吗？
除非有一天外國品牌也被中共山寨到失去做下去的動力，如手機，我還是支持外國品牌，脫胎於不講法治的政府和社會，滾一邊去。
>>讲实话，车载芯片不需要7nm以下的先进制程，也不太考虑能耗，连老毛子可能都能自己生产。另外即使特斯拉...
外行人一个最基本的误区，就是认为芯片工艺只需要制程。其实同其他工业品一样，先进芯片最主要的是设计，而不是制程。就拿车载芯片来说，大多是40nm以上的制程，其实中国就连这些芯片也无法完全生产，要不然以中国买来的这么多的机器，怎么会缺芯呢？😂要知道中芯国际原来就是生产这些工业芯片的主力，因为这些工业芯片太便宜，而且也不需要先进制程。
中国货外表光鲜，价格便宜，质量极差。买来做玩具没问题，正经用还是算了吧。国外人工费贵，修车能把人给修穷了。
还是把爱国货的特权留给领导阶级吧，小老百姓折腾不起。
还是把爱国货的特权留给领导阶级吧，小老百姓折腾不起。
首先,能不能不要把整车组装当成汽车产业技术的核心?
中国电动汽车整车厂之所以能爆发式增长,那是因为后面各个系统提供解决方案的供应商们可以提供一杆子到底的服务了.核心技术? 你想多了.
中国电动汽车整车厂之所以能爆发式增长,那是因为后面各个系统提供解决方案的供应商们可以提供一杆子到底的服务了.核心技术? 你想多了.
这些什么国产车，汉，唐，红旗，小鹏什么的给我 我也不要。
一是 感觉不安全
二是 开车去没面子，
我最后选了台日产阳光，不管是品牌，安全，舒适，都比国产好一大截， 开出去也是面子很足~！！
一是 感觉不安全
二是 开车去没面子，
我最后选了台日产阳光，不管是品牌，安全，舒适，都比国产好一大截， 开出去也是面子很足~！！
我说一下啊，但是呢为了不暴露身份我就不说我自己是干啥的了.... 我也不说我自己具体在哪个国家的了（我要是一说全世界的汽车只有俄国车伊朗车朝鲜车阿根廷车没开过，这样就合适多了）但是这个问题我是有绝对的发言权的，
我说几个。
中国的电动汽车发展现在水平是不低，一个个benchmark在买中国产的做分析，搞得有些连Nissan都看不到的偏远地区现在能看到路过的测试小鹏汽车？？？ 那可是互联网都不一定通的乡下
我先批判一下Toyota, 他们的体制和决策决定导致了反应速度如老年痴呆，决策过程都比不上某些新公司从决策到产品量产的速度（反正量产出来升级软件就是犹如印度神油，真的无可救药砍掉重练，耍赖不管）实在是跟不上。Toyota的质量比较过硬，但是系统工程和软件部分不是很跟得上。如果汽车还只是ICG(Internal Combustion Engine)或者混动车这么慢也没啥，但是汽车电动化带来的全线控，和全线控导致了自动驾驶障碍的扫除，这在结构上让传统车企很有缺点（这里我说的是每一家，比如Peugeot, KIA, Mercedes, GM, Ford, VW, Honda) 但是某些传统车企里某些人决策能力有比较高 能够弥补工期奇长无比的缺点（就是比Toyota的反应还要慢几拍），而日本这几个在这方面眼光实在是不行，所以会很被动。这不是车造的好不好，而是决策层对未来的思考方面。
中国现在的电动车，是因为朱镕基要求的供应链全来了才有的发展基础。 中国的供应商，已经不知不觉成了汽车界的一流到二流，是因为中外合资市场换技术竟然成功了。没有把整车厂换成功但是换成功了供应链，多亏了德国几个卖国贼公司便宜了中共，把Bosch Continental ZF搞过去的，同时还要责怪美国公司不争气把自己搞跨台以至于中国公司捡了便宜把现有的上百年一流供应商便宜买下来了（我说的就是通用汽车，破产时期把Delphi搞垮台，什么个四流北京企业把Delphi的一部分收购了，还有Delphi的一些美国老对手们的国际部门）搞到了供应商，中国车企也是做不好发动机的，但是变速器可以直接拿来啊，底盘控制电控可以直接拿来啊，正正好好电动汽车就不需要做不好的发动机。 真的有本事比内燃机，中国这方面连俄国都比不过。赛车的发动机技术连门把手都摸不到，别说一流的英国意大利法国日本了，怕不是阿根廷都会现在依然能造出比中国大陆更好的车，虽然阿根廷的汽车水平也是一副看了就让人头疼的感觉。 再看看蔚来的赛车都是谁做出来的？
再有的就是，特斯拉开放专利，开放给美国人加拿大人墨西哥人日本人德国人法国人意大利人也好啊，开放给俄国人怕不是也就是一副拜占庭帝国居民造汽车的模样，再怎么开放也不能开放给中国人啊！？ 当年思科卖给中共的防火长城起了个头然后改造后成了今天什么样子，是俄国SORM能比的么?（就如同一副假如拜占庭帝国搞网络审查的模样，half-ass) 如果让中国大陆自己研发，那是慢慢研发公平竞争，现在变成了拿着特斯拉的技术直接跨过了最难的初始研发，开始搞新花样弄得通用汽车都拿来研究了，这......... 真是半天盒子开不动，别人帮忙开开了，Elon Musk也不看看开给了谁....
我再补充其他几个因素，比如说人力和其他不关键的供应商。
我的车玻璃碎了换了一下，我的车是那种中国公司不做零件的车，所以这一次玻璃是英国公司的。但是如果各位仔细在意一下，不买中国公司的汽车玻璃这有多难？现在汽车玻璃市场给福耀霸占了，因为劣币驱逐良币，无下限操作挤垮同行，毫无道德和规矩，无法无天，守法的极难生存。这种操作犹如前几天提到了全体费拉没本事就晓得割男性性器官一样的下贱。
同时中国这个加班996不是盖的，人工便宜，全体奴隶的优势也不是吹的。培养一个脑子明白的工程师有多贵，多麻烦么？ 然而中国真还是多得是，虽然一知半解居多，水平菜菜菜，但是数量犹如杂鱼犹如灰牲口一样，别的国家实在比不来（俄国都没法这么大批量培养耗材工程师）美国西欧一个汽车工程师一年成本8-15万美元，还要考虑身体健康精神健康工作压力，（因为跳槽或者突然累得猝死的的话真的有机会搞垮一个部门，搞垮一个项目，一个外观设计）算下来税后收入都是一个个3500美元到5000的那种，工作平均40个小时（很多人工作多一点，很多人少一点），中国的比亚迪，在急需高水平的地方舍得花钱，晓得不能用耗材。
比亚迪汉是JuanMa Lopez设计的，年薪是国际水平还会大撒币，设计的实在是好，没话说，脏活苦活累活搞测试车研发，就让一群本科毕业的一个月工资3000-4000人民币打发了？ 打发完了还要24小时待命？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
这是什么样的劳资环境让公司能这么干？ 而这么干的公司直接把最贵的，最消耗人力的支出上直接作弊一般只用了十分之一的钱就做到了（就算这群灰牲口做事水平低，再加几个就是），这能比么. 这种跨级的不公平竞争，是别的国家不可能的，但是在中国成了可能，还绰绰有余。
安全性，很多中国新能源车是经不起考验的，尤其是比亚迪的东西，不忍直视啊。（蔚来我看了看，我猜测是比较保守换来的安全么？） 但是，在整个汽车历史上，安全这个东西并不是那么的重要，因为厂商总能够不断的掩饰，除非安全性过于糟糕带来极为刺激的，全国性的视觉冲击（Ford Pinto起火爆炸，Mercedes A-Class开翻） 中国新能源汽车这副模样整天这个烧那个炸，要么是公众无动于衷，要么就是对于电动车的整体恐惧，而不会让真正安全性堪忧的厂商和产品收到公正的惩罚。
所以综上，就成了现在这副模样
我说几个。
中国的电动汽车发展现在水平是不低，一个个benchmark在买中国产的做分析，搞得有些连Nissan都看不到的偏远地区现在能看到路过的测试小鹏汽车？？？ 那可是互联网都不一定通的乡下
我先批判一下Toyota, 他们的体制和决策决定导致了反应速度如老年痴呆，决策过程都比不上某些新公司从决策到产品量产的速度（反正量产出来升级软件就是犹如印度神油，真的无可救药砍掉重练，耍赖不管）实在是跟不上。Toyota的质量比较过硬，但是系统工程和软件部分不是很跟得上。如果汽车还只是ICG(Internal Combustion Engine)或者混动车这么慢也没啥，但是汽车电动化带来的全线控，和全线控导致了自动驾驶障碍的扫除，这在结构上让传统车企很有缺点（这里我说的是每一家，比如Peugeot, KIA, Mercedes, GM, Ford, VW, Honda) 但是某些传统车企里某些人决策能力有比较高 能够弥补工期奇长无比的缺点（就是比Toyota的反应还要慢几拍），而日本这几个在这方面眼光实在是不行，所以会很被动。这不是车造的好不好，而是决策层对未来的思考方面。
中国现在的电动车，是因为朱镕基要求的供应链全来了才有的发展基础。 中国的供应商，已经不知不觉成了汽车界的一流到二流，是因为中外合资市场换技术竟然成功了。没有把整车厂换成功但是换成功了供应链，多亏了德国几个卖国贼公司便宜了中共，把Bosch Continental ZF搞过去的，同时还要责怪美国公司不争气把自己搞跨台以至于中国公司捡了便宜把现有的上百年一流供应商便宜买下来了（我说的就是通用汽车，破产时期把Delphi搞垮台，什么个四流北京企业把Delphi的一部分收购了，还有Delphi的一些美国老对手们的国际部门）搞到了供应商，中国车企也是做不好发动机的，但是变速器可以直接拿来啊，底盘控制电控可以直接拿来啊，正正好好电动汽车就不需要做不好的发动机。 真的有本事比内燃机，中国这方面连俄国都比不过。赛车的发动机技术连门把手都摸不到，别说一流的英国意大利法国日本了，怕不是阿根廷都会现在依然能造出比中国大陆更好的车，虽然阿根廷的汽车水平也是一副看了就让人头疼的感觉。 再看看蔚来的赛车都是谁做出来的？
再有的就是，特斯拉开放专利，开放给美国人加拿大人墨西哥人日本人德国人法国人意大利人也好啊，开放给俄国人怕不是也就是一副拜占庭帝国居民造汽车的模样，再怎么开放也不能开放给中国人啊！？ 当年思科卖给中共的防火长城起了个头然后改造后成了今天什么样子，是俄国SORM能比的么?（就如同一副假如拜占庭帝国搞网络审查的模样，half-ass) 如果让中国大陆自己研发，那是慢慢研发公平竞争，现在变成了拿着特斯拉的技术直接跨过了最难的初始研发，开始搞新花样弄得通用汽车都拿来研究了，这......... 真是半天盒子开不动，别人帮忙开开了，Elon Musk也不看看开给了谁....
我再补充其他几个因素，比如说人力和其他不关键的供应商。
我的车玻璃碎了换了一下，我的车是那种中国公司不做零件的车，所以这一次玻璃是英国公司的。但是如果各位仔细在意一下，不买中国公司的汽车玻璃这有多难？现在汽车玻璃市场给福耀霸占了，因为劣币驱逐良币，无下限操作挤垮同行，毫无道德和规矩，无法无天，守法的极难生存。这种操作犹如前几天提到了全体费拉没本事就晓得割男性性器官一样的下贱。
同时中国这个加班996不是盖的，人工便宜，全体奴隶的优势也不是吹的。培养一个脑子明白的工程师有多贵，多麻烦么？ 然而中国真还是多得是，虽然一知半解居多，水平菜菜菜，但是数量犹如杂鱼犹如灰牲口一样，别的国家实在比不来（俄国都没法这么大批量培养耗材工程师）美国西欧一个汽车工程师一年成本8-15万美元，还要考虑身体健康精神健康工作压力，（因为跳槽或者突然累得猝死的的话真的有机会搞垮一个部门，搞垮一个项目，一个外观设计）算下来税后收入都是一个个3500美元到5000的那种，工作平均40个小时（很多人工作多一点，很多人少一点），中国的比亚迪，在急需高水平的地方舍得花钱，晓得不能用耗材。
比亚迪汉是JuanMa Lopez设计的，年薪是国际水平还会大撒币，设计的实在是好，没话说，脏活苦活累活搞测试车研发，就让一群本科毕业的一个月工资3000-4000人民币打发了？ 打发完了还要24小时待命？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
这是什么样的劳资环境让公司能这么干？ 而这么干的公司直接把最贵的，最消耗人力的支出上直接作弊一般只用了十分之一的钱就做到了（就算这群灰牲口做事水平低，再加几个就是），这能比么. 这种跨级的不公平竞争，是别的国家不可能的，但是在中国成了可能，还绰绰有余。
安全性，很多中国新能源车是经不起考验的，尤其是比亚迪的东西，不忍直视啊。（蔚来我看了看，我猜测是比较保守换来的安全么？） 但是，在整个汽车历史上，安全这个东西并不是那么的重要，因为厂商总能够不断的掩饰，除非安全性过于糟糕带来极为刺激的，全国性的视觉冲击（Ford Pinto起火爆炸，Mercedes A-Class开翻） 中国新能源汽车这副模样整天这个烧那个炸，要么是公众无动于衷，要么就是对于电动车的整体恐惧，而不会让真正安全性堪忧的厂商和产品收到公正的惩罚。
所以综上，就成了现在这副模样
@S700N @NZRdlClr5 @fb_china_today @eisoghsoie @M36 @天地反復照清明 @随机新用户 @Maverick @Jojomug @第一推动力 @红衣战斗法师
>>我说一下啊，但是呢为了不暴露身份我就不说我自己是干啥的了.... 我也不说我自己具体在哪个国家的了（...
德国人就是骗子，大众来中国几十年了，培养的中国a级供应商一只手都数的出来，而且中国A级供应商还不一定进的了大众全球采购名录，关键部件永远都是博世，采埃孚西门子什么的。跟德国混了那么多年屁都没学出来。再说特斯拉，你自己和日本德国闹崩了也怪中国？是特斯拉和松下谈不拢才找的明德时代。你不看看当年特斯拉混的最惨的时候是啥样？没中国你那产能危机解决的了吗？中国对特斯拉有救命之恩，现在特斯拉9成供应商中国企业只是为了报恩而已，没毛病。
>>德国人就是骗子，大众来中国几十年了，培养的中国a级供应商一只手都数的出来，而且中国A级供应商还不一定...
特斯拉，哎.... 特斯拉惡人培養出更惡劣的寧德時代，我也不知道説什麽好。
德國人的確非常提防非自家人，搞技術合作都遮遮掩掩，我是很沒話説。VW在中國研發無綫接近與0，供應商也只是Bosch ZF，我覺得也沒錯。然而Bosch ZF跑到了中國，技術還是在被慢慢竊取的，至少是那些相對落後的技術（桑塔納國產化率就是這個過程），關鍵的電噴系統依然在Bosch手裏，也就是説國產化率很高的時候，也只能造出同類的化油器產品。然而就在這個時候，美國金融危機爆發後，送走了三分之一的Delphi，缺的那麽一點德國高端技術給撿到的美國公司補上了，我也很沒話可説....
>>德国人就是骗子，大众来中国几十年了，培养的中国a级供应商一只手都数的出来，而且中国A级供应商还不一定...
全球化中美国就是这么来的。安禄山最终混到了长安而不是留在伊朗也是有原因的。就像特斯拉离不开中国。。。
>>特斯拉，哎.... 特斯拉惡人培養出更惡劣的寧德時代，我也不知道説什麽好。德國人的確非常提防非自家人...
这个事情最有发言权的是捷克。米兰昆德拉那批人的核心思想就是：要是我们那个混蛋养父把我们当自家人，我们就不去认俄国野爹了，也就不会被蹂躏半个世纪了。
中国国内最近这一波唐突宣传我也没看懂，日本突然就衰落了，中国车？突然就取代日本了😅看来确实都急了，都在试图在最短的时间内榨尽最后一滴血，毕竟谁也不知道二十大后到底是什么路线
>>中国国内最近这一波唐突宣传我也没看懂，日本突然就衰落了，中国车？突然就取代日本了😅看来确实都急了，...
电动车厂商现在中共各个家族地方力量都在投资，派系都等着割韭菜挣钱呢，像前面有人提到的小鹏就是国内电动车厂商中有名的做工工艺差的厂商，p3车型内饰因为用了不良材料，车内空气污染导致重病的例子都好几例了，只不过厂商和背后的政府力量对各个媒体强力公关把负面新闻全部压了下来，结果消费者都不知道
质量差那很正常，就是想听中国国内业界人士讲讲中国电动车真的有出路，有海外销路吗？
在智能无缝监控技术这块，天朝绝对第一
>>我说一下啊，但是呢为了不暴露身份我就不说我自己是干啥的了.... 我也不说我自己具体在哪个国家的了（...
认同你讲的，其实国内的企业这些年靠合作也好，靠买也好，靠偷也好，别管用什么办法，还是有几个企业搞出了东西的。 包括电动车，通讯设备，监控设备，存储颗粒，无人机等。 虽然大多数产品都是靠在别人的核心基础上，整合一堆副功能，有缺点但是胜在性价比高。 好多时候低价确实是市场成功的关键，有中国这么大一个汗血工厂做后盾，国外的厂商拼价格肯定是拼不过的。 不过在这个论坛承认有成功的中国企业或者说有值得买的中国货属于政治不正确，毕竟不是技术性论坛。 还有你“@”的那一圈好像不管用，反正我没收到任何通知。
>>质量差那很正常，就是想听中国国内业界人士讲讲中国电动车真的有出路，有海外销路吗？
这个需要业内吗，我以为都知道，小鹏是海马汽车，蔚来是江淮代工，理想是什么忘了，反正都是些下9流快倒闭的车企+互联网营销 就卖20 30万，疯了。 所哟byd卖的好不是没有道理，预算上不了特斯拉也就这个了，其他买什么新势力纯纯大冤种。
>>这个事情最有发言权的是捷克。米兰昆德拉那批人的核心思想就是：要是我们那个混蛋养父把我们当自家人，我们...
汽车产业我是很无语，明明那么重要的产业，
最后做成了什么样子..... 德国还直接被经济绑架，蠢货啊....
日本没被经济绑架，但是自身判断速度过慢也缺乏眼光，
美国的那几个简直在瞎搞，但是可能愚者千虑必有一得
>>质量差那很正常，就是想听中国国内业界人士讲讲中国电动车真的有出路，有海外销路吗？
我在上面已经说了
>>认同你讲的，其实国内的企业这些年靠合作也好，靠买也好，靠偷也好，别管用什么办法，还是有几个企业搞出了...
我是很无奈，不择手段搞出了东西，反正代价都是耗材中国灰犀牛各行各业的，毕竟最宝贵的是人，而能这么挥霍人，也的确是特例。
我觉得需要承认对手的优势然后仔细研究才能有机会破解打败，所以我也最喜欢研究敌人了
>>这个需要业内吗，我以为都知道，小鹏是海马汽车，蔚来是江淮代工，理想是什么忘了，反正都是些下9流快倒闭...
江淮海马是真的没有任何营养，但是他们有的是资质，这些车企拿他们生产是砍掉重练。
江淮自己的破技术，在当地潮湿环境下开一开就能锈烂到侧裙没有了，这种堪如莫斯科人的水平没有任何回收价值，只是被看到了资质拿来用而已
>>不要看外表 車子最重要的是安全性 國內現在電動車的問題一大堆 根本無法買 最近多少國產電動車自燃的新...
已回
>>我是很无奈，不择手段搞出了东西，反正代价都是耗材中国灰犀牛各行各业的，毕竟最宝贵的是人，而能这么挥霍...
这种模式如果脱钩以后可能不能长久持续的，他们的成功是因为有人帮忙做了核心研究，但是如果不能及时用他们的成功的优势把核心技术吸收转化，那么下一代产品就是他们倒闭的时候了。
>>讲实话，车载芯片不需要7nm以下的先进制程，也不太考虑能耗，连老毛子可能都能自己生产。另外即使特斯拉...
智能手机刚出来的时候，大家也觉得手机能打电话，上个网查电邮就可以了。AI是否能实现自动驾驶另说，但是汽车行业的革命迫在眉睫。
国产电动车除了比亚迪，实际上都在卖一台亏一台吧，可能目前到了生死存亡的关键时刻了，市场份额小的就要被淘汰了，所以宣传攻势开始上了，但是这种一键火化的棺材车我一点想法都没有
欧洲清洁能源占比很高，搞电动车才有意义。中国发电大部分都是烧煤炭，什么电动车，煤炭车罢了。
>>这种模式如果脱钩以后可能不能长久持续的，他们的成功是因为有人帮忙做了核心研究，但是如果不能及时用他们...
我觉得难说，因为现在很多很难开始的技术，就这么白送了，后续靠堆积耗材能持续产出很久，
假如直接关键技术都不给，比如说电控，关键源代码，那会比较有效的限制
>>讲实话，车载芯片不需要7nm以下的先进制程，也不太考虑能耗，连老毛子可能都能自己生产。另外即使特斯拉...
特斯拉自动驾驶(市內)
https://www.youtube.com/watch?v=fwduh2kRj3M&t=881s
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民用車基本只要達到最基本的出行跟安全兩方面就足夠了，目前個人覺得并不需要各種不完善的Ai運算
>>我说一下啊，但是呢为了不暴露身份我就不说我自己是干啥的了.... 我也不说我自己具体在哪个国家的了（...
我本来想喷你的观点的,但仔细想想这样对你不公平,因为你说的其实也是事实,虽然只是事实的一个侧面.
而在这个事实的另一面,就是所谓买到了别人的厂子和技术,所谓建立了完整的供应链.这其实根本没什么了不起.
在民用品市场上,这种东西随时都可以买到.
你不会设计生产吗?有完整的解决方案提供者,手把手教,包教包会,所有认证全通过,所有资料都移交给你.
你不会管理?有大把的咨询公司,方案一个一个出,驻场服务一次半年,培训疯狂搞,所有制度文档都给你建好.
只要你肯出钱.
而且,以前所谓的帝国主义亡我之心不死,技术封锁之类的话,大抵都是谎言,甚至上溯到毛时代都是谎言,在民用市场上,只要你出钱,一定买的到,不然当年那12套成套化肥工业是哪里来的?
那么问题出在哪里呢?问题就出在这些硬喂到嘴里的东西,都能直接给你吐出来,就更别提在此基础上有什么提高了.
结果通常是用了一段时间又落后了,或者就黄了,或者再去买服务.
>>我本来想喷你的观点的,但仔细想想这样对你不公平,因为你说的其实也是事实,虽然只是事实的一个侧面.而在...
连人都一起大撒币买过去了........ 真是有钱任性。帝国主义亡我之心不死，技术封锁，我觉得是在掩盖大规模撒不起币...
中共以前花钱买技术，买了之后发现会过气，就买供应链，最后把人也撒过来了.... 我真是好奇这么撒过来的人在这种防疫政策下能留下来多少。
坐过比亚迪秦，小鹏和广汽的电动车，感觉不怎么样，内饰也山寨，不如坐手动挡铃木出租车
>>德国人就是骗子，大众来中国几十年了，培养的中国a级供应商一只手都数的出来，而且中国A级供应商还不一定...
跟资本家讲救命之恩报恩 是脑子烧坏了吧
应龙来中国空手套白狼是没错 中国何尝不是要用特斯拉来中国的效应建成完整的电车产业链呢 特斯拉来中国之前中国有多少电动车品牌自己心里没个数么 就像苹果来中国之前中国手机制造业有多大一样 互相利用而已 中国政府对特斯拉也一直是又打又拉的态度 中国电动车市场饱和之后特斯拉也会像苹果一样转移产能的
>>国产电动车除了比亚迪，实际上都在卖一台亏一台吧，可能目前到了生死存亡的关键时刻了，市场份额小的就要被...
比亚迪扣除政府补贴也很难说是赚钱的
另外的品牌即使补贴都在亏钱 最近理想的创始人卸任了 看样子是要跑路的架势