关于葱友润日后不习惯又回国的墙内评价
刷小红书看到了一个用户，经过我多次对比发现就是我们的葱友，这位葱友信息暴露了，但我还是给打个码，希望大家不要去过于好奇，仅对事不对人。
这位葱友在小红书上的内容可以看到早期在日本非常舔日，对日本充满了美好的幻想，后期开始骂日本，说国内好（包括番茄8元一个和电费中国的五倍价格，日本一天地铁够在国内租车，日本旅游不如国内旅游……）最让我震惊的是东京地铁逃票教程…
不多说了，墙内网友对他的评价也很中肯
这位葱友在小红书上的内容可以看到早期在日本非常舔日，对日本充满了美好的幻想，后期开始骂日本，说国内好（包括番茄8元一个和电费中国的五倍价格，日本一天地铁够在国内租车，日本旅游不如国内旅游……）最让我震惊的是东京地铁逃票教程…
不多说了，墙内网友对他的评价也很中肯
482 个评论
>>不好意思啊，这个保险法年年涨，2022年的数字已经到单身平均659刀，家庭1872刀，反正你们都是硅...
美国医疗行业的确是毒瘤 美国人支付高昂的医疗开支养活全世界药厂的新药开发 没有美国市场的吐血支持业界估计也不会有新药研发动力了 所以用了便宜药还幸灾乐祸就不必了
>>你们目光非常长远，逻辑和粉红并无二致，论经济我硅谷华尔街，粉红：看我北上广。论福利：看我大加州，粉红...
美国很大 所以不要很死板的一说治安就底特律一说收入就弯曲 大部分美国普通人的生活并不像你媒体上看到的那样水深火热 至少我住的地方收入没弯曲高但是也没有满地的帐篷更没有打砸抢也没有什么乱七八糟的woke满天飞 学校也很正常也没有变性人厕所 州政府甚至刚出台法律禁了变性人参加女生比赛还禁止未成年人变性 普通人生活而言local政府的政策关系更大一些 联邦政府且看他们演戏好了跟屁民日常生活关系不大
你这有点夸张了。40万美金才不到6千万日元。都内买像样点的100多平户建还是有点勉强了。光买地就要好几千万了，盖房子不要钱嘛。普通楼房是买得到的，但是6千万买不了100多平楼房。
>>你这有点夸张了。40万美金才不到6千万日元。都内买像样点的100多平户建还是有点勉强了。光买地就要好...
新筑一户建啊 练马区啊 新竹一户建总面积100平米左右 2-3层那种 基本6000万左右能搞定了
>>美国医疗行业的确是毒瘤 美国人支付高昂的医疗开支养活全世界药厂的新药开发 没有美国市场的吐血支持业界...
不但新药研发，很多现代医学的前沿研究都是在美国开展的，这部分支出也是美国医疗系统成本的一部分。
而且政府提供的免费医疗看上去很美好，实则未必，毕竟天下没有白吃的午餐。有一个美国神经外科医生讲过一件事：上世纪七十年代他去伦敦一家很有名的医院做访问咨询，有一天医院来了一个脑动脉瘤患者。脑动脉瘤是非常危险的疾病，相当于脑子里有一个定时炸弹，随时都可能炸。如果在美国，24小时之内这个病人就已经躺在手术台上了，但是在英国，他就得排队等。这个病人在医院住了一个星期，一天早上正在吃早饭的时候突然就死了。医院甚至都懒得做尸检去确认是不是脑动脉瘤造成的。
那种已经盖好的2，3层，一层才30，40平，然后楼梯还占一大半，简直没法住的。而且位置也超级偏。都内新筑基本上没啥好地了。
>>江户又来了，“最差的医保，最贵的消费，更多的歧视，护照自由度”？？？？？？？？？美国生活成本比你日低...
他就是个舔日支逼，我看了一些他的言论就把他拉黑了，鉴定为智障。谁说他日爹他可不乐意了😂我估计他就是个干it的派遣社员，不受日本人待见，都长期住日本了还老来中文圈论坛混
>>那你说的是什么地方？南卡？密西西比？那些地方有科技公司吗？
德州（奥斯汀除外）、亚利桑那、北卡、俄勒冈、明尼苏达，以及加州旧金山湾区之外的某些地区。佐治亚、佛罗里达、宾夕法尼亚、科罗拉多、堪萨斯这些地方也是有一些科技公司存在的。
>>德州（奥斯汀除外）、亚利桑那、北卡、俄勒冈、明尼苏达……以及加州旧金山湾区之外的某些地区。佐治亚、佛...
这些地方的从业者加起来可能还比旧金山湾区少吧？尤其移民我没听说找到那些地方的科技公司工作的，所以中位数应该就是我说的情况。
>>这些地方的从业者加起来可能还比旧金山湾区少吧？尤其移民我没听说找到那些地方的科技公司工作的，所以中位...
相对数量当然不能跟旧金山湾区比，但是绝对数量还是不少的。而且这些地方的生活成本（主要是房价）比湾区低多了，性价比也不差。
>>这些地方的从业者加起来可能还比旧金山湾区少吧？尤其移民我没听说找到那些地方的科技公司工作的，所以中位...
银行业的IT从业人员倍数于科技公司 虽然收入不能和大小厂比 但10-20来万加20%bonus也还是可以的
>>银行业的IT从业人员倍数于科技公司 虽然收入不能和大小厂比 但10-20来万加20%bonus也还是...
传统产业的IT部门很多不是swe，我也在传统行业干过，IT部门很大，但是很多都是project manager性质的，developer很少。
>>传统产业的IT部门很多不是swe，我也在传统行业干过，IT部门很大，但是很多都是project ma...
某公司的一个笑话 2个Project manager管一个developer 😂 银行业第二轮裁员要开始了 人浮于事的project manager估计是最快走人的
>>相对数量当然不能跟旧金山湾区比，但是绝对数量还是不少的。而且这些地方的生活成本（主要是房价）比湾区低...
我觉得绝对数量也少，找到一个tech jobs by state，将近60% job都在CA、NY、TX（目测主要在austin）、VA（dc，工资也很高），再加上NC（小硅谷）和IL（芝加哥）这两个工资也还可以的地区超过80%了。只有FL比较surprising
https://www.computerworld.com/article/3677229/the-best-states-in-the-us-for-tech-jobs.html
>>我觉得绝对数量也少，找到一个tech jobs by state，将近60% job都在CA、NY、...
绝对数量并不少。譬如德州的大部分IT职位并不在奥斯汀，你看这个网站引用的CompTIA的原始报告，达拉斯和休斯顿的open职位都比奥斯汀多。另外像亚特兰大费城凤凰城丹佛的open职位也很多，这些地区的薪水就要低多了。北卡虽然号称小硅谷，但是据我所知夏洛特的IT工程师薪水其实并不算很高。
美国软件工程师的中位数收入没有统一的数据来源，我随手查了几个网站，大部分显示是在11-12万美元左右（含奖金和股票），这个数字也比较符合我的认知。另外上市公司需要公布公司员工工资的中位数，我查了一下，除了少数顶尖公司，大部分的中位数都在十几万美元。即使像微软、Salesforce、Broadcom、Adobe这些业界大名鼎鼎的公司，员工工资的中位数都不到二十万。没有工作经验的本科毕业生的薪水肯定是要比中位数低很多的。
>>如果在低成本小镇上做事，一年八万美元+bonus也可以接受
我有一个朋友刚刚接了中西部某公司的offer，虽然整个包裹和现在差不多，福利还要差一些，但是那地方的房价连这里的五分之一都不到，而且税后到手的比现在还要高。
>>绝对数量并不少。譬如德州的大部分IT职位并不在奥斯汀，你看这个网站引用的CompTIA的原始报告，达...
Charlotte 主要是银行IT triangle地区IT更多一点 苹果微软都有office 关于小鲜肉起薪 疫情前旗舰州立IT专业毕业生已经可以拿到10万了 这就是普通银行界 还不是大厂小厂之类的科技公司 据说今年IT毕业生不太好找工作 具体薪资还不太清楚
>>绝对数量并不少。譬如德州的大部分IT职位并不在奥斯汀，你看这个网站引用的CompTIA的原始报告，达...
员工中位数不代表swe中位数，比如amazon员工中位数就是物流工人，你能说它swe中位数包括股票只有十几万package？就算google这种，swe占员工的比例也不超过30%。另外很多网站比如glassdoor这种都偏低，根据我的经验（比对自己和朋友的package）唯一对swe薪资反映比较准确的是levels.fyi
>>员工中位数不代表swe中位数，比如amazon员工中位数就是物流工人，你能说它swe中位数包括股票只...
Amazon和Apple这种有大量非技术工种职位的公司当然不能简单地用中位数来估计，你看我也没举它们作为例子。但是微软、Salesforce、Adobe这种公司应该是没有问题的。谷歌的员工工资中位数是28万，和levels.fyi的数据比较吻合，因此没有理由认为微软、Salesforce、Adobe的中位数就不可靠。
从自己身边的情况判断整个市场的情况会有幸存者偏差。我自己在二线一线公司和好几个城市都干过，不同公司和不同地区的薪资差别是非常大的。
>>Amazon和Apple这种有大量非技术工种职位的公司当然不能简单地用中位数来估计，你看我也没举它们...
swe中位数基本上就是Google l4、meta e4的级别。那么adobe是3、4级之间，3级是20万，4级是30万，salesforce是senior mts，是25万，微软是62级，20万（有点惊讶微软这么低）
>>Charlotte 主要是银行IT triangle地区IT更多一点 苹果微软都有office 关于...
我用夏洛特作为例子是因为在那个CompTIA的原始报告里，北卡的open职位有将近一半都在夏洛特，反而三角地区的城市都不在top的城市列表里，可见虽然薪资高，但open的职位并不多。
>>我用夏洛特作为例子是因为在那个CompTIA的原始报告里，北卡的open职位有将近一半都在夏洛特，反...
可能看的表不同 三角区号称IT工作美国能排进前十的 那里三个大学研发资源优势比Charlotte 强 Charlotte 前几年扩张非常厉害 迁入人口非常多 估计是那里比三角区更便宜些
>>swe中位数基本上就是Google l4、meta e4的级别。那么adobe是3、4级之间，3级是...
不同公司之间不能这么简单地对比。Google和Meta的3-4级是entry和junior level，中位数落在L4很正常；其它公司可未必。譬如本科毕业入职微软起始级别是59，要升到62是需要熬点年头的，不像Google和Meta，3到4大概就是一两年。Salesforce的senior mts都有senior的title了，年头可能要更久。
>>不同公司之间不能这么简单地对比。Google和Meta的3-4级是entry和junior leve...
除了大学生创业，再年轻的公司，中位数都是至少5年工作经验，哪有中位数是一两年工作经验的？如果一半工程师是刚本科毕业，这还公司办得下去吗？
>>除了大学生创业，再年轻的公司，中位数都是至少5年工作经验，哪有中位数是一两年工作经验的？如果一半工程...
你说的这个情况在传统高科技企业，譬如波音通用电气之类的公司是常态，中层工程师都是有多年工作经验的，但在IT行业还真不是这样。过去十年里IT行业爆炸式增长，公司疯狂地招人，谷歌脸书微软亚马逊的员工人数在疫情期间膨胀了50-100%，其它很多公司也差不多。市场上哪有那么多有经验的工程师，当然只能从学校里招了。所以把中层工程师的薪水作为中位数肯定是高估了中位数，譬如微软的中位数应该是落在60-61而不是62，Adobe的中位数应该是落在3而不是4。换言之，如果一线大公司的中位数还不到或者刚刚到20万，那整个美国只会更低，而新毕业生的薪水还要比中位数低不少。
市场需求是另一个影响因素。最近一年里联储连续疯狂加息，IT行业招人比往年少了很多，今年毕业的拿到的包裹可能会比前两年低。
Sealww
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永居确实和旅游完全体验不一样，各有各的看法吧
>>你说的这个情况在传统高科技企业，譬如波音通用电气之类的公司是常态，中层工程师都是有多年工作经验的，但...
我很确定你搞错了，我就在你说的公司之一，我们公司内部公布过2021年individual contributor的比例，50%是在相当于google L5，其他公司就算更junior中位数也会是L4，绝对不可能L3。我觉得你可能没有在类似的公司工作过，L3的普遍水平怎样你可能不清楚，如果中位是L3这公司绝对要垮。
>>我很确定你搞错了，我就在你说的公司之一，我们公司内部公布过2021年individual contr...
我的意思是说，不同公司之间的level未必具有可比性，哪怕在levels.fyi上看起来同等的level，工作经验未必就对等。本科毕业进微软是59，进Adobe是1，要在公司内按部就班地升迁，干到61和3的时候都已经有若干年工作经验了。而本科毕业进谷歌和脸书就是3，1-2年之后就可以升到4，虽然他们的level和薪水可以对标微软的62和Adobe的4，但他们的工作经验大概率不如微软的61和Adobe的3。经验不对等，每个公司在各个level上的分布当然就不一样。谷歌和脸书的中位数落在自己公司的4，不代表其它公司的中位数也会落在和它们的4对标的level上。
>>我的意思是说，不同公司之间的level未必具有可比性，哪怕在levels.fyi上看起来同等的lev...
你搞错的主要是中位数工作经验，公司里没有那么多fresh grad，我公司swe中位数typically 8年工作经验，就算微软更junior（我不觉得，微软很多中老年人），中位数也是5年工作经验，不可能像你想象的一样是fresh grad
>>你搞错的主要是中位数工作经验，公司里没有那么多fresh grad，我公司swe中位数typical...
这完全看公司了，不同公司招人的风格不一样，员工组成差别也会很大。譬如苹果比较喜欢从其它公司挖有经验的，新毕业生招的少，它家老员工就比较多。但脸书就是另一个极端：它家有3和4级规定年限内不升级就走人的要求，所以新毕业生特别多，最夸张的时候3和4级占公司员工比例有70%多，而很多4级的员工才不过2-3年工作经验而已。
疫情之前微软是没那么多新员工的，不过疫情期间膨胀得很厉害，员工人数几乎翻倍，所以现在新毕业生比例很高。
>>不用一线，一线entry level的标准是18-20万，工作五年只年收入25万在一线属于垫底。中西...
就算在硅谷一线在总的招人比例也不多的，一亩三分地有个ebay呆了三年的，他自己调过旧金山柏林苏黎世，旧金山ebay2-3年的工程师大概base16万美元，苏黎世和旧金山差不多15万瑞郎，柏林低一些9万欧
>>上海物价差不多是中国最高的。神奇的是，同样的一线城市北京的物价十分低廉，甚至比一些二线城市还低。
神奇？这问题的答案很简单好吗，就是双轨制这一伟大发明的又一伟大实践的成功案例。你去问问北京的底层服务行业都挣多少钱就明白了。北京的生活成本高基本住房占大头，但是底层的岗位基本都是包吃包住的，对于他们来说并没什么成本。发达国家物价高，就是因为基层服务人员的工资也跟着水涨船高了。但是在北京，底层服务行业的工资是完全和市场价格不匹配的双轨制。
>>神奇？这问题的答案很简单好吗，就是双轨制这一伟大发明的又一伟大实践的成功案例。你去问问北京的底层服务...
我说的神奇是：这一现象为什么在同是一线城市的上海深圳没有？
>>我说的神奇是：这一现象为什么在同是一线城市的上海深圳没有？
上海没有比北京贵很多，你的参照对象有限。品质完全相同的东西，都在北京买，不同的地方价格也是差距很大的，国内卖东西就是这样，不是喜欢恶意抬价就是恶意杀价，没有公平竞争的意识。
>>因为日币贬值的厉害？😂 很多台湾人这两年都跑去日本买房了 算上汇率差 其实还是亏的 很好奇未来日本...
首都圈的房价今年上涨主要是日本人推动，台湾人香港人5年前就开始在日本买房了，和过去一年的日元贬值关系不大，日本现在的房价泡沫不大，即使加息下跌空间也有限，加息的话日本海外资产回流也会配置一部分日本的房地产
>>首都圈的房价今年上涨主要是日本人推动，台湾人香港人5年前就开始在日本买房了，和过去一年的日元贬值关系...
看吧 我至今还不太理解日本资产上涨的逻辑 美债这点体量加息加到现在已经要死要活说美国马上要破产的都不少了 那日债这个体量加息不是自寻死路么
>>就算在硅谷一线在总的招人比例也不多的，一亩三分地有个ebay呆了三年的，他自己调过旧金山柏林苏黎世，...
首先ebay现在算硅谷三线公司。其次硅谷科技公司在总部招人的比例非常大，疫情之后接受了一些remote，但是就我知道的几家目测engineering 80%都在几个major presence location，比如硅谷、纽约，美国以外的office以business为主，就算有eng规模也很小。第三工程师收入不能看base，当然ebay可能能看base ：）（所以说它是三线公司）
>>我很确定你说的是错的，你说的公司我只有微软没有待过 : D
我不知道你的信息来源，不过我讲的都有可靠的数据支持，不是凭个人的经历来判断。不争论了，这个话题再讨论的话下去要暴露太多个人信息了。
>>首先ebay现在算硅谷三线公司。其次硅谷科技公司在总部招人的比例非常大，疫情之后接受了一些remot...
这里没有讨论ebay到底算几线（这个其实有一定主观性），这里是拿在美国和欧陆都有部门的公司类似级别的员工进行过工资比较，正好那个人在ebay所以当作例子而已
然而美国相关计算机毕业生的平均薪水你可以看看，并没有那么高，ebay的工资恐怕还是要高于毕业生的平均水平的
>>这里没有讨论ebay到底算几线（这个其实有一定主观性），这里是拿在美国和欧陆都有部门的公司类似级别的...
eBay给新毕业生的包裹大概在14万左右，在硅谷不算高，但是远超美国平均水平了。
不重要，這個網友對於中國人不重要，對於日本人更是不重要，
待不下去沒能力就亂噴的人，對這世界更是不重要。
厲害的人在美國、日本、台灣、韓國、中國、南美都能待得很好，是這個人本身的問題!!!!!!!!!!!!!
待不下去沒能力就亂噴的人，對這世界更是不重要。
厲害的人在美國、日本、台灣、韓國、中國、南美都能待得很好，是這個人本身的問題!!!!!!!!!!!!!
>>这里没有讨论ebay到底算几线（这个其实有一定主观性），这里是拿在美国和欧陆都有部门的公司类似级别的...
美国有多少公司比ebay收入高？瑞士有多少公司比ebay收入高？
移民美国有多大机会进ebay这样的公司？移民瑞士有多大机会进ebay这样的公司？
>>连本国公民都没照顾好却要免费给罪犯，这是美国版的宁与友邦，不予家奴吗？合法移民门槛那么高，留学生就业...
美国对本国公民的照顾已经远强于日本，加州最基本失业补助都有每月1800。日本打工族能赚到那么多的才多少？对留学生高门槛是正常的，非法移民干的都是本国公民不愿意干的，而留学生是和本地公民抢饭碗，严格对待留学生本身就是对本国公民负责
>>美国对本国公民的照顾已经远强于日本，加州最基本失业补助都有每月1800。日本打工族能赚到那么多的才多...
笑死，日本也有失业补助，是原工资的3/2，也许还不止1800刀，非法移民很多是在不干活，还犯罪，宁要罪犯不要受教育的合法移民，智商感人
>>不能叫炒币，应该叫挖矿我讲一个缺德的办法，在酒店里挖矿。
用电量那么大不会被发现？
>>我说的主要是生活必需品，包括食品和基本日用品
差距也没那么大啊，没到很离谱的程度，对于中等收入以上的人来说都是小钱，没什么压力。而且南方的老百姓买东西确实更喜欢去小店买，不像北方人喜欢逛大批发市场。
>>eBay给新毕业生的包裹大概在14万左右，在硅谷不算高，但是远超美国平均水平了。
其实计算机专业毕业生能进入主流互联网企业就算是群体里比较拔尖的了，毕竟光北美计算机专业生是个很大的群体，更不要说全球了
>>美国有多少公司比ebay收入高？瑞士有多少公司比ebay收入高？移民美国有多大机会进ebay这样的公...
但是你要考虑另外一点那就是美国和你竞争的人也多，你被裁员的概率也要高得多，而同样是计算机毕业生工作时长也不一样，再加上瑞士所得税还比加州低，所以也是很有吸引力的就业地了
>>但是你要考虑另外一点那就是美国和你竞争的人也多，你被裁员的概率也要高得多，而同样是计算机毕业生工作时...
如果你在美国互联网公司工作，EMEA通常要迁就美国工作时间，比如我有些cross functional在伦敦，他们经常要晚上六七点开会，有重要的事情还要半夜开会，而美国总部一般不迁就他们的时间，即使很重要的事情，最早PT 8点半（正常上班提早半小时）开会。另外，瑞士移民找ebay这样的公司工作很容易的吗（问题，不是反问）？美国是挺容易的。
>>強國那些便宜的物價有什麼好說的呢？不是充滿科技狠活，就是品質或安全堪慮。就是窮，才會選便宜的。讓我選...对墙内穷人来说，有的吃就不错了。
>>如果你在美国互联网公司工作，EMEA通常要迁就美国工作时间，比如我有些cross functiona...
这个只能说可能你的公司是这样，但是瑞士工会还是比较强势的，你拿英国和瑞士这种欧陆国家比其实还是没有什么可比性的，另外瑞士的it工作数量还是比较多的，知乎上就有湾区谷歌的到瑞士谷歌的，至少从的描述应该不会比湾区工作强度大，但是因为工会和劳动法的原因美国解雇人比瑞士肯定是要频繁多了
基本收入+假期
苏黎世几乎是世界上为数不多可以匹配湾区收入的地方。如果你从湾区转来，可以预期收入没有任何降低，股票也给的还不错。并且这里工资税收极低，大约20%上下，比起湾区动辄接近4成，可是好了太多。带薪假期则是一年25天，年初就会发放给你。
Zurich的Google办公室比我想象的大。是美国以外最大的一个，有大约三四千工程师，两个大campus。组的话则有我所在的Youtube，Google assistant, Google lens, Geo, shopping, Search，Ads等很多选择。这边虽然欧洲人居多，但反而待的很自在，因为这里的员工来自世界上八十多个国家，比如英国，西班牙，还有之前我都从没见过的摩尔多瓦，白俄罗斯，保加利亚等等，大部分人语言都不是母语，也都来自不一样的文化背景。我们组有次出去吃饭，六个人都不是一个地方来的，这种感觉还挺有意思的。
>>这个只能说可能你的公司是这样，但是瑞士工会还是比较强势的，你拿英国和瑞士这种欧陆国家比其实还是没有什...
你贴的这个明显刚从美国transfer过去还在蜜月期，你看一下blind上的讨论吧。blind需要corporate email验证所以真实性是很高的。
https://www.teamblind.com/post/Google-Zurich-qBk5vTP2
TL; DR
1. 歧视一切非白人，甚至歧视东欧人
2. 工作难找，the whole continent of Europe competing for a very small number of jobs
3. 基本工资跟湾区一样但是股票refresh way lower，然而湾区swe主要收入是股票
4. 物价高，麦当劳cost >25 usd，most Zurich Googles eat in the office as much as possible to try and reduce food costs
>>你贴的这个明显刚从美国transfer过去还在蜜月期，你看一下blind上的讨论吧。blind需要c...
讨论的是作者本人在谷歌内部调职的比较啊，人家说的从湾区转来预期收入并没有降低，
重要的是，“不怎么交税。”达拉表示税后收入算下来，和硅谷同事相比，不光到手能拿到的税后收入高，花完能攒下的也比美国多。
基本来说，谷歌在硅谷和苏黎世的收入一样。同时，美金和苏黎世通用的法郎兑换比例大约在1:1.所以一个收入30万美金的工程师到了苏黎世，大约税前就是30万法郎。相对于硅谷动辄四成的收入税（联邦加州税），苏黎世的税率在15%-20%。
同时，谷歌内部调换到苏黎世，除了底薪一样外，股票的部分也不会有任何变动。
你贴子里这个人之前是在微软，并不是在谷歌啊，同公司比较才有可比性
人家下面也有提到谷歌的人提Zürich is the highest paying Google office anywhere in the world. Higher than the Bay Area.
至于你谈到的物价这块，一亩三分地那个ebay的比较过非房租的日常支出苏黎世比湾区高大概20%，但是也就是每个月多不到200瑞郎，这个值比苏黎世在房租上的优势要小得多
>>讨论的是作者本人在谷歌内部调职的比较啊，人家说的从湾区转来预期收入并没有降低，重要的是，“不怎么交税...
所以我们讨论的是转职还是移民start from scratch？转职刚过去几年从收入来看是不错的，因为你没vest的股票不会变动，但是refresh会低很多，如果待的时间长总收入会下降。同时由于股票给的少，直接在瑞士找到google这种公司的工作，总包会比硅谷低很多。
另外苏黎世税确实比硅谷低，但是差别没有你说的低那么多。网上很多tax calculator，base salary加rsu 30万的话在苏黎世能到手191057，硅谷181688，仅差1万而已，而股票rerfresh目测硅谷一线普通工程师中位数15万，瑞士只能得到硅谷的不到一半，级别越高差距越大，硅谷google 6级equivalence以上（级别相当于最低级manager）工程师和manager股票收入是和工资收入基本相当的，7级（相当于senior manager）股票收入可达到工资收入的2倍。
如果不是调职，而是start from scratch，其他的关于歧视（硅谷亚裔是第一大族群，人口超过30%，高于白人和西裔，没有针对亚裔的歧视）、找工作和跳槽（tech industry提高收入最快的办法）难度、移民职业发展空间（目测苏黎世级别天花板就是director，整个office tech org估计没几个director，硅谷很多华人移民director甚至vp）等硅谷都完胜苏黎世。
>>讨论的是作者本人在谷歌内部调职的比较啊，人家说的从湾区转来预期收入并没有降低，重要的是，“不怎么交税...
另外关于房价，我不知道为何苏黎世房租这么低，但是根据网上的信息，苏黎世房屋购买单价是高于湾区的
根据 https://realadvisor.ch/en/property-prices/city-zurich
苏黎世公寓和house的每平米价格都超过15000瑞郎，相当于17000美金，而湾区比较好的区域单价也就是1000一平方英呎，相当于11000美金一平方米，palo alto这种湾区人人羡慕的宇宙中心也就是每平方米15000美金，还不如苏黎世平均的单价。
我觉得房屋价格低廉可能是因为苏黎世人均居住面积小于湾区，而不是因为单价低。
>>另外关于房价，我不知道为何苏黎世房租这么低，但是根据网上的信息，苏黎世房屋购买单价是高于湾区的根据 ...
租房子苏黎世比湾区便宜很正常，因为苏黎世有租金管制，至于买房子，其实并不是生活必需品，本身在西方算投资关键不在于价格而在于潜在的收益，但是作为一项资产瑞士没有房产税，持有成本要低于旧金山
楼主最近跳槽来了德国，开了个人公众号打算记录生活。我因为之前工作轮岗的关系，在美国、瑞士和西班牙都工作过，现在又跳槽来了德国。我昨天在公众号上码了篇干货文，对比了一下上海、湾区、苏黎世和柏林的可支配收入 (Disposable Income)，顺手来地里也分享一下~
先上各种假设&防杠
1. 税前薪水数据仅限于美国跨国公司。本地企业和外企之间的收入差可正可负，需要结合当地情况另行判断。选择美国跨国公司的原因是可以控制变量，因为有着类似的工作时长，以不需要投资额外的时间，去学习当地语言在工作中使用。
2. 各类生活开销的数据都是从Numeo网站上摘取的，样本量如下:
旧金山: 351人贡献了2,519条开销数据
柏林: 757人贡献了4,159条开销数据
苏黎世: 311人贡献了2,575条开销数据
上海: 216人贡献了1,919条开销数据
3. 假设单身，没有小孩。每月叫外卖3次，出门聚餐2次，剩下时间自己在家做饭。每月买菜需要采购的肉/蛋/奶/水果/粮食的分量按照每日2400大卡摄入来计算。吃的比这个数字少的绝大多数都是女生，我也懒得再给你们分类算了，反正吃上面省下来的，你们也会花在护肤品和买衣服上面的 (不要问我怎么知道的)~
4. 假设住得离市中心稍微远一点，租一居室，一人独居。不买车，只买公交月票。
5. 每个月买2件Zara档次的衣服。
6. 养老保险不是每个国家都强制的，如果公司有match政策的 (员工出x%，雇主出x%)，我就默认大家自愿放满match的部分。
7. 每个国家的抵税款项不同，有的人能玩出很多花样来，本文不做考虑。
8. 我本人没有在国内全职工作过，第四栏数据我问了下在国内工作过的同事，大致范围应该没错，仅供参考，下面也不做点评。
以一名在一线大厂工作了2-3年的软件工程师收入来举例：
(互联网行业的薪水，就算是同公司、同岗位、同级别，上下都有几万的浮动，大家主要看个大概的意思进行估算，不要盯着具体数字不放)
下面这个图可能有点太小了...没搞明白怎么放大... 看不清的话点这里看原文里的插图。
备注:
美国的FICA(联邦保险捐助条例税)在概念上和失业保险类似。
欧洲的很多国家还会征收Church Tax (教会税)，不信教的小伙伴在注册户籍的时候申报一下就可以免除缴纳教会税。
【到手收入】
从百分比上来看，到手收入最高的是上海和苏黎世，将近70-80%的税前收入都能进自己的口袋里，最低的是三番和柏林，只有60%左右。瑞士税低的原因有几点，中心思想是因为瑞士政府需要花钱的地方比较少。比如作为一个中立小国，不需要投入太多在国防和军事上面。社会福利方面，他们参与补贴的项目也很少。比如瑞士邻国——德国的托儿所，因为有政府的补贴，每个月费用能控制在100-200欧左右，在瑞士这个数字会超过2,000瑞郎。再比如瑞士有一个税收款项叫做财富税 (Wealth Tax), 居住在瑞士的税务居民需要上报自己在全球范围内的资产并上交财富税。只要有几个亿万富翁，哪怕只征税0.5%那也是一笔可观的数目了。记得我去年去KPMG做税务咨询的时候，对方还问我有没有什么名贵的手表和马匹，这些也得一起上报了😹。
从绝对值上来看，到手收入最高的是苏黎世和旧金山，主要是因为税前薪资高，这个和当地物价或者当地人才紧张程度挂钩。
【生活花销】
房租是大头，旧金山最贵。租住离市中心稍远一些的一居室公寓，再加上水电网费，每个月要花掉2,900美金左右，甚至要比全世界物价最高的瑞士还要高出60%。其它生活必需品花销，苏黎世最贵，比旧金山高了将近20%。柏林物价很低，差不多是旧金山的一半。我这周在柏林出去买了次菜，肉蛋奶的价格还没一瓶高级盐贵 (盐4欧——我前段时间去牛排馆吃了个和牛，种草了餐馆配的烟熏味的盐)。
【医保】
医保方面支出，旧金山和苏黎世比较低的原因主要是因为互联网公司有补贴福利。在美国或者瑞士，如果雇主不是大厂，配偶的子女的医保又要额外付钱的话，医保上面的开支会上去不少。在德国的话，如果参加公保，一人参保，全家都有。参加私保的话，就和瑞士、美国的情况类似。
>>所以我们讨论的是转职还是移民start from scratch？转职刚过去几年从收入来看是不错的，...
税收这个你用的瑞士计算器是包括教会税（不信教的免交）和养老金的（这个算储蓄），旧金山的收入是不包括扣养老金的，如果都去掉养老金的话苏黎世比旧金山要高差不多18000一年了，如果是更接近两地平均年薪的话，比如150000一年，苏黎世大概要比旧金山高15%左右
而且对于美国全国来说互联网大厂和独角兽的工作比例还是很小的，大部分IT职位的平均薪水没那么高，
Here is the average base salary for a software engineer in various major cities in the USA:
San Francisco: $135k
Seattle: $133k
New York: $109k
Los Angeles: $102k
Denver: $97k
Washington: $97k
Chicago: $94k
Houston: $90k
Atlanta: $90k
Philadelphia: $89k
Miami: $87k
Detroit: $85k
Tampa: $82k
至少从那些在谷歌转职的华人来看搬到瑞士好像并没有导致refresh下降
引用一下
税前 transfer的话一般会涨一些 税后就多更多了
股票 transfer不变
我是跳槽谈了几轮以后和朋友在湾区同时期同级别拿的一样 仅供参考
>>税收这个你用的瑞士计算器是包括教会税（不信教的免交）和养老金的（这个算储蓄），旧金山的收入是不包括扣...
你可能不太了解互联网公司的情况，去tier 1 area （sf bay area, seattle, nyc）以外全球任何地方，包括瑞士，股票都会有cliff的。欧洲拿30万美金就算很高薪了，而且市场上没那么多employer compete，公司在欧洲不需要花那么多钱就能找到合适的工程师。levels.fyi view datapoints界面可以选地区，你可以去看一下瑞士股票是不是比美国差一半，而且我觉得这还包括了刚transfer过去没有cliff的数据。
>>租房子苏黎世比湾区便宜很正常，因为苏黎世有租金管制，至于买房子，其实并不是生活必需品，本身在西方算投...
去瑞士最合理的方式是拿美国包裹transfer过去玩几年，但是长期生活且不说股票要cliff，生活成本看起来也很高，也就是房租因为政府管制稍微低点，你如果是科技公司工程师这个社会阶级，我就不相信你一辈子不买房，要买房那价格就比湾区最贵地区还贵20%，比湾区好区均价贵70%。
>>去瑞士最合理的方式是拿美国包裹transfer过去玩几年，但是长期生活且不说股票要cliff，生活成...
在瑞士不买房很正常啊，毕竟地区公立教育差距很小，学区这个概念远不如加州（实际上美国人也有一半人不买房的的，所以瑞士65岁以上的人口都有一半以上，所以国外提到生活成本都是指租房价格，因为买房其实是投资，而房子价格的波动是比较大的（湾区房子比3年前就普遍跌了不少），更何况苏黎世可比湾区小太多了，离德国也就20公里，湾区很多地方的距离完全可以到德国买房
>>你可能不太了解互联网公司的情况，去tier 1 area （sf bay area, seattle...
但实际上大互联网公司的职位即使在整个IT行业都算很少的了，不然也不可能旧金山软件工程师的平均base只有13.5万，全美平均只有8-9万这个水准，因为大量的IT工作还是来自于薪水不那么高的公司，所以你要是平均水平的话反而是瑞士到手的会更多
>>会，就说房间漏风空调制冷有问题然后就换个酒店所以最好是冬天挖矿
能回本？
https://youtu.be/vMwwu0joPmo?si=pIBGvVMuTHq-7jrC
上面YouTube 關鍵時刻對於上面這些回中國的韭菜評論
吳子嘉說，很多中國人移民到國外，因為太無聊，所以回到中國生活，結果中共倒查20年，要求那些回中國的有錢人，把財產上繳國家，還被限制出境！
上面YouTube 關鍵時刻對於上面這些回中國的韭菜評論
吳子嘉說，很多中國人移民到國外，因為太無聊，所以回到中國生活，結果中共倒查20年，要求那些回中國的有錢人，把財產上繳國家，還被限制出境！
>>在瑞士不买房很正常啊，毕竟地区公立教育差距很小，学区这个概念远不如加州（实际上美国人也有一半人不买房...
如果长期居住不买房的问题是房东有时候不跟你续租，你一个中产阶级家庭，平时生活都是有质量有尊严的，不可能跟低保户一样赖着不走，如果有小孩搬家是一个很大的change management project
>>但实际上大互联网公司的职位即使在整个IT行业都算很少的了，不然也不可能旧金山软件工程师的平均base...
旧金山很多startup确实给很低，但是人家股票份额给的多啊，很多初创都是直接0.1%以上，如果公司做得好直接可以退休了，属于职业风险投资，我有朋友就加入了几个人的公司，工资只能保证基本生活，后来被收购，得到的股票收入相当于我在一线公司干十几年
>>在瑞士不买房很正常啊，毕竟地区公立教育差距很小，学区这个概念远不如加州（实际上美国人也有一半人不买房...
其实当地人买不买房看房价就好了，房价主要体现的是供求关系，如果房价很高，就说明市场上很多买家
>>如果长期居住不买房的问题是房东有时候不跟你续租，你一个中产阶级家庭，平时生活都是有质量有尊严的，不可...
瑞士65岁以上人群都有一半以上租房，哪来的买房体现尊严？买房在加州是因为涉及到学区，但是瑞士公立教育和治安普遍不错，所以买房的必要并不高，更何况苏黎世离德国很近在德国买房更便宜了
>>其实当地人买不买房看房价就好了，房价主要体现的是供求关系，如果房价很高，就说明市场上很多买家
瑞士买房的很多是外来投资者，因为瑞士的中立属性吸引了不少欧洲和其他地方的富人，这些人有投资需求（比如俄罗斯有钱人就有不少移民瑞士的），那么投资瑞士地产自然是那些人的首选，瑞士的城市人口都不多，瑞士人喜欢乡村氛围的很多，所以本地人反而不怎么愿意住比较大的城市
>>为啥捏，发达国家里最差的医保，更贵的消费，更差的治安，更多的种歧，更荒唐的政确，更低的护照自由度吗
移民这东西，机会大于一切的。而且美国的华人圈确实热闹很多，整个族群也有政治存在感，华人各行各业都出人才。纽约和旧金山的华人远远多于阿姆斯特丹和伦敦的华人。
>>旧金山很多startup确实给很低，但是人家股票份额给的多啊，很多初创都是直接0.1%以上，如果公司...
股票这种东西其实算参与创业的风险溢价了，毕竟startup，失败大裁员的概率还是很高的，股票其实也有相当高的估值下滑不能上市的风险（比如wework这种），所以只能说家里不差钱又喜欢卷的可能喜欢这种环境，但是像稳稳当当过日子的这类startup就不是很适合，因为现在一级市场的估值冷下来了
>>在瑞士不买房很正常啊，毕竟地区公立教育差距很小，学区这个概念远不如加州（实际上美国人也有一半人不买房...
在海外买房和学区没有任何关系 欧洲很多人都不买房只有一个原因 贫富差距加剧 德国也提倡不买房只租房 然后整出一个世代的新无产阶级
>>在海外买房和学区没有任何关系 欧洲很多人都不买房只有一个原因 贫富差距加剧 德国也提倡不买房只租房 ...
欧洲这种公立教育差距比较小的环境当然没什么买学区的必要，湾区看重这个也是因为美国学区的差距还是比较大，当然德国这种首都和最大的科创中心柏林房价居然比全国平均还低5%的在欧洲也算是奇葩了
>>欧洲这种公立教育差距比较小的环境当然没什么买学区的必要，湾区看重这个也是因为美国学区的差距还是比较大...
美国租房和买房同权 弯曲马公娃除了上名牌公校外很多都去了私校 这和学区更没啥关系 弯曲人爱买房无他就是因为房子增值远超平均水平
>>美国租房和买房同权 弯曲马公娃除了上名牌公校外很多都去了私校 这和学区更没啥关系 弯曲人爱买房无他就...
但是买学区房离学校近，接送孩子省时省力，所以还是会有学区房这个概念，一旦形成之后学区房就会形成一个资产概念变成一种溢价，自然就成了投资标的
>>但是买学区房离学校近，接送孩子省时省力，所以还是会有学区房这个概念，一旦形成之后学区房就会形成一个资...
你不知道美国学区bus in bus out能搞到什么程度么 我们学区有不少学生住在一个小时车程的地方 walking distance这种concern 对于1，2百万房子的投资决定而言不值一提 为了上好学校 家长每天拼车接送的多了去 甚至还有花钱请人接送的
>>你不知道美国学区bus in bus out能搞到什么程度么 我们学区有不少学生住在一个小时车程的地...
看了一下美国人购买房子公立学校这个因素还是很高的
而根据全美经纪商协会最近发表的《社区偏好调查》，6成的受访者喜欢社区里结合住家、商店和其他企业的住商混合社区，而且走路就可以到达这些店面，远胜于那些需要费时开车在住家、工作和休闲娱乐中奔波的社区。
在今年的调查中，隐私仍高居最重要的考虑因素（86%），其次是可以散步的人行道（80%），第三名是高品质的公立学校（74%）。
第二个层级的考虑因素则都是集中在走路和开车的便利性上，包括可以走路到社区许多地方（69%）、很容易上高速公路（68%）、上班通勤短（65%）。
