如果东北独立，应该建立以汉族为主的“东北国”，还是以满族为主的“满洲国”？

你看这就是在21世纪还提19世纪的民族国家那一套时候的尴尬了……。
中国本来跨越这么多不同气候和地形，又有56个（官方认定）的民族，而且汉族内部也是各种各样的不同。虽然未必都喜欢共产党，但是至少很多时候可以和平共处。
这本来应该是一个像美国一样的Multiculturalism的范本……
然而在共产党数十年的民族主义洗脑下，一个在对“外国”的恐惧或者迫害妄想底下的中华民族被构建。虽然这不完全是中共的错，但是中共教育出来就容易导致比较狭隘的民族观念：今天我中华民族大战美国，明天我汉族大战维吾尔族，大后天满族就要驱除汉族了。
东北如果独立，那肯定还是大部分在东北的人同意的才会独立（否则何民主之有？）为什么东北人的国家，要去想是住在东北的汉人的国家还是东北满人的国家呢？
东北国就是东北人的国家。或者如果叫满洲国那就是满洲国人的国家，既不是满族的国家，也不是汉族的国家。
如果没法和平共处，非要分个你我，那就用拳头说话。但是大家都21世纪的人了……。

nation, 国家民族的，或者公民民族的，不是你所理解的ethnic，种族民族的。

东北独立之后的满洲民族，是国家民族意义上的概念，不是种族民族意义上的概念。

满洲民族，甚至完全可能是汉人为主体的对满洲山川国土以及尊严认同的众多不同族群的共同体。

随着时间的推移，满洲民族同关内其他各民族就会更有区别性。民族，都是基于政治理念发明出来的。我们解体分裂中国，就是确保自由。

满洲独立之后，东北这个概念就不复存在。

我不是满洲人，希望满洲早日独立！

满洲是一种跨越民族的地域认同，只要认同满洲这块土地的，就是满洲人。

满地安分子主张驱逐山东裔老倒子建立纯粹的满洲民族国家，以协和会为首的满洲国复国运动主张满蒙汉朝俄“五族协和”。

基于地域文化和方言特征的“东北族”早就被地域黑们构建出来了。我们本来心向中华，然后却发现自己根本没被关里人和南方人当成同胞，黑起我们来真的是不留余地。所以，凡是觉得地域黑针对了自己的东北人，就可以是这个民族的一份子，无论原来是满、汉、朝、蒙、回、锡伯、鄂伦春、赫哲、鄂温克、还是俄罗斯族。作为地理名词，满洲可以用，但国号最好还是别涉及满洲，毕竟满洲不仅仅是满族人的满洲。改称“渤海共和国”比较好，既有历史渊源，又已然消失殆尽，不像高句丽和满洲国那样存在历史争议。

建立以日本，美国为主体的民主满洲托管地政府。

每一个民族是都发明出来的，保加利亚人和希腊人明明都是东正教拜占庭人，但因为不想做希腊人所以把自己发明成了保加利亚蛮族，类似山西人不要做汉族把自己发明成沙陀人，东北人建国了不想做汉族自然可以把自己发明成满族，契丹人，渤海人，扶余人等等。

首先独肯定是要独的，至少独立的口号要有。这里有必要重提一下鲁迅的开窗论：想让他们接受开窗，要砸墙才行；同理想让他们接受联邦制，要喊出独立建国的口号才行。
第二要正名，楼上有老哥提到了“渤海”，或是“关东”都可行。“满洲”的缺点主要有二，一是隐含了“满族人是第一性民族，其他民族是第二性”的民族不平等意味，第二是承载了太多不需要继续纠结于其上的历史。
第三说领土，失去了唯一输血管道的朝鲜很难长久，有必要宣称图们江出海口的主权，才能盘活吉林。对乌苏里江以东黑龙江以北的俄占地区伺机而动，等俄联邦走向散伙再徐徐图之。

这样，我来讲一下我的满洲独立理念，未来的新满洲共和国建立在以汉人为主体的社会的基础之上，满洲只是一个地名，不代表说这片土地就非得以满人为主体，之所以叫新满洲，就是为了与满洲汉人祖先闯关东之前满人为主体的古满洲相区别（台湾把新西兰译作纽西兰，我们新满洲同理也可译作纽满洲），满洲民族（国族）包括当年闯关东的汉人后裔，也包括满族等满洲原住民和这片土地上的其他各族群。

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劉仲敬的理論用來顛覆共產黨政權有什麼欠缺之處？

https://pincong.rocks/question/item_id-450108
過於路徑依賴。

阿姨的諸夏不是解決共產黨，而是解決大洪水的。
在劉的理論裏，共產黨不用推翻，到時間它自己就會死。

只是共產黨死了之後，中國依然沒有辦法實現民主，因爲中國人缺乏結社、憲政和法治的能力。
所以中國立刻會陷入無政府主義狀態（大洪水），絕大部分人會在缺乏政府的保護下在很短的時間内死亡并且斷子絕孫。（互害社會）

這種情況在中國古代已經發生過很多次，是歷史事實，并且世界上所有國家改朝換代，只有中國死人最多，可以在幾十年之内，通過内戰屠殺，消滅一半以上人口。（德配下）

劉把這種獨特的現象總結爲：中國人沒有組織國家秩序的能力。（世界文明窪地）
他們都必須像寄生蟲一樣，寄生在一個獨裁者身上才能活，否則就會死去。（費拉無產階級）

那麽，中國人想要提高文明水平，實現民主文明，第一個需要提高的，就是組織國家秩序的能力。

所以劉給出一個解決無政府狀態的方案，就是諸夏。大家都去嘗試著建國，不要統一。

這樣的好處是：
1、可以充分鍛煉各個小國家内人的結社，組織能力。提高“德性”
2、就算這些小國也是個獨裁國家，推翻一個小獨裁者更容易。

總之，就是重走一邊歐洲各個民族國家在現代民主化之前的狀態，才能最終產生出現代民主文明。

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劉的理論問題在於路徑依賴。

説白了，就是他認爲一個文明不能跨越式發展。

中國人不經過歐洲中世紀那麽幾百年的分分合合，民族國家互相勾心鬥角，頻繁戰爭，是不可能有現代文明意識的。當然 ，經歷完這個過程，“中國人”也就如同“羅馬人”一樣，已經消失于歷史之中了。

很多學者認爲，文明是可以跨越式發展的，中國人無需經過這幾百年的鍛煉，也能直接學習現成的民主國家的經驗，在中共死亡之後，實現民主化，成爲一個現代國家。
比如王劍就是這麽認爲的，他經常跟觀衆互動時說，你怎麽知道中共亡了，天下就一定要大亂呢？你怎麽知道中國人就沒有能力和意願實現民主化呢？

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我認爲，諸夏有一個問題是，大洪水意味著其他國家不會插手。

但是美國、日本、俄國和印度看到中共下臺的時候，居然不會插手扶植代理人是很難想象的。
就算以劉的馬基雅維利主義的角度看，美俄是一定會插手扶植代理人的。

諸夏戰爭最後一定就是看誰背後的大腿粗，但是美國不可能會扶植兩個代理人，因爲這樣并不划算。
這造成一個結果就是，諸夏就算有，存在的時間不會很長，而且也不會如同劉那樣期望的向歐洲中世紀那樣自然發展。

而是擁有美歐日裝備的某個軍閥會議最快速度解決掉其他所有的國家，不等你民族發明完成就已經一統江山。

血統民族主義過時了, 21 世紀流行以認同劃分的「公民民族主義」
滿漢共同建立起新的「东北民族」的民族认同, 摒棄滿族、漢族和「中華民族」

不过当年东北真独立出来，现在就是除了美国，能和中共抗衡的国家。

沿用本來的省名就可以，民族國家只會帶來災難，多種族國家更好

大遼民族，滿族這個名詞不會用的了。

俄罗斯人把满汉都赶走，建立南远东边疆区，并入Mother Russia，臣服在普京的石榴裙下，伟大祖国光复亚瑟港

黑水共和國吧，話説，東北人撈到錢的都跑國外了，沒撈到的都跑海南去了

满族人本来就是一个人为划分的民族，原本女真血统的只占1/3。计划生育以后又有大量汉族人户口改为满族，再加上世界上几乎已经没有会读写满文的人，所以这个问题根本就不存在。

东北独立还是有可能的，不过可能不会打响第一枪的，说实话现在的北洋政府主体力量还是东北和山东还有陕西的旧军阀，本来江湖时代南方技术官僚掌权时，中国还有一丝民主化的希望，当是由于缺乏远见，让军国主义势力在中国重新复苏，毕竟当初天下时北方打下来的，这就注定了南方一直被顶着一杆枪，现在香港就是南方的一个破口，这也是为什么中共想拼命顶住了，未来前景堪忧啊，目前很难看到希望

已隐藏

黑吉辽合众国

二十二十二十二十二十二十二十二十二十

只要你建立了稳固了政权 你说是汉族满族都可以 把汉族当满族也可以 反之亦然。

东北从中国独立出去就相当于底特律从美国独立出去

远东合众国，远东共和国，黑吉辽合众国，黑吉辽共和国，南阿穆尔国，

滿洲（東北）從滿洲國時代就已經完成基於地緣認同的民族構建了，所以樓主的問題並不成立。

还是满洲国最合适，但这里满洲只是个地名，和满族没有任何关系。或者叫大燕共和国或者渤海共和国

东北以前还没有朝鲜人，俄罗斯人，还有被满大人当成炮灰的鄂伦春人部落，你忘了这些人了吧。
搞个纯粹的共和国还行，满洲国和东北国都很悬。

满族现在才有多少人，以满族现有力量怕是难以占有整个东北来建国哦

别的我不知道，反正第一任总统只能是我吴京，正宗满人，爱慕拆腻子，虽远必诛。

格局太小，以现在中共控制的东北没有大洋出口，就一块死地。如果连同被毛俄控制的外东北联合重建远东共和国，能与美日加有直通航线，前途无量。

實際上要看俄爹選誰當真孝子，這個就要看誰出賣更多利益了。

难道不是叫'黄俄罗斯',据说一百年前就已经规划好了.

东北离北京很近,所以除非能得到俄国有力的支持,不然很难独立. 当年外蒙独立都很快被北洋军队打下去了.

建立以俄罗斯远东地区外满洲为主体的国家，对内满洲遗民实行类似天主教双王对摩尔人的驱逐政策。

國內網絡上北方人一直以來被南方人黑，東北算是被黑的最慘的地方之一了。即使是在民主國家條件下我也不認為南北會很和諧，能感覺到底層的南北文化對立十分強烈。如果京津冀+東三省一起獨立就好了，華北地區尤其北京，有大量的滿族人及滿漢混血。鼓勵學習滿語，假如恢復到像拉丁語那樣也不錯，方便史學研究。軍事政治靠近日美，防範俄羅斯和朝鮮。

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[url=http://m.baidu.com/from=1001703a/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%401%2Csz%40320_1001%2Cta%40iphone_2_10.0_24_70.0/baiduid=C89555EF57539DB4A50187A44B7007CF/w=0_10_/t=iphone/l=1/tc?ref=www_iphone&lid=7706579460330002939&order=4&fm=alop&isAtom=1&waplogo=1&is_baidu=0&tj=www_normal_4_0_10_title&vit=osres&url_mf_score=5&m=8&cltj=normal_title&asres=1&title=%E5%A4%B7%E7%8B%84%E5%85%A5%E5%8D%8E%E5%A4%8F%E8%80%85%E5%8D%8E%E5%A4%8F%E4%B9%8B%E8%BF%99%E5%8F%A5%E8%AF%9D%E7%9A%84%E5%87%BA%E5%A4%84%E6%98%8E%E6%9C%9D%E5%90%A7_%E7%99%BE%E5%BA%A6%E8%B4%B4%E5%90%A7&dict=-1&clk_info=%7B%22tplname%22%3A%22www_normal%22%7D&wd=&eqid=6af345301e4a99fb100000065f3812df&w_qd=IlPT2AEptyoA_yk57BUawASxIilSdosaxjcYiA4VthYqV3K&bdver=2&tcplug=1&sec=5752&di=84229f13331f1713&bdenc=1&tch=124.84.68.813.3.587&nsrc=wzhTfiM676EB1UMC1ra5zDkgVrgb%2B5gAKPJLlULOx7E9BH%2FEP7X5zJAOreCu7tWidBE8K%2BeIIr%2FFWn2qNxTSwA%3D%3D][/url]

若能獨立，就該是一個 全新 的政府，
一個擁有21世紀思維的  新  國家。

過去可以緬懷，但是不可以被過去綁縛。

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语言只是信息承载工具，用于信息交流

https://pincong.rocks/article/item_id-194225
汉语主要问题是：体制削弱了信息承载量，弱化了交流功能

单纯从语言学来说，英语不如韩语设计得严谨。比如：韩语可以做到见字就能读，而且读音是唯一的。英语很多发音依然是遵循习惯的。比如coupon（'kuːpɒn]Q-pon), San Jose（jose读[həʊˈzeɪ]，西班牙语。）, VS（读['vɝsəs]，来自于拉丁文，不是就读“V""S"两个字母）

但是这些都不影响英文今天是世界上说的人最多，流传度最广，信息承载量最大的语言。

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专制有一个很大的特色，就是：要阻滞信息的流动。
从信息管理角度讲，统治者就是要人为制造信息不对称。最好就是自己知道一切，但是其他人都不能知道。

所以古代中国几乎所有专制律法，都是相仿设法实现阻碍民间信息的交流，只保留自下而上的信息通道。
比如户籍制度，就是不让人离开土地，这样它们携带的信息就无法传播开。再比如重农抑商，因为商人自己会携带大量信息，有利于信息传播。还有就是道路收费，古代官道都会设置层层关卡收费，也是为了把人民禁锢住，防止信息的流动。

今天的中国依然如此，所有我们感觉不合理的政策，本质上都是因为它们是从阻碍信息流动角度设计的。

民主制度最大的优势，就是信息流动性比专制政府大得多。民主社会，也会去阻止一些有害信息流动，比如儿童色情信息等等，但是政府几乎不会去阻碍民众进行正常的信息交换。

信息交换的背后，是人类思想的碰撞，这也是为什么：民主制度有着专制无可比拟的创造力。
如果分开市场，各自封闭发展，那么民主国家的科技很快就能吊打专制国家。历史上已经无数次证明过这一点。

回到汉语上，汉语本身的工具性，其实还算可以。它有自成体系的诗词歌赋，也有复杂文艺作品，法律文书。在古代大家都是专制的时候，它的信息承载量和其他国家差不多。只不过它体量较大，显得信息更多。因此看起来比较先进。

但是到了现代，由于民主制度无可比拟的信息流动优越性，汉语承载的信息越来越少。中共专制制度确立后，依然遵循了信息封闭控制原则，到了文革刚结束的时候，人民的思想几乎是荒漠。当时刚刚恢复高考，很多人连学习资料都不知道去哪里找。

后来改革开放，开始大量翻译外国信息，才使得汉语承担的信息量重新恢复了一些，直到今天。
然而今天来看，中文信息承载量依然受制于体制，一个直观比较就是wiki词条数目：
https://www.wikipedia.org/
中文词条比日文还要少，只有法语的一半，英文的1/5的。

而另一方面，专制也使用了很多大量无效信息，去污染整个社会的信息环境：

张维迎：中国语言腐败前所未有 中文已失去交流功能
https://www.youtube.com/watch?v=G_eHivAe9jk

这使得，官方中文的交流信息功能非常低效，我们看中共官员报告，经常不知所云，昏昏欲睡，很简单的事情一定要长篇大论，避重就轻，甚至正话反说。每次领导下命令，都十分不明确，要下面人拼命揣摩上意。

这和民主政府的文书形成极度反差。比如美国政府从来不会下达什么"XXX精神”，它通知下级做什么，一定是一个可以操作的具体指令。

所以，我对于汉语的前途的确有一丝担忧。语言是一种信息承担工具，用于人们的交流，但是如果语言的交流功能丧失，那么汉语的前途的确不妙。

东北满洲独立，当然以满人文化为主。必须彻底废除汉字，以满语为官方语言。汉语如果舍不得可以当成外语作为选修课。这样才能彻底清除匪共中国的侵蚀。就像韩国人彻底废除汉字，用韩文字母文字拼写韩语一样，才能成为一个真正独立自由民主的国家。

不觉得东北有分裂的可能，虽然满人咋咋滴，但是其实跟汉人没区别，没了中央的支持，东北至于全国都是一个弃子，一个人口增长为负数的地方，一个财政赤字不断拉高的地方，独立后去喝西北风么，怕是黑帮都发展不起来了吧。

東北國以滿族為主還是漢族為主我不知道，但是東北國第一任總統的人選我已經想好了，他是一位滿族人，著名的中國演員，小粉紅的精神教宗，戰狼2、流浪地球的主演，“犯我中華 雖遠必誅”是他的座右銘，他就是——拆膩子