胜负手！泽连斯基称将领土问题交由全民公投决定
泽连斯基于2025年12月11日表示，将乌克兰领土问题（顿涅茨克地区及扎波罗热核电站归属）提交全民公投决定，以回应特朗普推动的俄乌和平协议。
此事源自美方提出“28点和平协议”，涉及乌东领土让步。泽连斯基拒绝单方面妥协，强调“顿巴斯去留由乌克兰人民决定”，获德国总理梅尔茨等欧洲支持，避免牺牲北约团结。但美国压力日渐增大。泽连斯基最终期望用出全民公投的绝招。
应该说，全民公投在民主国家有绝对的合法性，任何民主或号称民主的国家都不能推翻全民公决的结果。一旦公投决定割让领土，那卖国责任不在总统；不然泽连斯基则拒绝割让领土有了人民背书，其他国家也不能再说什么。但是全民公投也有极大的不可预测性。当年英国首相卡梅伦信心满满的主持脱欧公投，满以为英国人会做出理智的选择，结果，brexit，大跌眼镜。
这一招确实是绝招，但是对谁有利却还不知道呢。这是对乌克兰全民意志的考验。
此事源自美方提出“28点和平协议”，涉及乌东领土让步。泽连斯基拒绝单方面妥协，强调“顿巴斯去留由乌克兰人民决定”，获德国总理梅尔茨等欧洲支持，避免牺牲北约团结。但美国压力日渐增大。泽连斯基最终期望用出全民公投的绝招。
应该说，全民公投在民主国家有绝对的合法性，任何民主或号称民主的国家都不能推翻全民公决的结果。一旦公投决定割让领土，那卖国责任不在总统；不然泽连斯基则拒绝割让领土有了人民背书，其他国家也不能再说什么。但是全民公投也有极大的不可预测性。当年英国首相卡梅伦信心满满的主持脱欧公投，满以为英国人会做出理智的选择，结果，brexit，大跌眼镜。
这一招确实是绝招，但是对谁有利却还不知道呢。这是对乌克兰全民意志的考验。
114 个评论
这一招的确合理合法，直接把那些说泽连斯基逼着乌克兰人战斗的黄俄孝子噎死了，那个真实姓名不知道这次要怎么破防狗叫了
同时请求某些人不要整天拿放大镜和圣人的标准要求乌克兰，拿流氓的标准要求俄罗斯，乌克兰起码还做了公投，俄罗斯有没有让人民公投想不想要跟乌克兰战争？就算投票结果出来是妥协，那也是乌克兰人打了三年累了，而不代表他们从一开始就打算放弃，谢谢
同时请求某些人不要整天拿放大镜和圣人的标准要求乌克兰，拿流氓的标准要求俄罗斯，乌克兰起码还做了公投，俄罗斯有没有让人民公投想不想要跟乌克兰战争？就算投票结果出来是妥协，那也是乌克兰人打了三年累了，而不代表他们从一开始就打算放弃，谢谢
其实泽连斯基应该全国公投要不要被俄罗斯吞并。
反正，泽连斯基已经尽力了。
这样 欧洲才更怕。
欧洲现在想的是乌克兰继续割肉喂俄罗斯， 割完肉照样做他们的缓冲地带。
如果泽连斯基号召公投全国要不要被俄罗斯吞并，
那么 第一个跳起来的绝对是欧洲那些左逼
反正，泽连斯基已经尽力了。
这样 欧洲才更怕。
欧洲现在想的是乌克兰继续割肉喂俄罗斯， 割完肉照样做他们的缓冲地带。
如果泽连斯基号召公投全国要不要被俄罗斯吞并，
那么 第一个跳起来的绝对是欧洲那些左逼
歐洲是不是忘了如果烏克蘭回到蘇聯那麼進軍歐洲的軍隊番號你就會看到烏克蘭第一方面軍，烏克蘭第二方面軍還有烏克蘭第三方面軍進逼柏林。 二戰末期的事而已全忘光了嗎?
確實應該公投，但首先要加大歐洲軍事力量保衛烏克蘭的民主公投在戰時能順利進行，因為對於自己國族大是大非的公投在歐洲是不可能賣國的，俄匪必然軍事破壞。
公投沒有問題，反而是最好的選擇
但烏克蘭選民要自己承擔這個責任
烏克蘭男人沒有死光，還有幾百萬以上成年男性
可是前線卻一直缺兵
要是投出來割地保命就算了
要是投出來打到底，那就總動員拚一次
別手上投票主戰，腳上逃跑避兵役
但烏克蘭選民要自己承擔這個責任
烏克蘭男人沒有死光，還有幾百萬以上成年男性
可是前線卻一直缺兵
要是投出來割地保命就算了
要是投出來打到底，那就總動員拚一次
別手上投票主戰，腳上逃跑避兵役
公投只能在乌东前线以外进行，俄占区的乌克兰人也无法参与公投。打个不恰当的比喻就是假设上海想并入台湾，共产党说这不行，我们要搞公投，那么这个公投是应该仅限于还是全国人民一起参与。
假设中共攻占了金门
赖清德让台湾人民公投 结果会如何?
如果公投决定放弃金门
那么前线的国军 就活该战死吗？
金门人民 就活该接受中共的奴役吗？
就因为他们的身份证是中华民国福建省金门县?
最关键的是 这就意味着中共不会在未来谋求夺取台湾全境吗？
如果公投否决放弃金门
那么台湾人有多少 会愿意跨过海峡 参与夺回金门登陆战呢?
或者以其他任何形式支援前线 包括游说国际社会 就像八炯做的那样
还是一边喊着反共 一边找VPN上小红书呢？
这就是公投的悖论 也是民主的悖论
一个国家的前途和命运 会和选票相关
但更取决于 国际社会的态度和行动 以及本国人民身体力行的实践
这才是当今世界走到如此地步的原因
赖清德让台湾人民公投 结果会如何?
如果公投决定放弃金门
那么前线的国军 就活该战死吗？
金门人民 就活该接受中共的奴役吗？
就因为他们的身份证是中华民国福建省金门县?
最关键的是 这就意味着中共不会在未来谋求夺取台湾全境吗？
如果公投否决放弃金门
那么台湾人有多少 会愿意跨过海峡 参与夺回金门登陆战呢?
或者以其他任何形式支援前线 包括游说国际社会 就像八炯做的那样
还是一边喊着反共 一边找VPN上小红书呢？
这就是公投的悖论 也是民主的悖论
一个国家的前途和命运 会和选票相关
但更取决于 国际社会的态度和行动 以及本国人民身体力行的实践
这才是当今世界走到如此地步的原因
>> 这一招的确合理合法，直接把那些说泽连斯基逼着乌克兰人战斗的黄俄孝子噎死了，那个真实姓名不知道这...
还可以质疑公投程序。
这种事就算欧盟派人监督也没办法，建议抬杠爱好者直接飞到乌克兰肉眼监督。
合理又合法，都是乌克兰人民的决定，只怕公投结果出来，不少俄粉要破防了。
也认为泽连斯基这么做是很有智慧的，
但接下来，更需要智慧。
公投的前提肯定是停火，俄罗斯肯定不会停火，再一次证明俄罗斯就是个无赖罢了，但俄罗斯的无赖嘴脸，是个人都清楚。
所以，接下来是如何争取资源夺回领土或者停战。
个人认为，乌克兰确实需要与欧美进行利益交换。极限地说，乌东4州加上克里米亚，哪怕三十年开发利益全给欧美，也比割让给俄罗斯强。
但接下来，更需要智慧。
公投的前提肯定是停火，俄罗斯肯定不会停火，再一次证明俄罗斯就是个无赖罢了，但俄罗斯的无赖嘴脸，是个人都清楚。
所以，接下来是如何争取资源夺回领土或者停战。
个人认为，乌克兰确实需要与欧美进行利益交换。极限地说，乌东4州加上克里米亚，哪怕三十年开发利益全给欧美，也比割让给俄罗斯强。
应该由顿巴斯老百姓的意志决定才对呀
泽连斯基于2025年12月11日表示，将乌克兰领土问题（顿涅茨克地区及扎波罗热核电站归属）提交全民公投决定。
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泽连斯基讲的全民公投决定是指乌克兰全体国民，不是港港湾湾他们梦昧以求的当地居民公投。打个比方，小泽的这个做法就如同台湾能否独立要全中国公投，而不是湾湾公投说了算。
道理很简单，假如本地公投就能决定，那克里米亚和乌东几个地区早就公投决定独立的独立，归俄的归俄，你泽连斯基还咋呼那么多年，花无数人力物力打三年乌战干什么？对普熊组织的公投公正性有质疑？那可以呼吁在联合国监督下组织一次公平的公投嘛，为什么斩钉截铁说克里米亚和乌东的主权不容侵犯？
真把顿涅茨克和扎波罗热的归属交给当地“住民自决” ，那泽连斯基的脸可就打得啪啪响，只剩立即辞职一条路喽。
交给全体乌克兰人民公决，就讲得通了。假如大多数乌克兰人不愿意继续打仗，而总统忽略民心，一意孤行打到底，那岂不成了把一己之念强加给全体国民的独裁者？反之，如果人民的多数不愿放弃领土，作为民选总统的泽连斯基也没资格反过来做人民的“教师爷（借用一下习包的用词）”，教育他们说：“你们要照‘现代公认的文明准则’做，不能有‘大一统’思想。”他只能按民意选择不妥协。
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泽连斯基讲的全民公投决定是指乌克兰全体国民，不是港港湾湾他们梦昧以求的当地居民公投。打个比方，小泽的这个做法就如同台湾能否独立要全中国公投，而不是湾湾公投说了算。
道理很简单，假如本地公投就能决定，那克里米亚和乌东几个地区早就公投决定独立的独立，归俄的归俄，你泽连斯基还咋呼那么多年，花无数人力物力打三年乌战干什么？对普熊组织的公投公正性有质疑？那可以呼吁在联合国监督下组织一次公平的公投嘛，为什么斩钉截铁说克里米亚和乌东的主权不容侵犯？
真把顿涅茨克和扎波罗热的归属交给当地“住民自决” ，那泽连斯基的脸可就打得啪啪响，只剩立即辞职一条路喽。
交给全体乌克兰人民公决，就讲得通了。假如大多数乌克兰人不愿意继续打仗，而总统忽略民心，一意孤行打到底，那岂不成了把一己之念强加给全体国民的独裁者？反之，如果人民的多数不愿放弃领土，作为民选总统的泽连斯基也没资格反过来做人民的“教师爷（借用一下习包的用词）”，教育他们说：“你们要照‘现代公认的文明准则’做，不能有‘大一统’思想。”他只能按民意选择不妥协。
>> 泽连斯基于2025年12月11日表示，将乌克兰领土问题（顿涅茨克地区及扎波罗热核电站归属）提交...如果乌东人真的堕落到愿意被普京这么个独裁者统治，那就让他们入鹅算了，他们不值得乌克兰军人牺牲拯救。但问题是在鹅的控制之下，公投能保证10%的真实性吗？谁都知道，普京这个死秃子在位一天，不管大选多少次他都是总统，乌东所谓公投也一样。专制国家的投票信誉不如狗。
这个可以有，
则连斯基这个可以有，是个彻底解决方案，如果不同意那就打，同意就和平分手。中国也一样。
则连斯基这个可以有，是个彻底解决方案，如果不同意那就打，同意就和平分手。中国也一样。
>> 歐洲是不是忘了如果烏克蘭回到蘇聯那麼進軍歐洲的軍隊番號你就會看到烏克蘭第一方面軍，烏克蘭第二方...
反正第一波是波兰瑞典这些新加入北约的。
当初要不就强行东扩到乌克兰，做好核战准备，要不就装死。结果是口头军援乌克兰，实际上大量购买俄罗斯天然气，你能想象二战期间德国一面进攻苏联，一面从苏联进口石油么？欧洲的操作真是迷了。
>> 反正第一波是波兰瑞典这些新加入北约的。当初要不就强行东扩到乌克兰，做好核战准备，要不就装死。结...
沒有甚麼迷惑的，就是北約不願幫助烏克蘭。諸葛亮云：司馬懿想跟我打一早就打了，豈會千里請戰曹叡。
>> 这一招的确合理合法，直接把那些说泽连斯基逼着乌克兰人战斗的黄俄孝子噎死了，那个真实姓名不知道这...
合法那是肯定合法的。合理嘛，这个就有讨论的空间了。
居民自治自决是现代民主政治的重要基石，至于如何确定为居民，那还真是个问题。本大佐的观点是，乌东地区的归属应该只由乌东本地的居民来决定，让他们自主选择是恢复战前状态还是与俄罗斯合并，抑或干脆成立一个独立的顿巴斯共和国都是可以的。如果允许全体乌克兰人决定乌冬的地位，那将在国际上开启一个危险的先列，至少台湾就永远没法通过全民公投合法的独立了，对岸十几亿支那猪能同意台湾独立吗？同样的道理，魁北克要独立，卑诗省的居民不同意怎么办？阿拉斯加要独立，得克萨斯居民不同意怎么办？
不对，主权大于一切。国际都承认的乌东属于乌克兰，公投结果算个屁啊。主权优先，国家优先。
论证：乌克兰的领土不仅是当前乌克兰人的，还是死掉的乌克兰人的，以及未出生的乌克兰人的，所以现在的乌克兰人，无权放弃领土，必须战斗到底。要么守住领土，要么人口清零。
蓝黄条旗，你是我的骄傲. 蓝黄条旗我为你自豪. 为你欢呼我为你祝福. 你的名字比我生命更重要.
主权第一，国家第一，其它的都没有意义。没有国家，你什么都不是。
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发现我竟然被踩折叠了。不知道 是什么人踩的，是看不懂，还是什么情况 。
乌斯林不承认 克里米亚，和乌东人有公投自决权，认为国家主权大于公民自决。
所以我用这个逻辑 ，来否定未来可能的，全民公投投降。主权大于公投嘛 。
然后这是一个明显的反讽。
不知道 支持我的，或者 踩的我都 是啥 人，是不是看懂了。
然后泽连斯基，一定要打，川普已经告诉他很多东西了，结果非要打，想绑架全世界 ，结果呢？美国就真的不新批援助了，欧洲继续给予强大的语言支持。所以说打不下去了，小泽为了维持自己人设，就来个全民公投，早干嘛 去了？为啥 不在僵持期来的时候 就公投呢？非要被欧美施压到如此地步（美断新援，欧盟反腐）才公投。明显就是有机会打赢，我拿你们的命筑我功勋，打不赢了，责任你们扛。这就是冷血，没有担当 。
所以说这不是泽连斯基有民主意识 ，而是觉得抢不到功劳后，把过推给乌克兰人。
论证：乌克兰的领土不仅是当前乌克兰人的，还是死掉的乌克兰人的，以及未出生的乌克兰人的，所以现在的乌克兰人，无权放弃领土，必须战斗到底。要么守住领土，要么人口清零。
蓝黄条旗，你是我的骄傲. 蓝黄条旗我为你自豪. 为你欢呼我为你祝福. 你的名字比我生命更重要.
主权第一，国家第一，其它的都没有意义。没有国家，你什么都不是。
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发现我竟然被踩折叠了。不知道 是什么人踩的，是看不懂，还是什么情况 。
乌斯林不承认 克里米亚，和乌东人有公投自决权，认为国家主权大于公民自决。
所以我用这个逻辑 ，来否定未来可能的，全民公投投降。主权大于公投嘛 。
然后这是一个明显的反讽。
不知道 支持我的，或者 踩的我都 是啥 人，是不是看懂了。
然后泽连斯基，一定要打，川普已经告诉他很多东西了，结果非要打，想绑架全世界 ，结果呢？美国就真的不新批援助了，欧洲继续给予强大的语言支持。所以说打不下去了，小泽为了维持自己人设，就来个全民公投，早干嘛 去了？为啥 不在僵持期来的时候 就公投呢？非要被欧美施压到如此地步（美断新援，欧盟反腐）才公投。明显就是有机会打赢，我拿你们的命筑我功勋，打不赢了，责任你们扛。这就是冷血，没有担当 。
所以说这不是泽连斯基有民主意识 ，而是觉得抢不到功劳后，把过推给乌克兰人。
>> 合法那是肯定合法的。合理嘛，这个就有讨论的空间了。居民自治自决是现代民主政治的重要基石，至于如...
问题是泽连斯基是全体乌克兰人民选出的总统，不是乌东的总统。他要执行的是大多数乌克兰人的旨意，不是乌东的旨意。
假如乌克兰大多数人都认为应该尊重乌东居民“自治自决”的权利，这就没任何问题了。
但是，如果乌克兰大多数人不鸟这个“现代民主政治的重要基石”，理由也是现成的——当初俄大毛自己尊重车臣“自治自决”的权利吗，美国尊重南方“自治自决”的权利吗，西班牙尊重加泰罗尼亚“自决公投”的结果吗？他们都能对“现代民主政治的重要基石”说不，凭什么俺们二毛要吃这个哑巴亏？
那泽连斯基怎么办？做“教师爷”教训他们说：“不要找坏样，学坏样，不要有‘大一统’思想。不管别人怎么做，咱们都得照‘现代公认的文明准则’行事，对自己要高标准，严要求。”
拜托啦，只有独裁者才会认为自己有资格“教育”人民。
早就應該這樣了，民主國家需要不斷用民意檢驗政府的方向，戰爭打了這麼久，總應該問一問烏克蘭人民想要什麼。
>> 公投沒有問題，反而是最好的選擇但烏克蘭選民要自己承擔這個責任烏克蘭男人沒有死光，還有幾百萬以上...
突然 想到 好像民调一直是打下去比较高，第一，越东越高 第二，还有一个问题幸存者偏差，反对的都 跑了。
然后还有一个问题，公投不能剥夺 别人的基本人权，就像不能通过投票剥夺你的生命，财产一样。投个票，把你家房子充公了，分了，这个不行。
也就是说就算公投结果 是打到底，那么最多也只能强征打到底的人那些人（理论上这些人也不能强征），反对的打到底的，不能强征。
>> 问题是泽连斯基是全体乌克兰人民选出的总统，不是乌东的总统。他要执行的是大多数乌克兰人的旨意，不...
那川普也是全部美国人民选举出来的总统啊，现在支持民主党的夏威夷州公投要独立，需要取得田纳西州居民的同意吗？如果两千三百万台湾居民公投独立，习近平是不是也需要尊重十四亿支那猪的意愿不惜一切代价武统台湾？
>> 问题是泽连斯基是全体乌克兰人民选出的总统，不是乌东的总统。他要执行的是大多数乌克兰人的旨意，不...
一，共产党是为人民服务 ，不是为你服务 你的逻辑不就是这个吗？
二，俄罗斯尊重不尊重车臣，与乌克兰应该不应该尊重乌东是不相干的事。权利的主体是乌东人。就因为A偷窃或者抢劫，各种侵犯B的利益，所以你做为C，就可以合法的侵犯D的利益？ 这场战争，不是俄乌双方，是有多方的，还有乌东人这一方呢。
三，所以到现在南北战争，还是争议极大。坚持站南方的人，现在还有很多。
四，不要诉诸普遍。正当性，或者 说道德合法性，不以这种现象是否普遍 存在为判定标准的。举个例子，中国人都闯红灯。那么你闯红灯，是正当的，还是不正当的？你这种诉诸普遍 就是诡辩。
五，所以说了，泽连斯基强奸民意，一直继续战争，一直抓壮丁。然后他没有资格 教育 人民。
>> 泽连斯基于2025年12月11日表示，将乌克兰领土问题（顿涅茨克地区及扎波罗热核电站归属）提交...
公投本质是：
一，对外：是否要无视乌东人的权利，是否要不惜代价去强奸别人。
二，对内：检视抓壮丁的道德合法性，也就是说强奸内部的乌克兰人有没有理由支撑。
PS：其实理论上就算公投结果是打下去，也不能抓壮丁。涉及生命，自由的契约，其反悔就立即失效，或者说一开始就是无效的。洛克：人天生拥有不可剥夺的生命、自由和财产权利。你不能通过契约转让这些核心权利给他人（包括统治者），否则会破坏社会契约的基础。其它卢梭啥的也有类似观点。
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>> 那川普也是全部美国人民选举出来的总统啊，现在支持民主党的夏威夷州公投要独立，需要取得田纳西州居...
那对不起，如果全美大多民意要求坚决维护国家统一，川普就得照办。林肯就是个可循的前例。
不愿意执行这个民意？好办，按民主原则，走人。
习包子嘛，别忘了，中国不是民主国家。他想打台湾，你们P民不管愿不愿意都得做炮灰。他不想打，那全国的土地他想送谁就送谁——此朕家事，岂尔等韭菜所得与耶？
>> 一，共产党是为人民服务 ，不是为你服务 你的逻辑不就是这个吗？二，俄罗斯尊重不尊重车臣，与乌克...
泽连斯基是全体乌克兰人民选出的总统，不是乌东的总统。
现在乌东“公投”要独立，要入俄，乌克兰大多数人坚决不答应，要求泽连斯基采取措施。你跟二毛们讲神马“现代民主政治的重要基石”，人家不鸟你。
乌克兰大多数人和乌东的意愿不可调和。作为全体乌克兰人民用多数票选出的总统，你说应该站在哪边？
你硬要站在乌东一边，那你还有什么资格做代表全体乌克兰的总统？
除非脑子进水，正常人的逻辑就是这样。
>> 泽连斯基是全体乌克兰人民选出的总统，不是乌东的总统。现在乌东“公投”要独立，要入俄，乌克兰大多...
你的意思就是你支持人民民主专政？
毛泽东是全体中国人的主席。不是地主，富农，商人的主席 ，大多数流氓无产者和这些人的矛盾不和调和，毛泽东做全体中国人的主席 ，所以要干死地主，富农，商人。你毛泽东，如果不去搞地富商人，有什么资格做全中国的主席 ？
习近平是全体中国人的主席，不是台湾人的主席，大多数中国人与台湾人矛盾不可调和，一个想统一一个想独立，习近平做为全体中国人的主席 ，肯定要致力于逼统和武统台湾 。否则他有什么资格做全中国人的主席 ？
翻译 一下，你的话不就是这个意思吗？
>> 公投本质是：一，对外：是否要无视乌东人的权利，是否要不惜代价去强奸别人。二，对内：检视抓壮丁的...
问题是你讲得再好，乌二毛的民意不鸟你，比如人家就跟你来个找“坏样”、比“坏样”、学“坏样”——当初俄大毛自己尊重车臣“自治自决”的权利吗，美国尊重南方“自治自决”的权利吗，西班牙尊重加泰罗尼亚“自决公投”的结果吗？凭什么他们都能做“坏人”，我们就得乖乖做“好人”？
你让泽连斯基怎么办？象图省事的幼儿园老师教育小朋友那样，教育自己的国民“不要找坏样、学坏样，要看先进、学好样”？
对不起，民选总统没有教育人民的权利和义务。
>> 你的意思就是你支持人民民主专政？毛泽东是全体中国人的主席。不是地主，富农，商人的主席 ，大多数...
中国什么时候是民主国家？独裁国家从来是先布独裁者的意志，然后才有煽起来的“民意”。
民主国家相反，先有民意，愿意执行，能执行好的，就做总统。否则很简单，走人！
至于是非对错，决定权也在人民。你说的这些是非观，应该直接对乌克兰人民说，看他们同意不。
作为民选总统，无权说：“人民太幼稚，我得替他们做长辈把关。”
>> 问题是你讲得再好，乌二毛的民意不鸟你，比如人家就跟你来个找“坏样”、比“坏样”、学“坏样”——...
第一，诡辩技巧之诉诸现实：本身是讨论正义性与道德合法性的，你拿 现实来否定 。相当于什么？我们说，抢劫地主的家产是不正义的，你说现实就是这样，你和这些流氓无产者说什么权利，财产有用吗？ 这就是诡辩。道德合法性，与有没有用完全不相关。
第二，诡辩技巧之诉诸普遍 ：全天下人，都强奸国内部分地区的民意，不代表乌克兰强奸是正当的。
第三，你的意思，就是乌总统没有义务为少数人权利发声。这就是大错特错，为少数人发声，这是总统的义务，责无旁贷。林肯当年面对主流的白人要求对“向白人发动恐怖袭击的犹他州的印第安人发动种族灭绝”，林肯拒绝 了。 民选总统的首要责任是捍卫人权，而不是讨好多数人。可以看美国总统，就任时宣誓 ，都 是效忠宪法，而美国宪法核心是维护人权。也就是说总统效忠的对象是人权，而不是什么多数人。你当总统是黑老大？
然后总统没事发表演讲啥 的，这就是说服或者教育，让更多人同意他的立场 。这就是总统责任和义务。
>> 中国什么时候是民主国家？独裁国家从来是先布独裁者的意志，然后才有煽起来的“民意”。民主国家相反...
总统有义务说服，当你可以说是教育人民。林肯当年是怎么说服美里人的？ 林肯说，我不能为了选票而乱杀人。啥意思？他不为多数人的民意去妥协，这才是才总统的职责。林肯用尽好大力去说服(教育）人民。
>> 第一，诡辩技巧之诉诸现实：本身是讨论正义性与道德合法性的，你拿 现实来否定 。相当于什么？我们...
1）所有既做欺弱怕强的婊子，又立“正义”牌坊的流氓都是这么玩的：“别人做坏事是别人的事，跟你没关系。现在我就管你，要你守规矩，照正确的做。”同时，所有忽悠人的洗脑都喜欢“就事论事”，恨攀比，因为只要“就事论事”，再荒唐的歪理邪说也能讲得头头是道，但只要一攀比，立马露馅穿帮。
2）假如抢地主的财产真是大多数人的真实愿望，那就是有其合理性。地主们确实犯了众怒，你想保也保不住。但当年本朝不是那么回事，所谓的地主“罪行”是土共编的，是先有独裁者的意志，然后才有煽起来的“民意”。
3）多数人投票选了你，你却一个劲地为少数发声。
假如多数真象羔羊般信你了，那皆大欢喜、再好不过。
但不买你的账呢，你怎么办？来个他们太幼稚，这回老子就要做家长，哪怕镇压多数，也要保护少数的“正义”。请问谁给你这个权力？
>> 可他最后还是服从北方人民要统一这个大是大非。
我在说是否对犹他州的印第安人进行报复，种族灭绝的事。林肯就说服人民，这是他的责任。说服了一些，但是还有很多没被说服的，一直在骂林肯啊。最后林肯只核准了杀38个人。我行我束，我就这样做。我就维护人的权利。
你说的南北战争的问题，这个是北主要废奴（明面理由是人权，深层动机是经济利益），南方不干 ，用州权做掩护。也就是说南方在用合法的形式去掩盖非法的目的。类似的，中共说这是中国内政，国外不得干预。然后为了维护州权，南方独立。
这时林肯有面对几个问题，一认可州权，或者认可自决权，那就要放弃人权。二，遵守人权，就要侵犯州权和南方的自决权。
在主权上，林肯是错的，在人权上，林肯是正确的，就像美国打南斯拉夫一样，拥有着人权的道德优势 ，但是侵犯了主权。
所以说你用林肯的战争想证明主权至上，恰恰 相反，林肯的战争是人权至上。
当然这事也有别的叙事框架，这个都另说了，南方的观点，也有道理。
乌东，克里米亚，可不是为了维护自己某些侵犯人权的事，才去独立的，而是仅仅因为自己在乌克兰被压迫才想独立的。南北独立和乌东，克里米亚独立完全没有可比性。
就好像，如果国内有一个地方，大量黑砖窑，中共警察去查，他们要求独立。这种独立，我也不支持啊。因为种独立是为了侵犯人权，而不是真正的自决权。
這個沒有什麼可不可預測性.因為並不是帶著自己預期來舉辦.
符合預期我們就辦.不符預期我們就不辦.
這是真的交給全民決定.
繼續打要死人.還要面對不可預測的塑料盟友.尤其美國.隨時可能停止支援.真到那時損失可能更大.
簽了要割讓領土.以及討不回被滅村的人命與金錢損失.還要給流氓川普不要臉的仲介費.好處是停止死人.
這真的是兩難.誰坐這位置都一樣.選哪邊都會被罵.
如果公投.那不管選哪個.至少不會被說澤倫斯基獨斷獨行.
畢竟他是依照全民意志行事.
我也覺得這是目前最好的方式了.畢竟歐美這些盟友太不靠譜了.
符合預期我們就辦.不符預期我們就不辦.
這是真的交給全民決定.
繼續打要死人.還要面對不可預測的塑料盟友.尤其美國.隨時可能停止支援.真到那時損失可能更大.
簽了要割讓領土.以及討不回被滅村的人命與金錢損失.還要給流氓川普不要臉的仲介費.好處是停止死人.
這真的是兩難.誰坐這位置都一樣.選哪邊都會被罵.
如果公投.那不管選哪個.至少不會被說澤倫斯基獨斷獨行.
畢竟他是依照全民意志行事.
我也覺得這是目前最好的方式了.畢竟歐美這些盟友太不靠譜了.
>> 我在说是否对犹他州的印第安人进行报复，种族灭绝的事。林肯就说服人民，这是他的责任。说服了一些，...
不要纠缠细节。细节问题本来就是可以商量协调的。
关键是南方要分裂，北方要统一，林肯尊重的是北方的统一愿望，不是神马“南方愿不愿意统一应该由南方人民决定，和北方无关”，这个所谓的“现代民主政治的重要基石”。
另外，林肯打南方主要是为了黑人的人权，这是你们这些“宣传员”近年来编的弥天大谎。事实上，林肯向南方表态，只要留在联邦，其他一切都好商量，但南方一意孤行要分，这才爆发了南北战争。
而且北方绝大多数军人都是白人，他们主要是为国家统一而战，不是什么黑人人权。你以为南北战争时的美国就和现在一样白左横行呐。即便现在，白左左说要为黑人而战也多半不过嘴上说说罢了。
假如当初林肯说：“我们打南方是为黑人争人权。南方若废奴，那让他们分裂了也罢。但他们不肯啊，为了解放黑人，我们不得不打。”你看还有谁愿意为他卖命。
>> 不要纠缠细节。细节问题本来就是可以商量协调的。关键是南方要分裂，北方要统一，林肯尊重的是北方的...
不要纠缠细节了，南方就是要维持奴隶制，北方要废奴。林肯尊重的是人权宣言和宪法的精神。不是什么北方的统一愿望 。
林肯前期不敢提，废奴，为啥？防止南方抵抗意志强烈 ，以及其它南方未独立的州也加入南方阵营。取得优势 了，林肯马上就变脸了，提废奴了。所以说战争的本质是维护人权，而不是维护所谓国家主权。维护统一，这只是投其所好而已。
就像中共要拿下台湾，动机不是什么国家统一，而是地缘政治，突破第一岛链，与美国对抗。中共天天说祖国统一，这和林肯一样，都 是用于掩盖真实目的的
>> 不要纠缠细节了，南方就是要维持奴隶制，北方要废奴。林肯尊重的是人权宣言和宪法的精神。不是什么北...
所谓林肯打南方主要是为了黑人的人权，这是你们这些“宣传员”穿越一百多年编的弥天大谎。
各种证据都明确显示，南北战争统分是核心，解放黑奴只是个附带。
事实上，林肯起初并未要解放黑奴，只是反对扩大蓄奴规模，南方就以此为分的借口。战前林肯曾向南方表态，只要留在联邦，其他一切都好商量。注意了，是只要留在联邦，其他一切都好商量；不是只要解放黑人，其他一切都好商量。
但南方一意孤行要分，这才爆发了南北战争。既然撕破了脸，才有了直接了当的废奴。
直到今天，老美讲南北战争强调的都是联邦的统一为重，不是神马“人权之战”。
哪怕玩穿越，那时北方绝大多数军人都是白人，他们主要是为国家统一而战，不是什么黑人人权。你以为南北战争时的美国就和现在一样白左横行呐。即便现在，白左左说要为黑人而战，也多半不过嘴上说说罢了。
假如当初林肯说：“我们打南方是为黑人争人权。南方若废奴，那让他们分裂也罢。但他们不肯啊，为了解放黑人，我们不得不打。”你看还有谁愿意为他卖命。
你们编的南北战争是“人权之战”，也就在中文“现代文明启蒙”频道忽悠一下叉傻而已。
>> 所谓林肯打南方主要是为了黑人的人权，这是你们这些“宣传员”穿越一百多年编的弥天大谎。各种证据都...
各种证据，张口就来
第一，南方为什么要独立？理由是啥 ？
南卡罗来纳州（第一个脱离的州）：强调北方州违反宪法，不执行《逃亡奴隶法》（要求归还逃奴），并视奴隶制为南方生活的基石。
密西西比州：宣言直言：我们的立场彻底认同奴隶制……脱离联邦是因为北方敌视奴隶制制度
第二，战前林肯的确表示尊重南方的权利，已有的奴隶制可以维持，但不能扩张。但是这个南方不信，认为林肯肯定会违背承诺。南方的判断正不正确呢？ 正确，因为林肯做为共和党的代言人，共和党的立党理念 就是废奴。就好像资本家和共产党谈条件妥协 一样。人家共产党，就是要消灭资本家的。 所以说南方不信任林肯，认为是缓兵之计。
因为共和党最近几年一直是这样干 的，比如逃奴法案签了。但是人家北方不执行。比如堪萨斯-内布拉斯加法案，原本是州自由选择是否奴隶制的，北方不同意，要求必须自由之地。所以说林肯就算有妥协，也是缓兵之计，会通过一系列的措施去废奴。
第三，南北战争是人权之战，还是统一之战，本身就是不同视角。20世纪 以后，人权之战解读慢慢重要起来。
第四，我已经 说了，深层原因是经济 。南方的奴隶制影响 到了北方，因为没有人愿意与奴隶竞争 。扛着枪去打南方的人，最多的是不是什么为了维护国家统一，而是南方抢老子钱。只是抢钱这个理由不高大上。要是说深层动机，那没办法说了，美国打南斯拉夫，打伊拉克，也是为了美国的势力在该 地区的影响 力。
第五，对啊，我不是说了这是投其所好。用国家统一，去投这些北方人的所好，也是给不想被南方抢钱的北方人一个高大上的理由。一场战争的的性质，不是以这些底下人的想法来定的，而是以发起者的想法来定的。如果以底层士 兵或者 军官的想法来定，那很多战争都 是一个性质：为了升官发财。
现在很多美军军人，为什么当兵？ 为了绿卡，但是你能以这个理由去定性美国的各种战争吗？
>> 十年后俄畜在来打你怎么办？俄畜摆明的就是人奴役杀光土地吞下。看看北亚潢俄，投降了，归俄国了，都...
中國人沒了俄爹支持就不會打的，誰來了都認爹，不過俄爹本來就是爹。
辯論了那麼久，還有個布爾戰爭的先例在。
除了戰爭第一年，缺兵問題愈來愈嚴重。
可仍然有巨大數量的成年男人留在後方。
打不打是由上戰場的人作最後決定，不是關在集中營的戰俘。
不是不用上戰場的場外看客，也不是過了兵役期的老人和免徵的婦女。
如果堅持要打，應該像一戰、二戰那樣總動員。
除了戰爭第一年，缺兵問題愈來愈嚴重。
可仍然有巨大數量的成年男人留在後方。
打不打是由上戰場的人作最後決定，不是關在集中營的戰俘。
不是不用上戰場的場外看客，也不是過了兵役期的老人和免徵的婦女。
如果堅持要打，應該像一戰、二戰那樣總動員。
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>> 各种证据，张口就来第一，南方为什么要独立？理由是啥 ？南卡罗来纳州（第一个脱离的州）：强调北方...
南北战争，黑奴是个起因，但只是之一，不是主要，更不是全部。如果去维基查美国内战，就会发现，当时的南北矛盾除了黑奴问题，其他多了去了。这些矛盾的集中爆发，导致南方分裂，于是有了统一南北的内战。
这是现在大家的共识。战前林肯曾向南方表态，只要留在联邦，其他一切都好商量；不是只要解决黑人问题，其他一切都好商量，已足以说明一切。
哪怕凡事爱把“人权”挂在嘴边的老美，也不好意思把南北战争粉刷成“人权战争”。毕竟，人家说话是要对历史负责的，你们这些“网上启蒙师”没有这心理负担，所以敢大言不惭。
你们这般煞费苦心是没用的。首先就事论事南北战争，各种证伪你们的信息多了去了。你们这些一厢情愿的自说自话是服不了众的。
退一步，就算你真能把南北战争打扮成“人权战争”又怎样？难道南北战争是一个孤证吗？还有当初俄大毛自己是如何尊重车臣“自治自决”的，西班牙是如何尊重加泰罗尼亚“自决公投”结果的……，例子多了去了，何在乎一个南北战争？何况你们的“论证”南北战争是“人权战争”，连一家之说都不够格。
到头来，仍是那个问题：他们都能对“现代民主政治的重要基石”说不，凭什么俺们二毛要吃这个哑巴亏？
就凭你充“教师爷（借用一下习包的用词）”，来一句“我只跟你讲正义性与道德合法性本身，别人做不正义、不道德、不合法的事和你没关系，我现在就管你，要你正义、道德、合法。”
人家会鸟你吗？
>> 南北战争，黑奴是个起因，但只是之一，不是主要，更不是全部。如果去维基查美国内战，就会发现，当时...
一，矛盾多了，那什么是核心 矛盾？ 人家退出联邦独立宣言，主要理由 是啥 ？是奴隶制
二，你能分清什么叫缓兵之计吗？ 什么叫出尔反尔吗？ 逃亡奴隶法，北方不是也通过了了吗、 结果如何？执行吗？ 不执行，说不好听，共和党和现在的共产党一样。协议 随便签，保证 随便下，但是就是不做。当然共和党是正义的无赖，中共是邪恶的无赖。
三，你接触 过啥”对历史负责“的人士，告诉你南北战争不是"人权”战争的。埃里克·福内尔，算是对历史负责的人士 吗？他的著作《重建：美国的革命》中说不仅仅是统一，更重要提为了废奴和人权。 詹姆斯·麦克，算吗？他的《战争的起源：南北战争的历史》一书中，同样是这个观点。其它 还有很多，权威历史学家，都 是类似 的观点，有的是承认有维护统一的性质在里面，但是本质都 是人权和废奴，有的是和我一样，认为统一只是借口，碍于当时的环境 ，比如分化南方的州。
四，证伪我的信息多了？ 为啥 我看到的这些权威历史学家都 是证实我的信息？
五，我只是和你具体 讨论南北战争问题。关于诉诸普遍 的问题，我已经解释过了，哪怕林肯就是为了强制统一，俄罗斯就是强制统一，怎么了？ 他们犯了罪，不代表你乌克兰可以犯罪。别人都偷东西，现在抓到的是你，你偷东西就是错的。
六：你酒 驾了，被抓到了，你说别人酒 架没抓到，凭啥扣我分，吃这个哑巴亏？ 你始终理解 不了，你犯罪了，或者 违法了，与其它 人没有任何关系。
七，你不鸟，那行啊，自然有社会规律或者舆论来惩罚你。
>> 一，矛盾多了，那什么是核心 矛盾？ 人家退出联邦独立宣言，主要理由 是啥 ？是奴隶制二，你能分...
南北内战，核心问题是统分，这是现在大家的共识。战前林肯曾向南方表态，只要留在联邦，其他一切都好商量；不是只要解决黑人黑人，其他一切都好商量，已足以说明一切。
哪怕凡事爱把“人权”挂在嘴边的老美，也不好意思把南北战争粉刷成“人权战争”。
你们这般煞费苦心是没用的。首先就事论事南北战争，各种证伪你们的信息多了去了。你们这些一厢情愿的自说自话是服不了众的。
退一步，就算你真能把南北战争打扮成“人权战争”又怎样？难道南北战争是一个孤证吗？
当初俄大毛自己是如何尊重车臣“自治自决”的，西班牙是如何尊重加泰罗尼亚“自决公投”结果的……，例子多了去了，何在乎一个南北战争？
讲了这么多，你识字吗？
哦，有几句话，说明你是识字的——他们犯了罪，不代表你乌克兰可以犯罪。别人都偷东西，现在抓到的是你，你偷东西就是错的。
你酒 驾了，被抓到了，你说别人酒 架没抓到，凭啥扣我分，吃这个哑巴亏？ 你始终理解 不了，你犯罪了，或者 违法了，与其它 人没有任何关系。
你这不过是土共警察城管之类，有权有势的作奸犯科他们P也不敢放，专挑弱势P民所谓的“违法乱纪”抖威风，还理直气壮地说：“你不要管别人，现在就讲你的问题。”
可警察城管是以整个国家机器为后盾，才敢那么豪横。你配吗？
没有压倒性实力就敢以警察城管自居，不过小丑一个。人家一句，你先把别人的事管好了再说，否则给我滚远点。你只剩丢人的份。
>> 南北内战，核心问题是统分，这是现在大家的共识。战前林肯曾向南方表态，只要留在联邦，其他一切都好...
一，共识？你和谁的共识？ 我怎么不知道 ？ 就像中共说台湾 属于中国这是世界 共识。这真是张口就来。相反，你可以去查，现代史学界，共识核心是奴隶制。你可以GOOGEL，也可以AI。
你就是把自己的观点，说成是世界共识。你了解世界 吗？ 凭你的知识面想象的？
二，老美就是在说人权战争。
三，后面我懒 得看了，你是情绪投射 主义者。简单的说，我认为是什么样的，那世界 肯定 是什么样的。
>> 一，共识？你和谁的共识？ 我怎么不知道 ？ 就像中共说台湾 属于中国这是世界 共识。这真是张...
就算老美说是人权战争也只是一家之言，维基里就没这么说。
就算南北战争真能打扮成“人权战争”又怎样？难道南北战争是一个孤证吗？还有当初俄大毛自己是如何尊重车臣“自治自决”的，西班牙是如何尊重加泰罗尼亚“自决公投”结果的……，例子多了去了，何在乎一个南北战争？
“他们犯了罪，不代表你乌克兰可以犯罪。别人都偷东西，现在抓到的是你，你偷东西就是错的。
你酒 驾了，被抓到了，你说别人酒 架没抓到，凭啥扣我分，吃这个哑巴亏？ 你始终理解 不了，你犯罪了，或者 违法了，与其它 人没有任何关系。”
说这话，难道不是以警察自居吗？到底是别人“情绪化”，还是你自我“警察化”？
想做警察，哪怕公正不阿的警察，尚且要实力，何况你这种“别人做不正义、不道德、不合法的和事你没关系，现在我就管你，要你正义、道德、合法”的柴废警察，不是小丑是什么？
>> 就算老美说是人权战争也只是一家之言，维基里就没这么说。就算南北战争真能打扮成“人权战争”又怎样...
你的知识来自维基。。。。。。。
维基在你嘴成了共识，成了权威，那些历史学的泰山北斗，成了一家之言。
这波我只能给你666
>> 你的知识来自维基。。。。。。。
知识来自哪里重要吗？已经说了，就算你能把南北战争真能打扮成“人权战争”又怎样？难道南北战争是一个孤证吗？“坏样”多了去了。何况，你也打不赢这场复制粘贴仗。
你真正的底牌是以警察自居，而且学的是欺弱怕强的369警察——别人做坏事是别人的事，跟你没关系。现在我就管你，要你守规矩，照正确的做。
请问你这份警察的“自信”来自哪里？你是不是那个邓二大爷，真在土共国做过老邓说的“敢京（干警）”，葱油说的“黑皮”？
>> 合法那是肯定合法的。合理嘛，这个就有讨论的空间了。居民自治自决是现代民主政治的重要基石，至于如...
你说的有道理，但是现在实际情况怎么可能跑到乌东去投票啊，乌克兰现在唯一能投票决定的事情就是要不要继续战斗下去，而乌东的归属权当然属于乌东人民的，但是现在他们处于俄罗斯的统治之下，那乌东人民的民意就处于薛定谔状态，起码要先从俄罗斯的手里解放出来，才有机会让他们“真”公投
>> 泽连斯基于2025年12月11日表示，将乌克兰领土问题（顿涅茨克地区及扎波罗热核电站归属）提交...
苏格兰当年独立公投，同意独立的票数是45%，不同意的是55%，你再对比下克里米亚“公投”，同意票数97%，你能相信这个玩意叫“公投”，那你也应该相信习近平全票当选是真的了
而且既然泽连斯基已经决定全民公投，显然意思就是要尊重并接受民意结果，所以我不明白你所谓总统忽略民意一意孤行的逻辑是哪里来的
>> 苏格兰当年独立公投，同意独立的票数是45%，不同意的是55%，你再对比下克里米亚公投，同意票数...
喝，我刚改动了一个发言（注意，是改动，不是新增），一二分钟间，你就来回复了。这“巧合”也太及时了吧。
闲话少说，言归正传。问题的关键不在所谓的“公投”公正不公正。如果质疑“公投”的公正性，那泽连斯基是不是应该呼吁在联合国监督下组织一次公平的公投。可事实是他斩钉截铁说克里米亚和乌东的主权不容侵犯。
现在他松口了，那也是说交给全体乌克兰人民“公决”，而不是由当地“住民自决”。
还是那句话，真把顿涅茨克和扎波罗热的归属交给当地“住民自决” ，那泽连斯基的脸可就打得啪啪响了。
>> 喝，我刚改动了一个发言（注意，是改动，不是新增），一二分钟间，你就来回复了。这“巧合”也太及时...
你搞错了，问题的关键就在于“公投”的结果是否公正，我好奇为97%得票率站台的会是带着什么目的的人？所谓联合国监督投票根本就是放屁，俄罗斯统治下的领土世界上没有任何军队进得去，更遑论什么狗屁联合国监督了，不可能实现的事情就不要拿出来说，所以耍流氓就直接点别拿民主自由的外衣包装自己，真的让乌东原住民投票很大概率打脸的不是泽连斯基，而是普京和你
>> 你搞错了，问题的关键就在于“公投”的结果是否公正，我好奇为97%得票率站台的会是带着什么目的的...
那是你的认知，不是泽连斯基的。
理由很简单，从乌战开始，泽连斯基就斩钉截铁地说克里米亚和乌东的主权不容侵犯，而不是质疑“公投”的公正性，更没说要求在联合国监督下组织一次公平的公投。
现在他松口了，但那也是交给全体乌克兰人民“公决”，而不是你们念兹在兹的当地“住民自决”。
>> 那是你的认知，不是泽连斯基的。理由很简单，从乌战开始，泽连斯基就斩钉截铁地说克里米亚和乌东的主...
我看懂你在想什么了，你就是一个大一统余毒没洗干净的粉蛆，你明知道现在让乌克兰东部的人举行投票根本就是不可能实现的事情，然后故意装傻充愣指责泽连斯基不给乌东人民投票的机会，却对俄罗斯枪口下的97%得票率的所谓“公投”的合法性避而不谈，我的逻辑很简单，想要讨论乌东的合法归属，首先要把乌东从俄罗斯军队的枪口下解放出来，之后再讨论什么公不公投的问题
结合你前面的言论，你无非就是把俄罗斯比做中国，克里米亚顿巴斯比作香港台湾，想借俄占领乌东的“合法性”趁机包装中共对香港台湾统治的“合法性”，然后故意拿加泰罗尼亚和上百年前的事情比烂，然后最搞笑的就是你们这些大一统蛆从来不敢拿英格兰公投说事，因为你们只会往下比烂，就跟粉蛆一提到民主就拿印度说事是一个逻辑
>> 我看懂你在想什么了，你就是一个大一统余毒没洗干净的粉蛆，你明知道现在让乌克兰东部的人举行投票根...
泽连斯基明明说的是克里米亚和乌东的主权不容侵犯。什么时候说过，他只是不承认俄罗斯枪口下的97%得票率的所谓“公投”的合法性？什么时候按你的“简单逻辑”，声明首先要把乌东从俄罗斯军队的枪口下解放出来，然后再举行一次“公平公投”？
如果你认为他说过，给出链接呐！给不出就是你的意淫编造。
还香港台湾。你们这些呆瓜和小粉红一样，就是不明白统独不是“论证”出来的，是靠实力，也就是老川说的手里的牌打出来的。香港问题上英国的牌不如土共的大，土共赢，粉红笑，港港怨。台湾问题土共的牌比不过美国，只能被对方玩得没脾气，土共怂，粉红气，湾湾乐。扯 GB蛋没用，懂？
>> 泽连斯基明明说的是克里米亚和乌东的主权不容侵犯。什么时候说过，他只是不承认俄罗斯枪口下的97%...
克里米亚和乌东的主权明明就是被俄罗斯侵犯了啊？这有什么问题？
你们这些大一统蛆想趁机浑水摸鱼，那我就举个很简单的例子，乌克兰和乌东就像一对吵架的夫妻，然后突然来了一个恶霸夺走了乌东，还强迫她说她不属于乌克兰，于是你们这些大一统蛆就趁机站出来混淆视听指责乌克兰不尊重乌东的意志来趁机比烂，以此来掩盖你们自己强迫香港台湾意志的非法性
你们把中国带入俄罗斯，把乌东带入台湾，但你们忘了一个重要的事实是乌东在很长时间以内属于乌克兰的合法统治，如果这种情况下你们都默认允许乌东在外力的影响下独立，那你们也记得不要抱怨台湾有事就是日本有事，更何况台湾就没有被中共合法统治过任何一天，无论从历史法理还是民意上中共都没有任何统治台湾的合法性基础，按照你们的逻辑推理，那可比泽连斯基要求乌东的合法性要低多了，看看你们的军工教师爷俄爹在战场上的表现（对比乌东，你们也就拿几个离岛吧），中共大概率也好不到哪去，大一统蛆从法理和实力上都拿不到台湾这下要难受了🤣
>> 那对不起，如果全美大多民意要求坚决维护国家统一，川普就得照办。林肯就是个可循的前例。不愿意执行...
这只能说，美国的宪法是有缺陷的。一个只允许加入，不允许退出的宪法，如同一个只能加入，却不能自由退出的政党一样，是自私且荒唐的。法理上是林肯镇压叛乱，但公理上是林肯剥夺了南方州退出联邦的权力。而且这种宪法的效力也只能是暂时（几百年？）的，不可能是永久的。你能保证到公元3025年的时候，美国还能保持住现有的疆域吗？如果美国的国祚确实能延续千年，你能保证到公元102035年时，如果那时候人类还没有灭亡且尚未成立地球共和国，美国现有的宪法依然有效吗？
>> 克里米亚和乌东的主权明明就是被俄罗斯侵犯了啊？这有什么问题？你们这些大一统蛆想趁机浑水摸鱼，那...
1）泽连斯基说的是克里米亚和乌东的主权不容侵犯，不是质疑俄罗斯枪口下的97%得票率的所谓“公投”的“合法性”。
2）欧盟没说之所以支持乌克兰，是因为俄罗斯枪口下的97%得票率的所谓“公投”不合法，等俄军撤后要举行你们意淫中的“合法公投”决定克里米亚和乌东归属。
3）就连老川，他那么刻意绥靖，却也没讲什么公投不公投，而是直接了当对小泽说：你手里没牌。
所谓的“合法公投”，除了你们，还有谁在逼逼？借用一下习包子的话，叫作：“你还有什么好说的。”
本来台湾是台湾，乌克兰是乌克兰，各自凭实力打天下。是你们，要把两者扯成一条绳上的蚂蚱。因为你们不想凭实力，想吃免费午餐，想“讲道理”讲出你们所要的，于是自己供了块“住民自决决归属”的“神圣牌坊”。没想到，乌战的实践中没人对块牌坊感冒，而且还是你们自许“一家人”的民主阵营，于是你们破防了，迫不及待地要补这个“理论联系实践”的漏洞。
告诉你，这招除了自暴心虚，P用也没。统独不是“论证”出来的，是靠实力，也就是老川说的手里的牌打出来的。
>> 支持！宁可乌东不长草，也要克里米亚岛；哪怕基辅遍地坟，也要杀光俄国人为啥不弄点死侍去做掉大弟。大弟不在，很多事情绝对就不会有，大弟这个人有类似于皇汉的思维。
>> 这只能说，美国的宪法是有缺陷的。一个只允许加入，不允许退出的宪法是自私且荒唐的。法理上是林肯镇...
哈哈，你们这是轮翻上阵啊。
别得了便宜还卖乖，对着美国指点江山。
不满美国？那遇上直接立个《反分裂法》，规定分裂国家，严惩不贷，你又能怎样。
为南方抱不平？那就穿越回去帮他们打赢南北战争，至少打平，否则P用没有。
这个世界归根到底说了算的是实力，不是你认为我认为。
>> 1）泽连斯基说的是克里米亚和乌东的主权不容侵犯，不是质疑俄罗斯枪口下的97%得票率的所谓“公投...
1.苏联分解之后，乌克兰东部的主权本就一直属于乌克兰，俄罗斯侵犯乌东主权是事实，这跟“公投”合法性一点关系都没有，大一统蛆虫休想混淆视听
2.欧盟支持乌克兰是因为俄罗斯的侵略非法
3.川普是个商人，他做什么事情跟是否合法一丁点关系都没有
法理和实力本就是世界上现存的两种道理，完全践行民族自决的国家不是没有，只是不多，你选择性装瞎而已，你装瞎不等于不存在，况且如果公投真的没有丝毫法理，你俄爹为什么要用公投包装侵略呢？说明你俄罗斯野爹也要在意法理的嘛，你俄罗斯野爹就在亲自打你的脸了
另外不好意思我还是要加一句，靠实力你中共野爹也拿不下台湾，尤其是在日本明确站出来之后
>> 1.苏联分解之后，乌克兰东部的主权本就一直属于乌克兰，俄罗斯侵犯乌东主权是事实，这跟“公投”合...
既然知道乌克兰主权被侵犯了，为什么还说“他们犯了罪，不代表你乌克兰可以犯罪。别人都偷东西，现在抓到的是你，你偷东西就是错的。”
你这不是故意颠倒黑白吗？
哦，因为乌克兰不学“完全践行民族自决的国家”，用“合法公投”解决问题的“好样”。
问题是很多人不喜欢学“好样”，天生爱学“坏样”，尤其“坏样”还不是躲在旯旮角落的宵小，而是美俄中那样的大佬。
要他学“好样”，有本事去惩罚“坏样”呐。
还有，别扯什么日本，他们那个表态的作用只是气气土共小粉红而已。
事实上，日本自家北方四个岛被毛熊占着，只能忍气吞声。为什么对不是自己领土的台湾反而高潮了？因为毛毛熊的核实力是能把半个地球犁一遍的存在。连老美都不敢在毛熊跟前充“警察”，日本就更只能吃憋了。
不服，请问为什么俄大毛22年乌战前，还没开打，美国就赶紧表态排除直接出兵保护乌克兰？说起来，乌克兰可是正宗的主权独立国家，美国在他们放弃核武的时候还联合欧洲和俄罗斯签约保证乌克兰的主权领土完整呢。
拜登道出了原因：直接出兵将意味着三战。他的继任者特朗普更直接地挑明俄罗斯至今仍是唯一能和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁的国家，惹毛了不好办。
美国之所以能给土共划条“不得武力改变现状”的红线，现在连自家北方四个岛被毛毛熊占着只能忍气吞声的“小日本”，也敢在土共头上拉屎撒尿，说白了就是因为土共没有老川说的和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁的核实力。
这才是保台之本。
>> 既然知道乌克兰主权被侵犯了，为什么还说“他们犯了罪，不代表你乌克兰可以犯罪。别人都偷东西，现在...
联合国大会141国家支持乌克兰谴责俄罗斯，这够不够合法性？日本到底是不是气你们粉蛆你中共对台湾开战试试不就知道了吗？哦不敢啊，日本在靠近台湾的与那国岛都部署导弹了，真以为日本说着玩的？你中共自己被俄罗斯占着海参威不是也不敢拿回来吗？有什么资格笑话日本呢，日本对台湾敏感一个是因为台湾海峡对日本贸易很重要，再一个是台湾被中共拿下直接威胁的是日本的安全，钓鱼岛在日本手里中共不是也只敢在外围假模假式的巡航一下吗？都不敢改变现状说谁怂呢
你们这类丛林法则蛆喜欢用走极端的逻辑混淆视听，听起来好像是那么回事但细究起来无一例外都挺傻逼的，法理性本就是经历残酷的一战二战后人类一直追求的方向，如果你认为这个世界纯粹靠实力说了算，那好，请你以后被人欺负伤害侵占权益就不要去找警察法院，否则你就是在口嫌体直，在国际上也一样，如果完全践行丛林法则那就是古代混战，我想除了傻逼没有人想回到那种国际社会，所以呢，别JB在这天天跟个先天脑残一样整天走极端了，美国宪法那都是几百年前订立的，傻逼才拿几百年前和现在的事情说事，几百年前还他妈人吃人呢，你怎么不吃，法理是方向，实力是妥协，懂？美国反分裂你看到了，美国三权分立你中共国怎么不学？民主投票你怎么不学？就跟他妈中共说国安法西方也有一样，别人他妈有选票有多党制你怎么不学？
实力之上丛林法则是好事？那你们中共国昨天到底在纪念什么鸡巴东西？？
>> 这只能说，美国的宪法是有缺陷的。一个只允许加入，不允许退出的宪法，如同一个只能加入，却不能自由...
说退出权的问题。
这是南北战争造的后果，这个后果不义的。
这在法律上断绝了维护奴隶制的可能性，但是同时也断绝了因为其它原因去独立的可能性。
第一，是不是永久 有争议的，邦联条例是永久的， 但是联邦（美国宪法）没说永久。联邦和邦联，不是一个概念，不能直接继承的。
第二，就算美国宪法 说是永久的，也是不合法的。为什么？ A：你一代人只能为自己进行契约，你不能为后代契约。举个例子，你不能说我家世世代代就为你的企业打工。不行的，你无权为你孙子签订契约。你孙子也没有义务履行不受他自己意愿控制的契约。同理，后代美国人没有义务去遵守这个“永久”。 B：既然是契约，必然要有退出权，否则 不是契约，而是单方面的压迫 和奴役 。
>> 你们这类丛林法则蛆喜欢用走极端的逻辑混淆视听，听起来好像是那么回事但细究起来无一例外都挺傻逼的...
既然知道联合国大会141国家支持乌克兰谴责俄罗斯，为什么还说“他们犯了罪，不代表你乌克兰可以犯罪。别人都偷东西，现在抓到的是你，你偷东西就是错的。”
你们这不是故意颠倒黑白吗？
你把日本抬出来，不就是说日本实力强大，土共吃瘪嘛。怎么，捅破他真实实力——自家北方四个岛被毛熊占着，北面门户直接洞开，却只能望岛兴叹、忍气吞声，却对“贸易”耿耿于怀。怎么，土共就不要贸易了？拿下台湾后要自我封锁了？真这样，那连“制裁”都免了，他们自己自动制裁自己。如此意淫的“贸易”风险，还比不上自家北院被大熊蹲守着？哄弱智呐。日本说白了，就是吃定土共没有俄毛熊的核力量，于是美国做“警察” ，日本也要过把“辅警”瘾。
这下，又改口讲“法理”，你这不就是土共你跟他讲法律，他跟你讲政策；你跟他讲政策，他跟你讲国情；你跟他讲国情，他跟你耍流氓；你跟他耍流氓，他跟你讲法律吗。
其实你跟我逼逼这些没用。你要让大家把你想象中的“法理”当圣经，先请解决这些问题：
大毛自己尊重车臣“自治自决”的权利吗，美国尊重南方“自治自决”的权利吗，西班牙尊重加泰罗尼亚“自决公投”的结果吗？
还有日本自家北方四个岛被毛熊占着，只能忍气吞声。为什么对不是自己领土的台湾反而高潮了？
为什么俄大毛22年乌战前，还没开打，美国就赶紧表态排除直接出兵保护主权独立国家乌克兰？
这些问题不解决，有人就是不学“好样”，爱学“坏样”，你怎么办？
>> 既然知道联合国大会141国家支持乌克兰谴责俄罗斯，为什么还说“他们犯了罪，不代表你乌克兰可以犯...
什么乱七八糟的，把日本抬出来只是单纯的想让大一统患者吃点瘪而已，你捅破谁的实力了？你跟我逼逼这些更没用，你跟我抬这些，我就跟你抬英国尊重苏格兰的独立自决，没人把法理当圣经，是你把实力当圣经，中国出来的就是你这样，不当二极管能死
>> 什么乱七八糟的，把日本抬出来只是单纯的想让大一统患者吃点瘪而已，你捅破谁的实力了？你跟我逼逼这...
美国之所以能给土共划条“不得武力改变现状”的红线，现在连自家北方四个岛被毛毛熊占着只能忍气吞声的“小日本”，也敢在土共头上拉屎撒尿，说白了就是因为土共没有老川说的和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁的核实力。
这才是保台之本，才是真能让土共粉红吃瘪的关键。光讲表象，不讲实质，他们只会更兴奋。
已经对你说了，你讲“好样”没用，有人就是不学“好样”，爱学“坏样”，你怎么办？
>> 美国之所以能给土共划条“不得武力改变现状”的红线，现在连自家北方四个岛被毛毛熊占着只能忍气吞声...
日本想要保护台湾的原因已经跟你说了，你硬要按照自己的理解去分析日本的动机谁也没办法，北方四岛那都是八百年前的既成事实了，而台海是现实威胁，影响日本的国安和贸易航线，日本只是迫于威胁不得不做出反应，而不是要欺负谁
>> 日本想要保护台湾的原因已经跟你说了，你硬要按照自己的理解去分析日本的动机谁也没办法，北方四岛那...
“北方四岛是八百年前的旧账”，这句话暴露了你的身份水准——为回复而回复，胡编乱造也行的“驻站工作人员”。
北方四岛是日本二战投降后，被前苏联抢去的。
自家北方四个岛被毛熊占着，北面门户直接洞开，只能望岛兴叹、忍气吞声，却对“贸易”耿耿于怀。怎么，土共就不要贸易了？拿下台湾后要自我封锁了？真这样，那连“制裁”都免了，他们自己自动制裁自己。如此意淫的“贸易”风险，还比不上自家北院被大熊蹲守着？哄弱智呐。
日本说白了，就是吃定土共没有俄毛熊的核力量，于是美国做“警察” ，日本也要过把“辅警”瘾。
想想吧，日本挨过两颗核弹。假如土共有他们俄爹那样能和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁的核讹诈能力，你仍然认为日本会不计自己生死为台湾“强出头”，那我只能说你脑子进了水，或者练轮功了。
>> 日本自家北方四个岛被毛熊占着，北面门户直接洞开，只能望岛兴叹、忍气吞声，却对“贸易”耿耿于怀。...
八百年指的又不是真的八百年，什么样的智商会当成是真的八百年？？千年王八难道指的是王八真的能活一千年？不要再秀智商了，全球超过五分之一的海运贸易需经过台湾海峡，日本政府常强调“台湾有事即日本有事”，认为台海稳定对日本安全和经济不可或缺，总不会连日本的官员都不如你懂什么才对日本的国安和经济有威胁吧，日本的国际贸易依赖的是马六甲海峡—南海—巴士海峡—太平洋航线，北门户开个毛，北面就几乎没有什么贸易，基本一些渔业而已，你就是在按照自己的理解生拉硬凑而已，土共要不要贸易又关日本屁事，它拿下台海本身就是对国际贸易的威胁
>> 全球超过五分之一的海运贸易需经过台湾海峡，日本政府常强调“台湾有事即日本有事”，认为台海稳定对...
铁的事实是北方四岛是日本二战投降后，被前苏联抢去的。
莫说八百年，俄罗斯扩张到太平洋也才三百的事。
打脸后依然厚着脸皮大言不惭，强烈怀疑你是以前天涯那帮网军。天涯歇业又来这儿玩了。
日本的实力能和美国比？美国都怕和俄爹打 Armageddon 级别核战，小小日本反而要贸易不要小命？
是“小日本”脑子进水了，还是你去练轮功了？
我看日本脑子没进水。他们北方四个岛被毛熊占着，北面门户直接洞开，只能望岛兴叹、忍气吞声，却找核实力只及俄爹一个零头的土共过把“辅警”瘾，说明了一切。
剩下的，就是你去练轮功了。
>> 日本的实力能和美国比？美国都怕和俄爹打 Armageddon 级别核战，小小日本反而要贸易不要...
日本为什么非要跟俄罗斯打核战？我都无法理解这种逻辑，不知道到底谁脑子进水，俄罗斯除了一个只能用来威慑的核弹还有什么实力，在陆地上连一个小小的乌克兰都推不动，而中共的制造业已经世界第一了，这才是更具现实威胁的东西
>> 日本为什么非要跟俄罗斯打核战？我都无法理解这种逻辑，不知道到底谁脑子进水，俄罗斯除了一个只能用...
制造业第一，就要惹人家朝自己扔核弹？那当年的苏联威胁大不大？日本为什么不惹前苏联给自己再上几道蘑菇大菜？
日本不想、不愿挨俄毛熊的核弹。
可换了土共，日本就算自己被核平，也要为台湾“强出头”。我看你就是练轮功走火入魔了。
你这样代言日本的牺牲精神，得到人家授权了吗？
>> 日本不想、不愿挨俄毛熊的核弹。可换了土共，日本就算自己被核平，也要为台湾“强出头”。我看你就是...
一会儿说土共实力不够，一会儿说日本招惹土共会被核平，我看不是我练什么功，是你精神分裂了，日本要不要出头不是我决定的，你不服去骂日本政府就完了
>> 一会儿说土共实力不够，一会儿说日本招惹土共会被核平，我看不是我练什么功，是你精神分裂了
对啊，土共没他俄爹的核讹诈能力，所以日本找核实力只及俄爹一个零头的他们过把“辅警”瘾。
但是，假如土共有他们俄爹那样能和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁核讹诈能力，那日本绝会再不计自己生死为台湾“强出头”。
懂了吗？
>> 对啊，土共没他俄爹的核讹诈能力，所以日本找核实力只及俄爹一个零头的他们过把“辅警”瘾。但是，假...
那可不好说，中共拿下台湾之后冲绳就直面中共的威胁，而中共一直对冲绳（琉球）念念不忘，日本人只要不傻就不可能没反应
>> 那可不好说，中共拿下台湾之后冲绳就直面中共的威胁，而中共一直对冲绳（琉球）念念不忘，日本人只要...
那北方四岛呢，俄罗斯能直接往北海道长驱直入了。
好，如果日本真象你说的那样脑残，那他们就会被人核平。
>> 那可不好说，中共拿下台湾之后冲绳就直面中共的威胁，而中共一直对冲绳（琉球）念念不忘，日本人只要...
不过我看，日本没那么脑残，挨过两颗核弹的他们最清楚那玩意儿的厉害。
他们只是吃定小土共力量不够罢了。
>> 俄罗斯现在还有实力往北海道长驱直入？你快饶了它吧
那前苏联呢？照你的说法，日本见谁威胁大，就会找谁“打核战（打引号，是因为日本其实没核武）”，那为为什么不惹前苏联给自己再上几道蘑菇大菜？
>> 俄罗斯现在还有实力往北海道长驱直入？你快饶了它吧
假如土共有他们俄爹那样能和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁核讹诈能力，就算日本“强出头”拼上自己的小命，就能保住台湾？
你脑子被活摘了，日本可没有。
>> 假如土共有他们俄爹那样能和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁核讹诈能力，...
你硬要这么理解谁也没办法，就跟某些男性嘴硬“女人看不上我只是因为我没钱”一个逻辑，而现实是中共的制造业和造船能力都是世界第一，比俄罗斯威胁大了去了
>> 你硬要这么理解谁也没办法，就跟某些男性嘴硬“女人看不上我只是因为我没钱”一个逻辑，而现实是中共...
假如土共有他们俄爹那样能和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁核讹诈能力，就算日本“强出头”拼上自己的小命，就能保住台湾？
恐怕只会连累台湾一块儿共品蘑菇大餐。
庆幸土共核武是个小不点吧。
>> 你说的有道理，但是现在实际情况怎么可能跑到乌东去投票啊，乌克兰现在唯一能投票决定的事情就是要不...
所以说，这个合理性是有讨论空间的。现实生活中，很多事情没有绝对的对和错，也不会有绝对的公平与正义。如果要欧洲人要追求绝对的公平公正，那就应该派兵打过去才行。所以…回到本贴主题，乌克兰全民公投，的确是一个合法，但不是完全合理的选项。
>> 假如土共有他们俄爹那样能和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁核讹诈能力，...
日本上不上中共都拿不下台湾，俄乌战争三年稍微明白点的人都看出来真正占领领土还是要靠地面部队缓慢艰难推进，你还真别老拿核弹吓唬日本，首先核弹就是个用来威慑的东西，连俄罗斯这种流氓都不敢真正用，欧美持续不断的支援乌克兰，普京怎么不拿核弹炸他们呢，而且日本有美国的核保护伞，就算美国不出头，日本自己也囤积了可制造6000枚核弹的核原料，真的打核战不知道谁炸谁呢
>> 所以说，这个合理性是有讨论空间的。现实生活中，很多事情没有绝对的对和错，也不会有绝对的公平与正...
这没办法，俄罗斯多次入侵乌克兰，乌克兰总不可能什么都不做，出兵抵抗被人骂裹挟国民，全民公投又被人指责不尊重原住民意愿，好像所有压力和指责都放在被入侵的乌克兰身上，而俄罗斯却完美的隐身了，想象一下如果到时候台湾也面临同样的困境该怎么办，我尊重民族自决原则，但我觉得不能拿圣人的标准要求乌克兰，拿流氓的标准要求俄罗斯