西方的左派和右派身份正在倒错

最近越来越发现,西方左派和右派的身份实际上在倒错,这里谈两个现象。

第一个是我说过很多次的,当全球化不再遵守普世价值的边界,容纳了没有劳工保障和不允许独立工会存在的国家之后,资本就开始在这些国家建立奴隶工厂,特别是桂枝。这其实就导致了劳工阶级的利益流失,工会的力量和劳工阶层的议价权就被削弱了,资本流入奴隶工厂越多,具有工会的国家的劳工阶级就越向奴隶靠拢。

第二个现象是youtube对于中文时政主播的打压,这个现象的本质是什么呢??主播和youtube的关系,实际上就像是员工和老板之间的关系,但在任何一个劳工权益具有保证的国家,老板难道可以随意开除员工,随意扣员工工资么??但是youtube可以,他们可以随意给主播黄标,随意给主播禁止广告,随意给主播限流。标准和过程不透明,而且没有第三方监督。而且因为youtube具有全球化特性,本身还是个具有垄断地位的大公司,组建工会困难,维权也困难。这种youtube和主播之间的关系,根本不是改良资本主义的关系,而是你支一样原始血腥资本主义的关系。

这个世界上的大多数左翼,也许实际上并不左。我觉得美国政府如果要对youtube打压右派的行为下手,可以订立一部要求保障网络主播劳工权益的法律,这样政府机构就可以名正言顺的入驻youtube监督了。
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分享 2020-06-08

57 个评论

第一个,恰恰相反,资本不会无下限建立奴隶工厂。原因有很多,比如所谓慈善经济,提供环保,不虐待动物等理念的资本,可以卖出溢价;苹果要求代工厂保证加班费和工作环境,美加墨贸易协定包括最低工资,这些都是表现。

第二个问题跟左翼关系也不大,属于立法没有跟上。证据就是川普和拜登两个总统候选人同时对230条款发声。机器学习是个很好的借口,但是也快被用到头了。

如果要讨论左翼和右翼的趋势,应该是一个好论题,不过这两个例子都不太恰当。不过本来这两个词的意义就随着时代变动。代表平民的自由派被媒体绑架,代表贵族的右派被中产阶级接棒,我们讨论自由和保守,通常是针对某个国家的特定光谱,左派右派并不具有绝对的意义。
我同意楼主的观点。目前的当务之急就是应该促进保障劳工阶级的权益(哪怕我是个奥派我也这样想),终结全球化。正如楼主所说,类似中国的奴隶经济已经导致发达国家的劳工阶级和资本之间的力量差距急剧扩大,原本生活较为富裕的发达国家劳工阶级,其生活质量下滑严重,这已经为工人暴力革命提供了环境条件。全球化的车轮只有停下来,这个世界才能避免新一轮的大范围共产主义革命。
我覺得經濟的全球化是根據右派的經濟自由理論衍生出來的,因為根據右派的經濟自由理論,不應該限制資本自由的流通到廉價勞動力市場,資本家降低生產成本的權力屬於經濟自由權的一部份,根據右派的經濟自由理論,不應該約束資本家在共產極權國家從事投資活動。
第二個完全不同意
youtube怎麼就是主播的老闆了?youtube就是個平台,主播註冊帳號後就可以在平台上po他們的視頻
就好像我家院子裡搭了一個露天的平台,我說只要和我說一聲我就會給你打一把進我家院子的鑰匙,然後你就可以在平台上唱歌跳舞,你要收門票錢也可以
那你來唱歌了,我覺得你唱歌唱得難聽,我說『你唱得那麼難聽,我不給你用我家平台了,鑰匙還給我』有什麼不對的嘛?
哪怕你唱得不難聽,我覺得難聽我不想再把我家院子給你用,還要徵求居委會同意嗎?這可是我家院子的平台誒!
就是這個意思
youtube和主播的關係不會是老闆和員工的關係,youtube有員工,負責做APP和網頁的那些人就是他們的員工。主播給youtube吸引流量,有主播才有人看youtube,所以是youtube在依賴主播。這種關係就像是遊戲主機和遊戲軟體開發商
玩家為了玩遊戲才會買主機,而不是為了用主機去玩遊戲,所以主機要吸引遊戲,主機和遊戲開發商是平等合作甚至後者佔選擇地位的
youtube也是同理。是因為youtube上有很多我愛看的視頻我才看youtube,不是因為我最愛的youtube上有視頻我才看視頻。如果youtube對主播真的態度很差,主播都出走了,觀眾也會跟著出走。這和員工老闆的關係是不一樣的,顧客不會因為員工大規模出走就離開某品牌,但是會因為主播大規模出走而離開平台
我覺得經濟的全球化是根據右派的經濟自由理論衍生出來的,因為根據右派的經濟自由理論,不應該限制資本自由...

哈哈哈,右派的理论在这里明显有缺陷,简单地说,经济学家从来都把政治因素当放屁
第二個完全不同意youtube怎麼就是主播的老闆了?youtube就是個平台,主播註冊帳號後就可以在...

也不能这么说,YouTube已经基本处于垄断地位了,几乎成了公共平台,如果他还是想干嘛就干嘛,不透明,没有明确规则,那不就成了独裁者?
你说主播不乐意就走,观众不爽就不看。你用繁体字,可能你是台湾人吧,你知道墙内互联网有多让人窒息吗?所有平台都在党的领导下自我审查,主播一个不小心就封号没饭吃,你到哪去都一样。试想一下,要是以后你习大大红旗插遍全球,小粉红对着你来句:你不乐意就走啊。你走?跟着马斯克去火星?
也不能这么说,YouTube已经基本处于垄断地位了,几乎成了公共平台,如果他还是想干嘛就干嘛,不透明...

你有沒有註意到我用『視頻』?我還真是大陸人
就算獨裁者,如果全世界都開放邊界、自由遷徙,那留下來的都是自願被獨裁的,不願被獨裁的都走了。如果這位獨裁者太亂來,等到人都走掉了,獨裁者就獨裁不下去了
用腳投票就好了啊
能上得了youtube了,就不是牆內了,就可以用腳投票了啊?甚至可能有個網站專門撿漏,就這樣成為脫油者的避難所也說不定啊?
steam那時候遊戲開發者不友好,不就有人逃往origin了嗎?
假設今天任天堂和神奇寶貝公司鬧崩了,任天堂說『以後你們找別家去,我家遊戲機以後沒有神奇寶貝遊戲了!』你覺得是會怎麼樣?是沒人買神奇寶貝,就這樣神奇寶貝系列沒落了呢,還是沒人買任天堂了?
自由世界,自由遷徙,哪來的紅旗插遍全球的可能性?就算youtube整個紅旗化了好了,我再開一個平台,主打『和youtube不一樣』,吸引脫油者,只要世人真的反感youtube的做法我一樣能成為業界大戶
你有沒有註意到我用『視頻』?我還真是大陸人就算獨裁者,如果全世界都開放邊界、自由遷徙,那留下來的都是...

问题就是现在没有一个视频平台可以跟YouTube竞争啊,就算现在YouTube变成屎,在一段时间内你都只能捏着鼻子吃他
问题就是现在没有一个视频平台可以跟YouTube竞争啊,就算现在YouTube变成屎,在一段时间内你...

你真的紅,就是去自己開個網站都可以
你不紅,本來就不能靠YouTube養活自己(能養活的只有最紅的百分之幾)所以就算YouTube倒閉了也對你沒損失
第一点的问题秦晖教授有分析过,目前全球化进程当中,不仅西方的自由民主人权观念会影响中国,中国的所谓“低人权优势”也会回过头去影响西方。本质上说,中国向西方输出廉价商品,实际上相当于输出廉价劳动力,影响到的肯定是西方工人阶级的利益。当然,目前的影响暂时还限于中低端工业,假设中国的农业机械化发展水平也达到美国这样的标准,美国农民的利益也肯定会受到很大影响。

解决方案其实目前也只能依靠收关税,但光靠收关税只是解决了利益问题,其实在道义上是站不住脚的。美国今天对中国收税,明天对传统盟友同样也会收税(实际上已经几乎发生这样的事情了),对美国的世界领导地位实际上是不利的。比较好的办法是制订一些国际间公平交易的法律,来保障生产国的工人权利和福利。当然这样做会提高交易成本,但不这么做的话,即便产业链转移到越南印度这些国家,现在的结构性问题同样还是没有得到解决。

关于youtube的问题,当一个组织机构的影响力足够大的时候,必然在事实上拥有了某种权力。无论是公司还是政府都符合这个定律,而不受约束的权力必然会造成某种程度的腐败。所以必须要有某种制度,比如说反垄断法来限制这种权力的无限扩张。其实我觉得在这些根本性的问题上面不用去分什么左右派,无非只需要关注两点:

1. 如何使youtube这类平台,对于某些限制内容的决策过程更加透明?
2. 如果让政府或某个机构来监督管理youtube这样的大公司,如何保证这种监管不会变成一种打压言论自由的手段?
第一点的问题秦晖教授有分析过,目前全球化进程当中,不仅西方的自由民主人权观念会影响中国,中国的所谓“...


自由市场里的竞争本身就是对大企业的约束。市场情形随时都在变化,没有任何公司可以一直做出合适的判断。
左右颠倒是真的 新左派后物质主义者们一直在越来越走向安那齐 同时越来越“精英化” 而新右派和传统阶级下的老右派也完全不是一个东西
ZetaFC 观察 回复 反共左派 观察
我覺得經濟的全球化是根據右派的經濟自由理論衍生出來的,因為根據右派的經濟自由理論,不應該限制資本自由...

这是正确的。全球化就是右派放任资本主义的理论。我到现在也支持全球化,本国昂贵的劳动力就应该被外国廉价的劳动力取代,以此来降低物价。因为物价降低而省下来的钱会再被投资到新的领域去,造成经济发展。西方的问题是对本土传统市场的约束太大。各种劳动法,工会,对市场的正常机制造成严重阻碍。
这是正确的。全球化就是右派放任资本主义的理论。我到现在也支持全球化,本国昂贵的劳动力就应该被外国廉价...


那些昂貴的勞動力失業然後再也找不到工作...然後就反撲了...長遠也許應該這樣,但短期全球化太快就是會出現一堆跟不上的人
标准不透明?

https://support.google.com/youtube/answer/6162278?hl=zh-Hans

本文内容摘要
您会看到不适合展示广告的内容示例,此类内容会导致视频处于“只能投放部分广告或无广告”的获利状态。

以下是所有不适合广告客户投放广告的主要主题:





你要打广告还不容易?直接在视频里推销商品,再上传到youtube就行了,前提得有广告商找你:)
那些昂貴的勞動力失業然後再也找不到工作...然後就反撲了...長遠也許應該這樣,但短期全球化太快就是...

谁说再也找不到工作。节省下来的钱所引发的新兴的领域里会制造出更多的工作。西方的问题是对市场约束太大,导致换工作,找新工作,开除,创业,减薪,加薪,实习,等等,这些市场的基本功能都在半个瘫痪状态。传统蓝领行业这个现象最严重。别的不说,把法定最低工资取消之后失业率最少降一半。
新工作都跑去硅谷跟華爾街了,哪些鐵鏽帶藍領可以做?取消最低工資後,他們不失業但薪水減半?怎麼維持家庭呢?
只是你不知道罢了:https://lbry.tv/

他不知道這件事就說明了這不能和YouTube競爭啊……
他不知道這件事就說明了這不能和YouTube競爭啊……

你们可以推荐中文时政主播去这里啊,这需要个过程。我看的英文时政主播youtube都还没封呢,但是他们也有好多在那里建备用账号。平时娱乐的视频用youtube也完全没有问题,用这个也没必要。其实这样共存就是最好的,普通的看看youtube,敏感的用这个。

好的谢谢
那些昂貴的勞動力失業然後再也找不到工作...然後就反撲了...長遠也許應該這樣,但短期全球化太快就是...
经济学上线。
如果我们为了保护蜡烛工人,那么太阳光就应该被遮蔽,灯泡厂不应该被建起来,否则蜡烛工人失业就再也找不到工作。
如果我们为了保护马车夫的工作,那么汽车应当被禁止,石油是不能被运用到汽车上,那么煤炭就不再是主流能源,煤炭工人就会...
事实上,我对于这些暂时失业的人也提不上什么就业建议,我也不知道他们能干什么。但是这些工人能够找到下一份工作。并且他们的重新就业会非主观的推动社会的向前发展,投入到促进科技进步的产业中。上个世纪的马车夫失业的时候他们也绝对不会想到自己竟然能当上司机。
作为一个右派我认为市场需要放开,那么各个企业和劳工就会相互博弈达成一个双方接受的程度。这个过程最重要的是法律。而中国社会现在所缺少的,就是市场经济所依赖的法律。不是中国厂家心黑,资本主义的万恶,而是没有法律来保护劳工的权益,工厂勾结公权力压迫劳工,这本身就破坏了公平博弈
新工作都跑去硅谷跟華爾街了,哪些鐵鏽帶藍領可以做?取消最低工資後,他們不失業但薪水減半?怎麼維持家庭...

这只是静态化的看问题,而没有意识到人是活的,会根据情况不同来采取行为。
仿佛失业的人就是在街头挨饿,为了不挨饿蓝领也要做出自己的选择。
蓝领未必不能胜任硅谷的工作,硅谷的工作也分为很多种。只要能够开放透明的培训就业技能机构,我相信这些工人也未必不能胜任那些工作,就像当年马车夫需要转型为汽车驾驶员,这在当时根本就是无法想象。
法定工资太高会导致养了太多懒汉,不工作的薪水甚至比工作还好,谁会想去工作?
还有黑人社区的犯罪率问题,对于一个单身母亲联邦政府给予的补贴是非常丰厚的,这就导致了黑人社区大量的单亲家庭,包括自愿和被自愿。离婚了反而能拿到更多的钱,那么正常的家庭就被破坏掉,如果一个孩子的生长环境缺少了父亲崇拜,那么他们很可能就会去崇拜那些黑社会大哥,走向犯罪的几率也就更大。
还有一点:目前西方右派支持禁止种族歧视,左派要求种族歧视。参见加州正在修宪,要删除州宪法中禁止种族歧视的条款。
经济学上线。如果我们为了保护蜡烛工人,那么太阳光就应该被遮蔽,灯泡厂不应该被建起来,否则蜡烛工人失业...

然而不可否認的是,今天應用新技術且叫囂全球化才能救世界的大資本跨國公司,基本就靠剝削第三世界的無法無天的奴隸市場來創造每年不斷增長的利潤,這些公司在母國里卻都是標榜自己為人權企業,反對保護本土企業利益,支持墮胎,雙性戀,變性人,非法移民;但另一方面又寧願出賣自己的靈魂,幫獨裁國家搞起言論審查。
只有更积极的全球化制裁独裁国家的影响力,发达国家的工人权利才能受到保障,现在的全球化是在西方秩序下技术逐渐扩张的过程,用反全球化来阻止独裁国家并非良策。全球化确实是更多人口享受了新技术红利,这是不可否认的。传统左派与右派的位置反转主要也是因全球化后阶级变动影响的,西方无产阶级已经不是二十世纪的无产阶级而类似于那时的中产阶级了。
这只是静态化的看问题,而没有意识到人是活的,会根据情况不同来采取行为。仿佛失业的人就是在街头挨饿,为...

你显然没养过孩子,没有任何人会因为补贴而选择单亲照顾孩子,取消补贴的唯一后果就是把一群单亲母亲逼到街头去卖大麻
还有一点:目前西方右派支持禁止种族歧视,左派要求种族歧视。参见加州正在修宪,要删除州宪法中禁止种族歧...

右派禁止种族歧视?麻烦解释一下3k党?解释一下unit the right的时候为什么要喊blood and soil,jews will not replace us?
右派禁止种族歧视?麻烦解释一下3k党?解释一下unit the right的时候为什么要喊blood...

你找出现在一个正经右派政客支持你说的这些乱七八糟的再说吧。加州删除禁止种族歧视条款这是实打实正在发生的事情。
经济学上线。如果我们为了保护蜡烛工人,那么太阳光就应该被遮蔽,灯泡厂不应该被建起来,否则蜡烛工人失业...


你講的這個經濟學只是大一上學期教科書的經濟學...
要讓科技創新在社會普及是沒錯,要讓經濟大餅做大也沒錯,
但一下子全面開放,很多家庭承受不住...
馬車夫跟司機很可能是兩批不同的人
共產主義興起不就是因為當年工業革命後的社會實在太慘了嗎?...
这只是静态化的看问题,而没有意识到人是活的,会根据情况不同来采取行为。仿佛失业的人就是在街头挨饿,为...


工作給予尊嚴跟社會地位跟社交,北歐超級福利國家還是多數人有工作
吃福利的人可能是家庭文化問題
帶來問題的福利政策是需要調整
不過社會安全網還是有必要的
然而不可否認的是,今天應用新技術且叫囂全球化才能救世界的大資本跨國公司,基本就靠剝削第三世界的無法無...
所以我会说市场经济只是法律的附属而已。同样的大众公司,在德国和中国就是天差地别。
你显然没养过孩子,没有任何人会因为补贴而选择单亲照顾孩子,取消补贴的唯一后果就是把一群单亲母亲逼到街...

我没养过孩子这是事实。但是我可不是信口胡诌,
https://www.youtube.com/watch?v=jIN9ISPGMhw 34:30讲到了关于福利和单亲家庭的关系。
至于你说的取消补贴的唯一后果,我到现在也没看到有什么数据能够支持你设想的场景。
相反,广州市政府当年地铁提价的时候,多少人说这是刚需,唯一的后果就是穷人开销增多,你们欺压老百姓。
提价当天客流量瞬间下来,就算广州市政府后来按照原票价现金补贴,客流量也远远没有回到提价前的基数。甚至很多人之后改变了出行方式。
我重来没说过取消补贴,只是说补贴不应该比工作所得还要高而已。
第一个,恰恰相反,资本不会无下限建立奴隶工厂。原因有很多,比如所谓慈善经济,提供环保,不虐待动物等理...

左右简单划分不符合现代政治。比如有政党鼓吹环保、社会福利,同时鼓吹民族文化、反移民。左还是右?
https://www.youtube.com/watch?v=d6C6_NVj964
所謂youtube平台論已經有人很精彩地分析過了,先看看這個吧
zzzzz11111 观察 回复 ZetaFC 观察
谁说再也找不到工作。节省下来的钱所引发的新兴的领域里会制造出更多的工作。西方的问题是对市场约束太大,...

没有任何经济学能证明新兴领域的工作能弥补旧工作的丢失,事实上新兴领域往往并不需要太多的劳动力,另外最低工资对失业率影响其实很小,因为发达国家的最低工资本来就并不比市场均衡工资高多少
经济学上线。如果我们为了保护蜡烛工人,那么太阳光就应该被遮蔽,灯泡厂不应该被建起来,否则蜡烛工人失业...

你这不是经济学是经济哲学,经济学逻辑不会把现在的技术进步和劳动力市场和过去混为一谈,19世纪的时候自动化技术和人的能力差别很大,新行业创造出来往往还是需要人类劳动力,举个例子马车夫失业能当上司机,但马失业就缺乏任何技能从事新兴行业,今后的新兴行业门槛会越来越高,普通劳动力并不容易转行
zzzzz11111 观察 回复 ZetaFC 观察
你对经济学的了解很有限。

你基本上证明了你是个经济学文盲,本科生的经济学训练估计都没接受过
zzzzz11111 观察 回复 ZetaFC 观察
你说的是你自己吧。

显然是你啊连供需曲线都搞不清楚呢。
ZetaFC 观察
我不跟这家伙较劲了。btw,如果有想了解这背后的理论的,Bastiat对这个有很好的论述。
楼上可能不知道在现代经济学看来Bastiat其实就是个民科
祖国之光 灰名单 回复 jiuqiupeng 观察
比如?

德国选项党
你这不是经济学是经济哲学,经济学逻辑不会把现在的技术进步和劳动力市场和过去混为一谈,19世纪的时候自...

你这个比喻有问题,马和马车夫是不同的物种,马车夫可以做的事情马却不能做到。当年做新行业的工人依旧是和马车夫一样怀胎十月经过成长的人,即使是现在硅谷的科技人才也依旧是娘肚子里生出来,人和人之间的差距有但是没有你说的马和人差距这么大。
你说我说的是经济哲学,是研究规范的哲学,但是我所说的都是美国历史上曾经真实发生过的事情,包括蜡烛工人的例子。这并不是在讨论原则,而是在讲一个现象。
我没养过孩子这是事实。但是我可不是信口胡诌,https://www.youtube.com/watc...


Youtube上可以找到地球是平的的证据,找到“福利导致单亲”这类右派神话毫不奇怪。单亲母亲领个AFDC就可以“小日子滋滋润润”纯属放屁,单亲补助最高时候每个月不到300刀,勉强能雇个保姆帮照顾孩子。1968年之前单亲母亲只要有男友就会被取消福利,68年之后如果家里有可以作为父亲,财政上帮助家庭的男性,福利也会被取消。1996年之前,人数最多的时候也只有25%单亲家庭真的领到了福利,96年改过政策之后现在全部单亲家庭里只有9%符合单亲福利标准,而且一生只能领5年,如果有人会为了这种福利离婚,那么她毫无疑问是个智障
美国左派早就放弃了产业工人,你看聚焦的议题就可以发现了。更多类似鱼子酱左派。怎么说,完全是两脚不沾地
这只是静态化的看问题,而没有意识到人是活的,会根据情况不同来采取行为。仿佛失业的人就是在街头挨饿,为...

张张嘴换工作还行,挨饿当然不至于,按时只要培训【只要能够开放透明的培训就业技能机构,我相信这些工人也未必不能胜任那些工作】也太想当然了
你这个比喻有问题,马和马车夫是不同的物种,马车夫可以做的事情马却不能做到。当年做新行业的工人依旧是和...

前几次的工业革命对人类能力的替代都不完全,所以人还有机会转行,但可不要小看未来技术的发展。
拜登说过的,煤矿工人可以学编程嘛
就这句话拜登的总统梦就悬了
其实就是中共国在影响全世界,向全世界输出一种只问利益,不顾道义的价值观,西方可能是承平日久,把先贤留下的传统渐渐给丢了。
第一个就是低人权优势输出。接下来是压制自由言论,莫雷事件就是一个明显证据,慢慢像美国的媒体蔓延。
在台湾好像真的是,原来国民党是反共的,tg是想扶植民进党的,结果现在完全靠拉拢kmt逐渐反过来了。
你这个比喻有问题,马和马车夫是不同的物种,马车夫可以做的事情马却不能做到。当年做新行业的工人依旧是和...

这里比较的不是任何人的差距,而是马和当时新行业的技术,对比今天的人和人工智能,实际上因为今天的技术已经比19世纪强太多了,所以人相对机器的优势并不比当年的马大,哲学是指规律的推广,你这个其实就是认为当年的情况还会重演,但其实因为技术外部约束不一样了,不见得会重演

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