台灣究竟需不需要購買 預警機/反潛機 ?
如題
比如說這次台灣軍購想買 SH-60直升機(反潛) 跟 E2D (預警機) 被美國防部拒絕,稱不適合台灣防禦需求,而引出了這次的問題.
台灣究竟需不需要購買 預警機/反潛機 嗎?
反方意見:
(1)除維護成本之外,預警機與反潛機單價相當昂貴,是一筆巨大的開銷,這筆錢可以用在買其他裝備上
(2)實戰疑慮,SH-60直升機戰時需要出海執行反潛任務生存能力堪憂,E2D因為台灣幅員太小與空域,也無空中加油機,有相當侷限性在
(3)戰時使用美軍傳輸的數據鏈效果還會更好,見烏克蘭戰場
正方意見:
(1)關鍵是擔憂戰時美軍是否會傳輸數據鏈,存在著不確定性,還是要自己掌握最保險
各位怎麼看?
比如說這次台灣軍購想買 SH-60直升機(反潛) 跟 E2D (預警機) 被美國防部拒絕,稱不適合台灣防禦需求,而引出了這次的問題.
台灣究竟需不需要購買 預警機/反潛機 嗎?
反方意見:
(1)除維護成本之外,預警機與反潛機單價相當昂貴,是一筆巨大的開銷,這筆錢可以用在買其他裝備上
(2)實戰疑慮,SH-60直升機戰時需要出海執行反潛任務生存能力堪憂,E2D因為台灣幅員太小與空域,也無空中加油機,有相當侷限性在
(3)戰時使用美軍傳輸的數據鏈效果還會更好,見烏克蘭戰場
正方意見:
(1)關鍵是擔憂戰時美軍是否會傳輸數據鏈,存在著不確定性,還是要自己掌握最保險
各位怎麼看?
29 个评论
共菌的战机从起飞到抵达台湾只要几分钟，买预警机的作用也不大。
如果美帝为台湾国提供预警及反潜作战的承诺，可以不买。先进的武器卖给台湾人，迟早会落入共谍的手里。
如果美帝为台湾国提供预警及反潜作战的承诺，可以不买。先进的武器卖给台湾人，迟早会落入共谍的手里。
不需要。台湾需要发展潜艇、水雷、导弹等装备，保证开战前三个小时内全部打出去，击沉匪海军的大部分大型舰艇。现代武器攻强守弱，被动挨打最吃亏，一定要在第一时间反击；海军在导弹面前就是活靶子。之后纵然匪军能把台湾炸烂，匪海军没了，送不了登陆部队，台湾也能撑下去。
还不如全部买地雷炸药手榴弹这些
先說結論：台灣軍隊就是窮，如果能像解放軍那樣暗黑擴表國防預算，別說預警機，養航母都沒問題。
（當然，我是說笑的，勿認真。）
要討論這個問題前，得先了解預警機在台灣的定位。台灣是防禦作戰，預警機在台灣的定位，就是當地面雷達站被摧毀後，海上雷達和空中雷達要出來替代，這和其他國家不太一樣。
預警機最重要的裝備是雷達。這個雷達，台灣也做得出來，但是受限基礎科學能力，體積大到像一棟小屋。台灣沒辦法縮小，所以必須向美國買。
台灣現有的預警機，到2027年就到機體壽限，採購新型預警機有急迫性。而國際現實是，能做的國家，只剩美國敢賣給台灣，雖然瑞典也有，但為了避免觸怒中共，應該也不會賣台灣。
美國拒絕賣給台灣的理由，是不符合防禦作戰需求，但是單兵的刺針飛彈也宣布延遲交貨，於是美國國會就砲美國國防部，然後台灣國防部又像小媳婦般地出來緩頰，說因為報價太高，台灣不買了。
台灣現有的預警機，2027年就得全部下課，替代方案？
沒有。
打到這我發現我又離題了。預警機對於台灣而言，不是需要不需要的問題。畢竟有錢能買，沒人會嫌自己裝備太多，而是有沒有選擇的問題。
台灣選擇的關鍵在於荷包，沒錢就涼了，如此而已。
（當然，我是說笑的，勿認真。）
要討論這個問題前，得先了解預警機在台灣的定位。台灣是防禦作戰，預警機在台灣的定位，就是當地面雷達站被摧毀後，海上雷達和空中雷達要出來替代，這和其他國家不太一樣。
預警機最重要的裝備是雷達。這個雷達，台灣也做得出來，但是受限基礎科學能力，體積大到像一棟小屋。台灣沒辦法縮小，所以必須向美國買。
台灣現有的預警機，到2027年就到機體壽限，採購新型預警機有急迫性。而國際現實是，能做的國家，只剩美國敢賣給台灣，雖然瑞典也有，但為了避免觸怒中共，應該也不會賣台灣。
美國拒絕賣給台灣的理由，是不符合防禦作戰需求，但是單兵的刺針飛彈也宣布延遲交貨，於是美國國會就砲美國國防部，然後台灣國防部又像小媳婦般地出來緩頰，說因為報價太高，台灣不買了。
台灣現有的預警機，2027年就得全部下課，替代方案？
沒有。
打到這我發現我又離題了。預警機對於台灣而言，不是需要不需要的問題。畢竟有錢能買，沒人會嫌自己裝備太多，而是有沒有選擇的問題。
台灣選擇的關鍵在於荷包，沒錢就涼了，如此而已。
>>不需要。台湾需要发展潜艇、水雷、导弹等装备，保证开战前三个小时内全部打出去，击沉匪海军的大部分大型舰...
大力发展空潜快。大陆上世纪弱的时候造了几十条022。也是朝这个方向去备战的
把这钱花在沱江级数量翻倍，潜艇国造项目全部落实上不香吗。战时情报侦查端会有美军分享。
redstormss
黑名单
要说该不该买，那绝对是该买，别以为预警机只是空中雷达，现代预警机实际上是个空中指挥部，没预警机台湾空战必输。但是美国大概率是不会卖的，所以说了也没用
预警机和反潜机很脆弱。没有其他战机的护航，很容易被打下来。
>>把这钱花在沱江级数量翻倍，潜艇国造项目全部落实上不香吗。战时情报侦查端会有美军分享。
主要關鍵還是錢。台灣現在大量製造防空飛彈，研究下一代戰機，潛艦開發，小型快速艇等等，預算都卡死。
不對稱作戰這部分美方是認同的，增加射程的技術轉移也放行，所以最近台灣一直在試射新型飛彈，搞到中共海偵船都到來探情報。
回到預警機。依照預算法規定，立法院編給你買預警機的錢，沒用掉就要繳回國庫。
在國防部的立場，當然能用就用，不過國民黨立委已經放話，國防部如果拿預警機的錢挪作他用，比方照你說的多造幾艘沱江級，那這筆錢就要凍結不許動支。所以國防部若不想繳錢回國庫，除了找其他國家買預警機以外，沒有第三條路。
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我覺得蔡英文政府像在趕進度，想把馬英九時期落後的八年軍備追回來。不過解放軍有「預算無上限」的外掛，台灣是沒辦法像中共那樣玩的。
武器國造的想法很好沒錯，但或許得先考慮台灣很多裝備在這幾年都將陸續進入淘汰期，先買現成的換上，等到都換裝完成再推自製武器比較實在，畢竟隔壁鄰居不會等你研發好才打你。
不需要，台湾应从饿乌战争中学点东西，发展卫星和无人机技术，要有在开战后直接斩首匪共头目的威慑力。战争方式和策略不断在更新，要有前瞻性。
其实应该重视无人机 尤其是察打一体无人机
>>其实应该重视无人机 尤其是察打一体无人机
说的很对，这也是未来战争的一种可能的方向。
比如乌克兰战争，俄军地面部队的小口径速射炮只能打几公里的目标，防空导弹又贵又只是针对10公里以上的大型目标设计，而雷达无法发现小型目标，覆盖面也不够广，所以俄军的防御出现了一个漏洞，乌克兰人甚至可以用民用无人机发起攻击。
而台海的情况也不一样，战舰不仅有小口径炮，也有76毫米炮，可以有效打击10多公里的空中目标，所以无人机未必能取得战果，如果PLAN的雷达性能真的有宣传那么好的话。
我倒是建议可以发展些自主导航的水下机器人，可以自主潜伏、导航并发起攻击，其实就是智能水雷了😂，而目前战舰的水下防御，都做的不是很好，这是比较明显的漏洞。
当然了，USAF其实无所谓，他们有制空权，准备隔着几十公里高空投弹，给对方来一枚2000磅，再大的船也得飞天，所谓QUICKSINK。
买反潜直升机是在搞笑，预警机优先级也不高，首先太贵，六架E-2D相当于60多架F-16V了。其次台海就这么大，依靠地面引导和各种无人信息节点足够了。
这件事双方的分歧其实就是，台湾自我感觉非常良好，想着要和对岸刚正面。而美方意思是刚个毛线清醒一点，现在的形势是反登陆不是反攻大陆。
这件事双方的分歧其实就是，台湾自我感觉非常良好，想着要和对岸刚正面。而美方意思是刚个毛线清醒一点，现在的形势是反登陆不是反攻大陆。
>>先說結論：台灣軍隊就是窮，如果能像解放軍那樣暗黑擴表國防預算，別說預警機，養航母都沒問題。（當然，我...
其實就是這任白宮政府不厚道，反而美國國會還比白宮鷹派，當初這是美軍建議我們買的，我們這任政府也是把覽趴(蛋蛋)捏著，硬是在立法院跟國民黨吵，才終於喬出這預算，現在到好了，除了預警機不賣了，連刺針都不賣了，甚至連愛國者三也擋。
所以現在一直有聲音表示，美國根本想複製烏克蘭模式，讓共軍上岸跟我們絞肉，反正死的也只是台灣韭菜，還能拖死中共，簡直一舉倆得。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3734322
(E-2D AHE預警機單架金額逾百億台幣 軍方喬預算超燒腦)
當初就是這樣跟國民黨吵出來的。
https://udn.com/news/story/10930/6343856
(邱國正：尚未獲美愛三飛彈發價書)
現在連愛國者三飛彈也要檔。
其實台灣這任政府一直在加強軍備，各種特別預算案，就算把覽趴(蛋蛋)捏爆了還是要擠出來買軍備，美軍說要買什麼我們就買什麼，所以現任美國白宮政府這樣搞我們，實在是很不講理，但也無能為力。
防御性飞预警机台湾的纵深不够，除非攻守形势改变，不然不如投入其他装备上。而且按目前国际形势，有事美国预警机肯定会来，就在更西边海上飞，覆盖范围就够帮忙了。
有这个钱直接拿来买战斗机，各种导弹更好。
有这个钱直接拿来买战斗机，各种导弹更好。
>>先說結論：台灣軍隊就是窮，如果能像解放軍那樣暗黑擴表國防預算，別說預警機，養航母都沒問題。（當然，我...
毒刺跟M109A6都是因為都是美國先給了烏克蘭吧
毒刺跟標槍都是直接拿了現役庫存,現在是美國國防部又重新下單
M109A6是早停產了沒了就沒了的,M109A7都是新底盤
至於E2D不能空中加油的話,續航時間也只有6-8小時
如果沒有美軍願意開放周圍空軍基地或者提供空中加油,在這狹小的空域生存也很存問題
至於數據鏈這事情,如果美軍如果願意開放軍事基地或者提供空中加油,那麼提供數據鏈反而是最簡單的一環.
>>毒刺跟M109A6都是因為都是美國先給了烏克蘭吧毒刺跟標槍都是直接拿了現役庫存,現在是美國國防部又重...
美国没有给乌克兰m109a6，美国有900辆m109a6库存。 纯粹的价格问题，所以卖a7可以重新报价。a6报价报便宜了。
>>其實就是這任白宮政府不厚道，反而美國國會還比白宮鷹派，當初這是美軍建議我們買的，我們這任政府也是把覽...
應該說川普政府就是軍火商，當初就應該跟他喬f 35，誰知道他才四年就走了（喂）
拜登還是想跟中共和好，雖然川普也是，不過被騙幾次之後，川普就不給中共面子，軍售才會一直開綠燈，有賭氣的意味，所以台灣才要舉債編特別預算來因應，因為以前的習慣是台灣提五個案，可能會有三到四個被美國國防部擋下，川普是相反，提五個可能同意賣四個這樣。
現在就是回到歐巴馬政府時期的美國。只是台灣人常常以為台灣想買什麼，除非太先進的武器，大部分美國都會賣，其實並不是這樣。
紅媒說台灣交保護費，也對也不對。如果賣台灣武器會損害到美國利益，那麼就得攔。
美國利益沒有明確標準，要看白宮怎麼想。
>>毒刺跟M109A6都是因為都是美國先給了烏克蘭吧毒刺跟標槍都是直接拿了現役庫存,現在是美國國防部又重...
話說當初預警機和反潛機當也是美國硬塞的，當然，那時的中共軍力和現在差太多，時空背景不一樣。
依照國軍的作戰想定，開戰後反而會比較需要的是日方基地，不是美軍基地。所以這回遼寧艦跑到石垣島附近演習，一堆退役軍官就跳出來說蔡政府你要想辦法，那邊是海軍疏泊區，我看到新聞也傻眼，難道中共會聽蔡英文的話離開？
台灣買的這些軍購，都是機體台灣做的出來，但是關鍵的部位做不到，這是自己技術力不足的問題，要面對。
現在開始轉包部分工作給民間企業做，也好，晚做總比不做好。台灣有很強的電子業。
>>美国没有给乌克兰m109a6，美国有900辆m109a6库存。 纯粹的价格问题，所以卖a7可以重新报...
900多輛是本世紀初的事情了吧.1999年收到了950輛
大概7年前就有新聞報導美軍收到了從A6升級的M109A 7,美軍計畫自己升級近700輛,2019年就完成3分之1.
https://www.armytimes.com/news/your-army/2019/03/22/plan-would-double-artillery-upgrades-in-army-arsenal-over-the-next-five-years/
The Army is about a third of the way toward its goal to acquire an upgraded fleet of nearly 700 tracked, mobile artillery cannons but will nearly double its inventory over the next five years if a recent budget request is approved.
More than six years ago, the Army began a program to improve the M109A6 Paladin self-propelled 155 mm artillery cannon, which was fielded in 1994.
Since the improvement program began then, they’ve been able to put more than 200 of the weapons into their arsenal and more than 200 more are on the way over the next five years, with an ultimate goal of having 689 Paladins in stock over the next decade, according to recently released Army budget request documents.
When the program started, initial goals were for 580 upgraded Paladins. Strategic concerns about Russian and Chinese fires modernization has pushed that number up by more than 100 in recent years.
Those improvements and procurement will keep the currently quarter-century-old mobile cannon blasting away until 2050.
另外將在阿拉巴馬州Anniston陸軍軍械庫進行M109A6自走砲車與M992A2彈藥支援車輛拆卸，並重新組裝到M109A7自走砲車與M992A3彈藥支援車輛(採用全新底盤由BAE系統公司賓州工廠生產)上後送往俄克拉荷馬州新BAE系統公司工廠進行最後組裝作業，美國陸軍也預計要把689輛M109A6升級至A7標準
然後又賣給沙烏地阿拉伯170輛A6
這個數字算下來其實差不多
>>應該說川普政府就是軍火商，當初就應該跟他喬f 35，誰知道他才四年就走了（喂）拜登還是想跟中共和好，...
F35不適合台灣，除了購買、維護費用貴以外，台灣海峽空域狹小，戰鬥機只要夠靈活、短小精幹就很好，目前F16還是台灣最好的選擇，單買一架F35就能買很多架F16，實用性、CP值都是F16占優...F35給日本更好，如果願意，可以進行中遠程支援
>>單買一架F35就能買很多架F16，實用性、CP值都是F16占優
现代化改进版的F-16也不便宜，全速率生产批次的F-35价格也降下来了，一架F-35怕是买不了很多架F-16了。
不需要。
對臺灣來說，那確實是在浪費錢。
我有三點理由：
1.地面雷達站即便被摧毀，也不是無法修復的。
除非是整個雷達站被徹底夷為平地，否則只要有足夠的備料，要修復並非難事，換句話說，地面雷達站實際上很難完全失去功用。
2.假設地面雷達確實失去功用，更可靠的替代方案是美軍資訊鏈傳遞。
臺灣向來使用美系軍火，與美軍有資訊上的共享功能並不是新聞；既然如此，丟著現有的功能不用，還為了預警機浪費大筆預算是為什麼？
至於美軍可能不會共享資訊，這不需要擔憂，能像烏俄戰爭那樣，用另一國拖死一個戰略敵人，那共享資訊鏈這種舉手之勞簡直太便宜了。
3.在臺灣空域，預警機的生存能力很成問題。
臺灣空域狹長，戰時幾分鐘以內就會接敵，沒有多少緩衝時間和空間給預警機撤離交火空域，萬一被中國戰機盯上，雖說臺灣有大量的防空導彈和戰機共同構成防空火力網，但生存能力依舊堪憂。
所以在這點上，我支持美國現任政府的判斷。
臺灣不需要預警機。
對臺灣來說，那確實是在浪費錢。
我有三點理由：
1.地面雷達站即便被摧毀，也不是無法修復的。
除非是整個雷達站被徹底夷為平地，否則只要有足夠的備料，要修復並非難事，換句話說，地面雷達站實際上很難完全失去功用。
2.假設地面雷達確實失去功用，更可靠的替代方案是美軍資訊鏈傳遞。
臺灣向來使用美系軍火，與美軍有資訊上的共享功能並不是新聞；既然如此，丟著現有的功能不用，還為了預警機浪費大筆預算是為什麼？
至於美軍可能不會共享資訊，這不需要擔憂，能像烏俄戰爭那樣，用另一國拖死一個戰略敵人，那共享資訊鏈這種舉手之勞簡直太便宜了。
3.在臺灣空域，預警機的生存能力很成問題。
臺灣空域狹長，戰時幾分鐘以內就會接敵，沒有多少緩衝時間和空間給預警機撤離交火空域，萬一被中國戰機盯上，雖說臺灣有大量的防空導彈和戰機共同構成防空火力網，但生存能力依舊堪憂。
所以在這點上，我支持美國現任政府的判斷。
臺灣不需要預警機。
寧願再多買MQ-9
当然需要。
台海战争因为台湾的地理位置，制空权与制海权就是战争的关键。台湾的纵深不足以用廉价空潜快骚扰敌人补给，防止敌人深入。滩头大规模沦陷是台湾不可承受的损失。因此海空力量是台湾正规军的关键。
预警机作为现代空中力量的重要一环，极大扩张了战时预警范围和反应时间，无论是导弹还是无人机，预警机的咨讯都是非常关键的，依靠陆基雷达预警，因为地球曲率，先天就会让防空范围与预警时间大大缩短，这对以质量取胜数量不足的台军是致命的。美国的政策当然有其道理，那是根据美国自身利益为了不激化局面做出的，就和俄乌战争前不武装保卫乌克兰的承诺一样。这绝不意味着台湾人民应该停止武装自己，因为自由都是依靠自己捍卫的，乌克兰人民所得到的援助也是因为其坚定决心。
个人认为就和潜艇自造一样，即使美国不援助台湾，台湾也应该自己尝试研发预警机，对于台湾的安全而言这是非常重要的。
台海战争因为台湾的地理位置，制空权与制海权就是战争的关键。台湾的纵深不足以用廉价空潜快骚扰敌人补给，防止敌人深入。滩头大规模沦陷是台湾不可承受的损失。因此海空力量是台湾正规军的关键。
预警机作为现代空中力量的重要一环，极大扩张了战时预警范围和反应时间，无论是导弹还是无人机，预警机的咨讯都是非常关键的，依靠陆基雷达预警，因为地球曲率，先天就会让防空范围与预警时间大大缩短，这对以质量取胜数量不足的台军是致命的。美国的政策当然有其道理，那是根据美国自身利益为了不激化局面做出的，就和俄乌战争前不武装保卫乌克兰的承诺一样。这绝不意味着台湾人民应该停止武装自己，因为自由都是依靠自己捍卫的，乌克兰人民所得到的援助也是因为其坚定决心。
个人认为就和潜艇自造一样，即使美国不援助台湾，台湾也应该自己尝试研发预警机，对于台湾的安全而言这是非常重要的。