新凯恩斯主义大撒比左派现代货币理论（mmt）和拆东墙补西墙有什么区别？
左派引以为傲的东西，不就是钱空打转吗？有什么神奇的谁来讲讲
紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯紫薯
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60 个评论
@grantyang
我也是反对凯恩斯主义。
我坚持古典自由主义、个人主义、自由市场资本主义，非常喜欢哈耶克的理论，他的著作《通往奴役之路》、《致命的自负》等等系列著作都非常经典，推荐大家阅读。
我坚持古典自由主义、个人主义、自由市场资本主义，非常喜欢哈耶克的理论，他的著作《通往奴役之路》、《致命的自负》等等系列著作都非常经典，推荐大家阅读。
>> 我也是反对凯恩斯主义。我坚持古典自由主义、个人主义、自由市场资本主义，非常喜欢哈耶克的理论，他...
贺粉：正统的资本主义者=法西斯 哈耶克=法西斯 弗里德曼=法西斯 亚当斯密=法西斯大头子
马克思，毛泽东=民主的拥护者 贺锦丽=美国民主的大救星
@grantyang
现代经济远不是金银本位所能支持的了
现在都是信用货币，所谓的纸币发行需要政府信用。 方式就是政府赤字发行国债，为纸币提供发行需要的信用。
什么传统经济学，古典经济学，都是金银本位制时代的玩意。
人类历史那么多次经济危机，金融危机，充分说明了 通货紧缩导致的大萧条，比通货膨胀要可怕得多。
现在都是信用货币，所谓的纸币发行需要政府信用。 方式就是政府赤字发行国债，为纸币提供发行需要的信用。
什么传统经济学，古典经济学，都是金银本位制时代的玩意。
人类历史那么多次经济危机，金融危机，充分说明了 通货紧缩导致的大萧条，比通货膨胀要可怕得多。
>> 现代经济远不是金银本位所能支持的了现在都是信用货币，所谓的纸币发行需要政府信用。 方式就是政府...
问题是这玩意除了美国谁能玩，而且现在美国明显也是玩不下去了，它本身就是依赖美元霸权的，美元的实力靠的是美国制度，和军事实力，也就是信用，别的地方不生效，纸币如果不能流通，他本身就是一张擦屁股纸
如果你有一点点的经济学常识，就知道在技术高度发展的今天，生产力是大大过剩的，短缺的是需求，也就是市场。
市场大小取决于 货币供给，现在的货币主义经济学认为，只要持续不断地增加一定量的货币供应（以不产生严重通胀为标准），经济会自然增长。
市场大小取决于 货币供给，现在的货币主义经济学认为，只要持续不断地增加一定量的货币供应（以不产生严重通胀为标准），经济会自然增长。
>> 如果你有一点点的经济学常识，就知道在技术高度发展的今天，生产力是大大过剩的，短缺的是需求，也就...
经济增长，支那经济增长的更好看，可是生活水平提高了吗，并没有，美国每年的gdp也在持续升高，可是呢抱怨声越来越大，一个乒乓球滚六个杯子看起来是六个乒乓球实则是一个乒乓球，本质是借新债还旧债，科班出身经济学家往往是缺乏常识脱离实际的，这也是我为什么瞧不起知识分子，科学家说不定还信共产主义
在前信用货币时代，也就是贵金属货币时代。
是依靠大航海地理大发现 带来的美洲金银，实现了货币的增加，从而带动了欧洲经济的起飞。
一个社会如果通货数量是不变的，也就是货币总数是不变的话，那显然是谁投资谁吃亏，谁生产谁吃亏，因为只需要持有货币，货币是逐渐升值的（也就是通货紧缩）。 这个就跟中国房地产是一样的道理，中国的土地红线，保持了房地产供应的限制，从而买房 比什么投资实业生产，回报率更高
是依靠大航海地理大发现 带来的美洲金银，实现了货币的增加，从而带动了欧洲经济的起飞。
一个社会如果通货数量是不变的，也就是货币总数是不变的话，那显然是谁投资谁吃亏，谁生产谁吃亏，因为只需要持有货币，货币是逐渐升值的（也就是通货紧缩）。 这个就跟中国房地产是一样的道理，中国的土地红线，保持了房地产供应的限制，从而买房 比什么投资实业生产，回报率更高
>> 经济增长，经济增长的更好看，可是生活水平提高了吗，并没有，美国每年的gdp也在持续升高，可是呢...
如果不发行新的货币，你这种社会底层 连粥都喝不到，就是饿死的结局。
发行新货币，稀释老货币的购买力，来分给你这种社会底层。
>> 经济增长，经济增长的更好看，可是生活水平提高了吗，并没有，美国每年的gdp也在持续升高，可是呢...
中国现在就是通货紧缩，你看看找工作有多难？
所谓的经济 就是普通人能找到工作，普通人收入能得到提高，这就是经济增长啊。
你以为是什么？ 让普通人 过上天堂般的生活？ 做梦吧，你死后能实现
>> 如果不发行新的货币，你这种社会底层 连粥都喝不到，就是饿死的结局。发行新货币，稀释老货币的购买...
你这就是典型的想吃福利，白嫖，还说别人，再分配就再分配吗，还说别人底层，市场对货币的需求量没那么大还在超发，那就是政府的摆烂，不作为
>> 中国现在就是通货紧缩，你看看找工作有多难？所谓的经济 就是普通人能找到工作，普通人收入能得到提...
中国的问题是大政府，破坏市场定律，胡搞乱搞瞎折腾，毛泽东的英雄母亲玩命生，邓小平的计划生育，鼓励上大学，前搞重商主义输出产能后搞内循环闭关锁国国进民退，严重老龄化，做题家不想进工厂，产能和需求严重不对等导致的，是印钞的问题就能解决那就都印钞呗
>> 你这就是典型的想吃福利，白嫖，还说别人，再分配就再分配吗，还说别人底层，市场对货币的需求量没那...
你这种川粉就是社会底层啊，只有傻逼才信川普的忽悠。
普通人就是吃福利的价值，你以为普通人能提供什么价值啊？ 去搞生产？ 拜托，现在的生产根本不是普通人能搞的，几千万的设备，你不怕普通人手杂 给老板弄坏了啊。
认清现实把，以后随着ai的应用，劳动所需要的技能愈来愈高，根本就导致普通人能涉及到的岗位越来越少。 这在美国已经发生了啊。 美国是缺工作吗？ 缺的是劳力，符合要求的劳力。
那些傻逼川粉 他们能干什么工作啊？ 他们梦想的工作 是拧螺丝 就能买上大豪斯，养几个孩子外加老婆。
不好意思，拧螺丝就能产生高额利润的年代已经过去了，那是100年前的事情了。 跟上时代的进步把。
>> 你这种川粉就是社会底层啊，只有傻逼才信川普的忽悠。普通人就是吃福利的价值，你以为普通人能提供什...
永动机不发明，你说的就不可能实验，况且现在很多的新生科技根本就用不到，是你被左派犹太人洗脑了，人家卖点疫苗，卖点电车谈谈环保低碳不影响人家坐大飞机吃牛排，也就你这种社会底层才喜欢吸食这种奶嘴乐
>> 中国的问题是大政府，破坏市场定律，胡搞乱搞瞎折腾，毛泽东的英雄母亲玩命生，邓小平的计划生育，鼓...
中国人印钞少了吗？ 中国印钞可一点不少啊，只不过中国印钞不会发给普通老百姓。
都是发给各种地方政府，各种国企。让他们去搞基建，搞产能。 这就是跟美国的区别啊，美国政府借债印钞，不会发给国企去搞产能，因为美国也没什么国企。 就是发给各种老百姓 小业主了呗。 你们老百姓 小业主，怎么花，那是自己的事情。 资本主义吗，市场经济吗，假定都是每个人都是有自主权的。
你赚钱了，那是你有本事。 你亏钱了，那是你没本事。 市场经济吗，有亏有赔正常。
>> 永动机不发明，你说的就不可能实验，况且现在很多的新生科技根本就用不到，是你被左派犹太人洗脑了，...
反正我知道啊，一般人，找不到工作，赖社会没意义。
你自己不求改变，指望谁啊？ 指望川普？ 川普会给你工作吗？ 川普可是企业家，他怎么不开工厂 雇佣这些川粉啊，给他们提供工作，帮他们实现美国梦？
拜托啊，川普不是傻逼，musk也不是傻逼，他们宁可雇佣中国人，也不雇佣那些傻逼红脖子川粉。
>> 中国人印钞少了吗？ 中国印钞可一点不少啊，只不过中国印钞不会发给普通老百姓。都是发给各种地方政...
不影响支那改开后玩的是凯恩斯主义 mmt啊，你不是喜欢吗，我支持的是一分福利都不要发，小政府，政府少举债再谈市场，别拿纳税人的钱养着一群废物这会还谈市场经济，特别是支那，市场经济，笑死我了😆？当然在美国不发福利你这种可能就要参加共产党闹革命了有时候还得给你吸食吸食“进步主义”奶嘴乐
>> 反正我知道啊，一般人，找不到工作，赖社会没意义。你自己不求改变，指望谁啊？ 指望川普？ 川普会...
川普玩的是资本主义啊，川普搞的是小政府，缩减政府开支政府规模，减少国有化扩大私有，给企业减税，自由市场，你贺主子玩的才是消费的项目，社保都给非公民上了，我作为美国人能不反吗？我效忠美国宪法，我不效忠贺锦丽，我不效忠非法移民
傻逼川粉 找不到工作，可以去中国找啊，那里有的是川粉们喜欢的打螺丝工作。
正如我们来美移民一样，我们在美国都能找到工作，他们川粉怎么不跨国去找工作啊？
川粉想要的不仅是工作，川粉想要的是打螺丝又能高收入的工作。拜托，世界上没这种好事。 市场经济，劳动力也是有价格的，高技能的劳动价格高，低技能的价格低。
又没高技能，又想要高收入，川粉才是马克思主义者，想天上掉馅饼把。 这种低技能劳动者，又支持小政府，削减福利。 妈的不知道，川粉们才是最大的福利接收者吗。
正如我们来美移民一样，我们在美国都能找到工作，他们川粉怎么不跨国去找工作啊？
川粉想要的不仅是工作，川粉想要的是打螺丝又能高收入的工作。拜托，世界上没这种好事。 市场经济，劳动力也是有价格的，高技能的劳动价格高，低技能的价格低。
又没高技能，又想要高收入，川粉才是马克思主义者，想天上掉馅饼把。 这种低技能劳动者，又支持小政府，削减福利。 妈的不知道，川粉们才是最大的福利接收者吗。
>> 傻逼川粉 找不到工作，可以去中国找啊，那里有的是川粉们喜欢的打螺丝工作。正如我们来美移民一样，...
贺粉开始混淆视听了，我是雇佣者，支持贺锦丽的才是流氓无产者，不想工作者，惦记着白嫖的，懒汉公务员，公校里推销马克思主义的乐色
>> 第一，现代经济就是这个玩法，你不明白，那是你煞笔第二，世界各国都在搞qe，你在地球上就逃不过政...
你这种就是中毒了，谈什么历史的必然性，典型的马克思主义者，发债和养一帮废物有什么关联吗？现在是释放流通性的问题吗？别转移话题了 @milala
>> 贺粉开始混淆视听了，我是雇佣者，支持贺锦丽的才是流氓无产者，不想工作者，惦记着白嫖的，懒汉公务...
什么叫白嫖？ 我跟你说，现在这个社会，百分之99的人都是白嫖精英的劳动成果。
就比如美国人，大部分不都是傻逼吗？ 为什么在美国能拿到比别的地方高得多的收入？
你心里要有点谱，不是因为你自己比世界上别的人牛逼。 是你在白嫖美国的这些真正精英的成果。 把你扔在黑非洲，你再努力也是吃不饱肚子的。
>> 什么叫白嫖？ 我跟你说，现在这个社会，百分之99的人都是白嫖精英的劳动成果。就比如美国人，大部...
想吃福利直说呗想白嫖身份就直说呗，不用拐弯磨角了，我就讨厌吃福利还吃出正义感的人，特别是你这种，典型的无产流氓语言，我有我的一切是靠自己闯荡出来的，没接受过别人一分钱的救助，我拿身份也是付出了相应的努力和金钱成本，我为美国创造了就业，我现在也雇佣了美国工人，这才是资本主义的运作本质，你也不用道德绑架我，歇歇睡吧
>> 什么叫白嫖？ 我跟你说，现在这个社会，百分之99的人都是白嫖精英的劳动成果。就比如美国人，大部...
是你在白嫖美国的这些真正精英的成果
那是不是也可以说“是你在白嫖中国的这些真正共产党的成果” 老中怎么翻了墙还是这个思考模式我真纳闷了
>> 你这种就是中毒了，谈什么历史的必然性，典型的马克思主义者，发债和养一帮废物有什么关联吗？别转移...
现在很多都是披着经济学皮的统计学和政治学，左派的东西我都懒得看，都是支意盎然的俺寻思。
>> 你好好给楼上那位讲讲，中毒挺深的
懒得讲了，左派书看多了降智商的，讲了也听不懂。人类社会在商业上的发展趋势是需求信息和供给信息越来越分离，标志性的一个特征应该是纯粹运输业的出现。可笑几百年经济学竟然看不出这一点。
>> 懒得讲了，左派书看多了降智商的，讲了也听不懂。人类社会在商业上的发展趋势是需求信息和供给信息越...
还有渣打银行 汇丰音乐 美联储这些发行货币的，其实都是共济会银行家们的私有财产，楼上老中的印象里是不是觉得各国银行都像支那那样是国有的lol
>> 贺粉：正统的资本主义者=法西斯 哈耶克=法西斯 弗里德曼=法西斯 亚当斯密=法西斯大头子 马克...
现在都啥年代了。 别拿金本位时代的 玩意说事了。
1929大萧条 就证明了 古典经济学的破产。
川粉的脑子就没法自己推理，不能发现川普的主张都是自相矛盾的
川普一方面小政府 减少政府开支，一方面又要支持比特币。
这不是自相矛盾吗。 真要政府紧缩开支，美国联储大幅度缩表，比特币肯定跌成狗屎，最后一毛钱不值。
川普一方面小政府 减少政府开支，一方面又要支持比特币。
这不是自相矛盾吗。 真要政府紧缩开支，美国联储大幅度缩表，比特币肯定跌成狗屎，最后一毛钱不值。
>> 现在都啥年代了。 别拿金本位时代的 玩意说事了。1929大萧条 就证明了 古典经济学的破产。 ...
不不不，并没有破产，布勒顿森林体系美元黄金挂钩，美元石油挂钩，才让凯恩斯主义的得以运行，其次是美国要维持强大的军费开支以维护世界秩序，而里根主义的重启就是证明了凯恩斯主义只能做于肾上腺素，不能滥用，而古典经济学恰恰适用于全人类，全球化廉价产品时代结束了，凯恩斯的东西更不能搞了
这我熟，会出现这种情况：多项民意调查显示美国散户投资者正计划将拿到的纾困金投入股市，这意味着美国扩张性的财政政策可能加速资金向股市流动。其实他妈的宋朝王安石变法搞的青苗法，贷出去的钱就他妈全部去吃喝玩乐嫖赌去了，都他妈没人拿去买种子种田
>> 川粉的脑子就没法自己推理，不能发现川普的主张都是自相矛盾的川普一方面小政府 减少政府开支，一方...
你是不是傻，支持比特币和小政府有什么关系，比特币现在也受美国监管了，就是个金融投机产品，玩的是市场情绪，没什么实际价值，况且川普是拿金主钱财与人消灾，这就是资本主义世界运行的本质
>> 川粉的脑子就没法自己推理，不能发现川普的主张都是自相矛盾的川普一方面小政府 减少政府开支，一方...
我们要做的是裁员懂吗，特别是裁那些兜售dei，什么黑人人类学的垃圾们，这些人占用了多少社会资源
>> 你是不是傻，支持比特币和小政府有什么关系，比特币现在也受美国监管了，就是个金融投机产品，玩的是...
@milala 八九不离十，我都能猜到楼上那位的职业了
政治经济理论，不象自然科学那样能经得起时间的考验
MMT的理论是建立在印钱不会引发通货膨胀的前提下的。低通货膨胀的原因跟中国有很大的关系。打个比方，两家有同样的地，一家两个儿子，另一家生了十几个，只好给第一家种地。第一家给的工钱越来越少，但第二家还得忍受，因为自己的地根本不够。在这种情况下，第一家觉得可以不种地，买更多的奢侈品等等
现在的国际环境下，MMT这种玩法可能也可以继续搞下去，反正穷国多，穷国自己的需求不足。当然也可能哪天就搞不下去了
MMT的理论是建立在印钱不会引发通货膨胀的前提下的。低通货膨胀的原因跟中国有很大的关系。打个比方，两家有同样的地，一家两个儿子，另一家生了十几个，只好给第一家种地。第一家给的工钱越来越少，但第二家还得忍受，因为自己的地根本不够。在这种情况下，第一家觉得可以不种地，买更多的奢侈品等等
现在的国际环境下，MMT这种玩法可能也可以继续搞下去，反正穷国多，穷国自己的需求不足。当然也可能哪天就搞不下去了
>> 政治经济理论，不象自然科学那样能经得起时间的考验MMT的理论是建立在印钱不会引发通货膨胀的前提...
高度依赖支那在内全球化嘛，我上面已经写了,可是已经有傻逼把这套吹成神了
我也不认可这套理论
美国政府玩这套的底层逻辑社会老龄化,是养老支出逐年不可逆地增加.
无限发行国债+财政部还利息这套组合拳多多少少有点庞氏骗局的意思,但是:
(1)目前美财政部还能偿还美债利息.
(2)暂时来讲也没有更好的替代方案.
所以也就只能一直玩下去.
美国政府玩这套的底层逻辑社会老龄化,是养老支出逐年不可逆地增加.
无限发行国债+财政部还利息这套组合拳多多少少有点庞氏骗局的意思,但是:
(1)目前美财政部还能偿还美债利息.
(2)暂时来讲也没有更好的替代方案.
所以也就只能一直玩下去.
>> @milala 八九不离十，我都能猜到楼上那位的职业了
应该是一点都没思考过经济，看了几本左经就以为自己都懂了的。
比特币其实和洼地那些玩翡翠石头的在经济上没什么区别，都是蓄水池，存在是有作用的。
>> 应该是一点都没思考过经济，看了几本左经就以为自己都懂了的。比特币其实和洼地那些玩翡翠石头的在经...
我只相信黄金白银，黄金白银永远是硬通货，至于比特币吗，肯定比美元先没（笑）
>> 应该是一点都没思考过经济，看了几本左经就以为自己都懂了的。比特币其实和洼地那些玩翡翠石头的在经...
mmt本质就是马克思主义挂壳上市，竟然有人看不出来
>> mmt本质就是马克思主义挂壳上市，竟然有人看不出来
事实上是微观决定宏观，不是宏观决定微观，这个观念不能改变，马克思主义就永远有市场。所谓宏观经济学根本就不存在，存在的只能是宏观统计学。宏观数据的作用只能是作为深入研究的一个起始线索，左派或者集体派或者说宏观派想把宏观表现解释为规律就很莫名其妙。
>> 事实上是微观决定宏观，不是宏观决定微观，这个观念不能改变，马克思主义就永远有市场。所谓宏观经济...
公务员想保住铁饭碗，就要传送这些东西，本质上就是想永做江山，做成奴隶主，大政府有惰性，美国开国元勋早就说了，政府大到一定程度就会反客为主成为人民的主人
>> 公务员想保住铁饭碗，就要传送这些东西，本质上就是想永做江山，做成奴隶主，大政府有惰性，美国开国...
最早就是借着宗教神权大起来的，后面的民族主义，社会主义现在左派各个主义本质都是神权变体，我进步，我对，我代表未来，所以我应该有权力。这么明显的宗教言论沾了点dei就成了文明进步了，真是滑稽。
>> 最早就是借着宗教神权大起来的，后面的民族主义，社会主义现在左派各个主义本质都是神权变体，我进步...
罗马共和国变成罗马帝国是不是一种左转（笑） 基督教就是当时的“左经”
你要玩过模拟城市你就知道, 政府最喜欢干的就是借债, 不用换利息和本金更好, 就跟开了挂一样, 而凯恩斯就是给他们定做的理论.
>> 你要玩过模拟城市你就知道, 政府最喜欢干的就是借债, 不用换利息和本金更好, 就跟开了挂一样,...
@milala 这也能解释了为什么左派官僚更能捞，更贪腐，做左派官僚油水就是大
>> mmt本质就是马克思主义挂壳上市，竟然有人看不出来
本來還打算來好好說的，看來樓主不打算和別人好好說話啊
如果擺脫不了『竟然看不出來』『我說你馬克思，你就馬克思』這種只說結論不討論過程的方式，那連結論都不必要說了，更不必討論
只有有正當過程的結論才是有價值的
>> 本來還打算來好好說的，看來樓主不打算和別人好好說話啊如果擺脫不了『竟然看不出來』『我說你馬克思...
我认为我上面都很礼貌的，只不过谎言被戳破智障肯定会觉得被冒犯到，被骗一次还可以同情一下被骗无数次只能说脑子有问题，该吃药吃药我还能说什么
>> 懒得讲了，左派书看多了降智商的，讲了也听不懂。人类社会在商业上的发展趋势是需求信息和供给信息越...
哈哈粉：“美国现在的问题是产能过剩，需要释放流通性刺激市场。”
我用左派的思路抨击一下凯恩斯主义，凯恩斯本质上在我看来，是在不改变当前社会分配结构的情况下，把整个社会形成一个利益共同体去剥削未出生的人口，所以才会形成一种，每个人都赢了，好像没人输的感觉。副作用就是从下至上的生育率暴跌，因为生育的下一代都是被标定好价码的被剥削者，从宏观来看就是全球不分种族的生育率下降，这是一种杀死人类未来的经济调控方式。
但我也并不会反对凯恩斯主义，现代经济体系规模太大了，规模过大的经济体系如果按照旧时代那样运作出清阶段容易爆出一个大的危机。我只是反对像中共一样无节制的滥用。
但我也并不会反对凯恩斯主义，现代经济体系规模太大了，规模过大的经济体系如果按照旧时代那样运作出清阶段容易爆出一个大的危机。我只是反对像中共一样无节制的滥用。