身为反贼的开心所谓的欧洲2035禁售内燃机计划又生变了，中国汽车业被玩傻逼了
前几年我一直告诉所有人，中国大规模搞纯电汽车肯定是不对的事情，全世界把自己内燃机产业打断，一心搞纯电的国家队，只有中国了。但是所有人都讥笑我这个傻逼。
他们一直喊的口号就是2035年欧洲将会Ban掉内燃机，只有纯电，中国这条路走对了，走在了全世界的领先位子。
可是实际上，所谓的2035年Ban掉内燃机，年年说年年Ban，年年Ban年年说。说到现在都还在投票，还是搞不定。
因为事实上，纯电本来就不是新能源技术路线最优解，而且纯电根本也不环保，欧洲到今天连锂电池的回收都搞不定（全世界都搞不定）。
相对于传统的铅酸电池，锂电池的回收率低的令人发指（铅酸电池的回收率高达97%，在次发达国家也高达90%）这还是整体回收率，不是今天锂电池里边所谓的“重金属回收率”
而中国目前发展的锂电池就是个巨大笑话，BBA也好，日本汽车也好，韩国汽车也好，包括美国通用集团也好，大家都只是做些电动车，向市场说“你看我有电动车”真实的还是在搞他们的内燃机汽车和混合动力。
所以中国被忽悠瘸了。
另一方面身位一个反贼，我很乐意看到这样的局面。我们反贼天天想把中国拉回一个正确的路线，但是粉红却天天把中国往沟里坑里送。
到底谁爱国，一目了然。
他们一直喊的口号就是2035年欧洲将会Ban掉内燃机，只有纯电，中国这条路走对了，走在了全世界的领先位子。
可是实际上，所谓的2035年Ban掉内燃机，年年说年年Ban，年年Ban年年说。说到现在都还在投票，还是搞不定。
因为事实上，纯电本来就不是新能源技术路线最优解，而且纯电根本也不环保，欧洲到今天连锂电池的回收都搞不定（全世界都搞不定）。
相对于传统的铅酸电池，锂电池的回收率低的令人发指（铅酸电池的回收率高达97%，在次发达国家也高达90%）这还是整体回收率，不是今天锂电池里边所谓的“重金属回收率”
而中国目前发展的锂电池就是个巨大笑话，BBA也好，日本汽车也好，韩国汽车也好，包括美国通用集团也好，大家都只是做些电动车，向市场说“你看我有电动车”真实的还是在搞他们的内燃机汽车和混合动力。
所以中国被忽悠瘸了。
另一方面身位一个反贼，我很乐意看到这样的局面。我们反贼天天想把中国拉回一个正确的路线，但是粉红却天天把中国往沟里坑里送。
到底谁爱国，一目了然。
114 个评论
美国也制定淘汰油车计划。
你怎么看？
你怎么看？
这……反贼什么时候自称“爱国”了？几乎怀疑走错片场。
真的不明白为何如此执着，电动车的碳足迹需要6-8万公里之后才会比油车的要低，而且换电也有周期。如果消费者在换电周期换电或者直接买新车，就相当于又给电动车的碳足迹加了一笔。更糟糕的是，电动车的产业链是围绕着电池发展的。欧洲可能会在核心技术上的影响力将会完全丢失。电网的扩张也是一个很重要的问题，它牵涉到的建设，会不会也让人类欠下很多碳债，这些都是未知的。
还好意大利和德国刹车了，不然欧洲这回就是奔着自杀去的。
还好意大利和德国刹车了，不然欧洲这回就是奔着自杀去的。
>>真的不明白，电动车的碳足迹需要6-8万公里之后才会比油车的要低，而且换电也有周期。如果消费者在换电周...
中国现在电车大卖的背后其实是很可怕的现实，便是这些买电车的人大多拿去开专车，因为中年失业率太高，这些人去送外卖快递实在拿不下脸面，只有干看着还算体面的专车司机，现在街上到处都是专车，真正的私家车居然变少了，这种倾向恐怕不是什么好事。
>>中国现在电车大卖的背后其实是很可怕的现实，便是这些买电车的人大多拿去开专车，因为中年失业率太高，这些...
不是买的，是租的。背后有一个很庞大的租赁财团拿着环保贷款来搞金融的（环保贷款利率才2%）。听说很多车不到十万公里就要换电了，不然只能报废。
他们一直喊的口号就是2035年欧洲将会Ban掉内燃机，只有纯电，中国这条路走对了，走在了全世界的领先位子。
并没有“一直喊这个口号”，你去查查2035年欧洲仅售燃油车是什么时候推出的，中国纯电车补贴都补贴多久了，远远早于那个时间。
中国哪怕仅仅从自己自身利益出发，也可以发展纯电车，第一减少对石油的依赖，第二饶过汽油发动机国外的技术积累。
>>联邦政府给买电动车的消费者打7500美元credit
准确说是部分7500 部分3750。这个我觉得可以理解，但是强制淘汰燃油车实在不能接受
>>就是准备烧煤跑汽车了咯
煤是确实烧不了，如果可以，我估计中国也会尝试。其实以前试过天然气汽车，就是类似的想法，因为中国不缺的煤，是可以用来制备甲烷的。不过各种原因，并没有成功，而且甲烷也确实不太适合替代石油。
>>煤是确实烧不了，如果可以，我估计中国也会尝试。其实以前试过天然气汽车，就是类似的想法，因为中国不缺的...
不用直接烧煤，用电动车，煤发电就好了
至于天然气，用煤制合成天然气是干不过天然气的，人家成本低
>>不用直接烧煤，用电动车，煤发电就好了至于天然气，用煤制合成天然气是干不过天然气的，人家成本低
用什么发电是另外一回事了，风电水电太阳能核电，中国也不弱。煤电的问题是将来欧美会用“碳排放”来卡脖子，人无远虑必有近忧。
中国想当全世界最潮的国，潮玩潮服潮餐饮潮车潮游戏。然而普通中国人还是土得掉渣，权贵炒作装逼
>>显然中国现在没有大规模侵犯所有专利，所以你只能反思一下自己的想法是不是有什么问题了。
侵犯了就没法做生意出口了，人家不让你卖
本来全球变暖的话题是欧美自毁武功的七伤拳，习近平要是假装和欧美在这个问题上全面合作，让欧美早点全面停止生产燃油车，本来可能让欧美瘸腿的。
>>侵犯了就没法做生意出口了，人家不让你卖
对啊，类似的，如果你不同意碳排放的相关规定，你的民航飞机飞越人家的领空都要交高额的碳排放税，不交就不让你飞。
这就是为什么欧美可以通过碳排放卡中国脖子的原因。
fk007
观察
兲朝发展电车，政治需要比环保需要更明显。
内燃机的技术被西方垄断，兲朝拍马也追不上，这是不争的事实。君不见花了500多亿搞出来的红旗是个什么玩意。
所以中共把西方一百多年前就已经发明的电动车当成弯道超车的救命稻草，用购车补贴，哪怕是限牌限号的一线城市也给无条件上牌（绿）的刺激手段来让社会发展电车。
没想到，还是发展歪了。受限于电池技术，现在的电车竞争已经脱离了车辆本身性能的竞争，而是往大屏幕，多屏幕，娱乐功能，豪华内饰等方向跑偏，很多电车甚至卖得比油车还贵，但实际的续航能力，还是可怜的两三百，四百以上的凤毛麟角，5百以上的几乎没有。而油车，5百以上的是正常配置，1千以上的也常见。
随着补贴和给牌的逐渐退场，电车的前景很不乐观。
买电动车的人，一般持两个观念。一是用车成本低。二是行驶过程更环保。
诚然，表面来看，电车用车成本确实低，百公里才十几度电，更不需要像油车一样频繁保养，换机油变速箱油等等。但这种观点忽略了购车成本。20万内，可以买到家用中级油车，而家用中级电车，一般都奔30万了，而且每年保险费也比油车贵20%左右 。这多花的10多万，够你买多少油养多少次车？差不多够你开到报废了吧。更别说油车说走就走的潇洒而电车要精打细算的充电规划的尴尬。
电车行驶只费电，没有像油车样的尾气排放，表面上看起来环保得不得了。但电池的制造确是污染得不得了，而电池报废的处理，全球对此也是束手无策。更别说中国的电力来源，根据2022年数据，53%为火力发电，16%为水力发电，14%为太阳能，14%为风力，核电不到3%。也就是说一半以上都是火力发电。按现在的动力煤发电效率，平均发一度电需要烧320克煤。电车跑100公里需要约12度电，也就是要烧近4公斤煤，这很环保？
内燃机的技术被西方垄断，兲朝拍马也追不上，这是不争的事实。君不见花了500多亿搞出来的红旗是个什么玩意。
所以中共把西方一百多年前就已经发明的电动车当成弯道超车的救命稻草，用购车补贴，哪怕是限牌限号的一线城市也给无条件上牌（绿）的刺激手段来让社会发展电车。
没想到，还是发展歪了。受限于电池技术，现在的电车竞争已经脱离了车辆本身性能的竞争，而是往大屏幕，多屏幕，娱乐功能，豪华内饰等方向跑偏，很多电车甚至卖得比油车还贵，但实际的续航能力，还是可怜的两三百，四百以上的凤毛麟角，5百以上的几乎没有。而油车，5百以上的是正常配置，1千以上的也常见。
随着补贴和给牌的逐渐退场，电车的前景很不乐观。
买电动车的人，一般持两个观念。一是用车成本低。二是行驶过程更环保。
诚然，表面来看，电车用车成本确实低，百公里才十几度电，更不需要像油车一样频繁保养，换机油变速箱油等等。但这种观点忽略了购车成本。20万内，可以买到家用中级油车，而家用中级电车，一般都奔30万了，而且每年保险费也比油车贵20%左右 。这多花的10多万，够你买多少油养多少次车？差不多够你开到报废了吧。更别说油车说走就走的潇洒而电车要精打细算的充电规划的尴尬。
电车行驶只费电，没有像油车样的尾气排放，表面上看起来环保得不得了。但电池的制造确是污染得不得了，而电池报废的处理，全球对此也是束手无策。更别说中国的电力来源，根据2022年数据，53%为火力发电，16%为水力发电，14%为太阳能，14%为风力，核电不到3%。也就是说一半以上都是火力发电。按现在的动力煤发电效率，平均发一度电需要烧320克煤。电车跑100公里需要约12度电，也就是要烧近4公斤煤，这很环保？
>>不是买的，是租的。背后有一个很庞大的租赁财团拿着环保贷款来搞金融的（环保贷款利率才2%）。听说很多车...
保证金15000，租金一个月4000，现在开专车不摆2部手机很难抢到单子，路上这些磨磨蹭蹭的专车移动路障真的很危险，司机不注意开车注意力全在抢单上，机构倒是先把钱收了吃肥了，司机一天工作12小时以上才有可能赚到点钱。
我跟周围人都说新能源电动车好，特别是国产电动车哪里哪里进步，然后我自己当然还是开买合资的油车，毕竟云开车是一回事儿，真开车是另一回事儿。
当然我们也不要见国产就黑，要大大方方地承认他们的优点，毕竟国产车的硬底子不行，安全性可靠性都做不好，当然只能在外观、内饰、软件这种面子上的东西下功夫了。
我们也不要崇洋媚外，要大大方方地承认合资车的缺点，毕竟什么东西到了中国都会学坏。
当然我们也不要见国产就黑，要大大方方地承认他们的优点，毕竟国产车的硬底子不行，安全性可靠性都做不好，当然只能在外观、内饰、软件这种面子上的东西下功夫了。
我们也不要崇洋媚外，要大大方方地承认合资车的缺点，毕竟什么东西到了中国都会学坏。
>>保证金15000，租金一个月4000，现在开专车不摆2部手机很难抢到单子，路上这些磨磨蹭蹭的专车移动...
有些地方还提高了网约车的门槛，例如必须纯电动车，价格必须多少钱以上。政府胡乱设立门槛，平台恶性抬高抽成，加上经济不景气，打车的少，开车的多，想回本都困难。
已隐藏
其实错不在发展电动车，错在政府不该深度参与，计划经济就是这么玩。企业决策错误由自己承担，毕竟同时促进就业和科技研发，政府参与一旦项目没前景就是拿纳税人的钱打水漂。只要私人资本愿意投资，哪怕就是搞核动力汽车，只要有消费者愿意买单，无所谓。
至于电动车优缺点，如果没性价比，自然就退出市场了，这不是政府该操心的。
至于电动车优缺点，如果没性价比，自然就退出市场了，这不是政府该操心的。
电动车明显是继5G之后又一个被支匪国人为制造的风口以想把西方带进沟的把戏，一个很简单的常识就是，现代汽车的发动机能量转化率和大型发电厂几乎没太大区别，所谓电动车节能环保根本不成立
看到最后一段话笑死: "到底谁爱国，一目了然。"
我记得之前有一篇葱油的回答讲的就是锂电池的环保问题，不过讲的是锂电池厂，据他所说锂电池生产厂的生产工作对当地水土有巨大污染，一般厂子撤掉以后原土地至少也要搁置十几年才能再卖出去。
>>我记得之前有一篇葱油的回答讲的就是锂电池的环保问题，不过讲的是锂电池厂，据他所说锂电池生产厂的生产工...
产业有排污排放问题 但是都是要企业配套污染物净化的。
但是这种东西花钱啊
企业不搞就省下断子绝孙的钱了
其实对于中国政府来说，电动车能不能卖到国外去并不重要。
重要的是让中国的消费者认可电车，第一购买车的意愿是购买电车，而在中国电车的选择中很多都是国产品牌，慢慢的过个几年的家用淘汰，市场份额大部分就是国产的了。看得出来，中国电动汽车业发展的首要目标就是让国产品牌占领国内市场，这样就能把从90年代起就被合资/外资把持的国内汽车市场给彻底吃下来。
电车产业在中国很像前些年的手机/数码产品业，给唯一的外资苹果留了个口子，剩下的份额全部都留给国产品牌吃掉了，然而国产品牌在海外，华为已经死掉了，除了小米在印度、步步高家族在亚非拉有存在感，其他都没什么市场。而反观过去，零几年到处风靡的索尼爱立信/诺基亚/LG/摩托罗拉率先死掉，最后死掉的是三星。
看未来的国内市场，法系韩系肯定就像摩托罗拉一样最先死了，日系估计会像诺基亚一样接着消亡，最后死掉的大概是德系，最终中国形成一个“放进来一家外资特斯拉（苹果），其余都是国产群魔乱舞”的环境。
只是这样就已经达到了他们的非常好结果的目标了，而目前看国内的消费者购买欲望里，确实有这个趋势。
所谓对内对外宣称的，“电车更环保，电车是未来”，其实都是为了刺激消费者去买电车，为了改变中国汽车市场这个巨大的消费市场的结构而喊的口号罢了。
重要的是让中国的消费者认可电车，第一购买车的意愿是购买电车，而在中国电车的选择中很多都是国产品牌，慢慢的过个几年的家用淘汰，市场份额大部分就是国产的了。看得出来，中国电动汽车业发展的首要目标就是让国产品牌占领国内市场，这样就能把从90年代起就被合资/外资把持的国内汽车市场给彻底吃下来。
电车产业在中国很像前些年的手机/数码产品业，给唯一的外资苹果留了个口子，剩下的份额全部都留给国产品牌吃掉了，然而国产品牌在海外，华为已经死掉了，除了小米在印度、步步高家族在亚非拉有存在感，其他都没什么市场。而反观过去，零几年到处风靡的索尼爱立信/诺基亚/LG/摩托罗拉率先死掉，最后死掉的是三星。
看未来的国内市场，法系韩系肯定就像摩托罗拉一样最先死了，日系估计会像诺基亚一样接着消亡，最后死掉的大概是德系，最终中国形成一个“放进来一家外资特斯拉（苹果），其余都是国产群魔乱舞”的环境。
只是这样就已经达到了他们的非常好结果的目标了，而目前看国内的消费者购买欲望里，确实有这个趋势。
所谓对内对外宣称的，“电车更环保，电车是未来”，其实都是为了刺激消费者去买电车，为了改变中国汽车市场这个巨大的消费市场的结构而喊的口号罢了。
除非美国带头废除电动车计划。
不然西方汽车产业，很快就崩溃。
不然西方汽车产业，很快就崩溃。
美国电动车投资很大。 这是拜登全力推动的。
就是要淘汰油车。
日本最奇怪。 装死。
就是要淘汰油车。
日本最奇怪。 装死。
如果西方汽车产业崩溃。
那么零元购将泛滥。
西方国家生活水平会降到发展中国家水平。
中国一直说自己是发达国家的粉碎机。
目的要达到了。
那么零元购将泛滥。
西方国家生活水平会降到发展中国家水平。
中国一直说自己是发达国家的粉碎机。
目的要达到了。
中国每年交通运输领域要消耗4亿吨石油，2027台海战争爆发，石油进口量可能因为封锁暴跌。
发展新能源本身就是一种战争准备。
发展新能源本身就是一种战争准备。
第一批新造车报废，电池污染乱象浮出水面。
http://finance.sina.com. cn/tech/csj/2021-06-25/doc-ikqciyzk1820751.shtml
锂电池会对环境造成什么污染。
http://www.cbea.com/ldc/201808/158635.html
http://finance.sina.com. cn/tech/csj/2021-06-25/doc-ikqciyzk1820751.shtml
锂电池会对环境造成什么污染。
http://www.cbea.com/ldc/201808/158635.html
>>中国发电还靠进口煤呢🤣
我最近在做进口煤炭生意，真不是缺煤，是国内的煤不让挖，全TM先从印尼和澳洲进口，印尼主要是低卡参杂普通煤烧，澳洲是优质煤，但印尼澳洲加起来大概占煤用量的5%。 煤矿现在基本国营或者监管，不让挖一是因为环保，二是因为作为战略物资保存，另外为了保证电价处于低点，电厂基本不怎么赚钱，之前缺电就是因为电厂消极怠工，成本和收益倒挂
环保根本就是伪命题，开电车就环保了？真的吗？开汽油车开了100多年了也没见地球怎么了，不过是一帮在骗环保补贴的电动车公司在煽动环保问题，都是一帮白左在搞事情，背后就是骗钱。环保？只不过是一盘生意而已。
>>
看粉紅這麼替趙家驕傲
我這看客對於中國汽車的未來就放心了，肯定會自爆
倒不是我反對多方發展汽車新動力
以環境來說，降低碳排與污染總是好的嘛
只是我實在不看好純電車
充電限制、氣溫限制、還有回收率有夠低生產電池過程是重污染等等
看看再十年能源的運用有沒有劃時代的突破吧
最近韓國車商的商用氫能車似乎發展的不錯
日本走民用路線發展得慢，但他們的油電混合能源車技術早就足夠成熟
就再看看號稱2035淘汰燃油車的歐洲能做到什麼程度囉
路透社：特斯拉计划从第二季度开始在上海生产9000辆Model Y，用于出口至加拿大。这将是特斯拉首次将中国产车型出口至北美市场。
根据加拿大政府官网信息，新款更低价的Model Y有资格获得最高5000加元的补贴。
根据加拿大政府官网信息，新款更低价的Model Y有资格获得最高5000加元的补贴。
>>关键是美国在大力投资电动车。这几年的汽车投资全是电动车。一堆电池厂在肯塔基田纳西建。拜登要求把所有的...
美國有自己的國情問題啊
美國車以大馬力但是油耗重知名
長久來看永遠燒油總是不行，所以政府帶頭投資新能源
實際上哪一家、什麼新能源會成功不知道
但美國就是一個有錢投資在最前端領域開發的國家，政府也非常鼓勵人民與公司創新
法律上對投資失敗的破產保護也有、文化上對失敗者也很寬容
舉例來說新藥開發，光是疫情期間川普的神速行動就給了多少家疫苗廠幾億美金
最後可以說成功的純美國廠商只有Mordena，其他都可以說是失敗或者半成品
（Pfizer/BNT核心技術來自BNT，不算純美國技術）
但人家投資得起也失敗的起，只要有一家成功就行了
新能源汽車也一樣
c2h4
🤬不友善用户
老车碳排放比现在电动车低，电动车生产过程碳排放爆表，其实是想快速转入新产业早点捞一笔，市场一旦成熟中国电动车就没市场了
>>电动车明显是继5G之后又一个被支匪国人为制造的风口以想把西方带进沟的把戏，一个很简单的常识就是，现代...
这个确实，现代的电厂能源效率据一些数据看世界的平均水平也就在34%，可能如果从环境、污染、节能的情况综合分析的话。电车非常可能危害更大。消费者买电车也不是为了什么环保，对比国内油价高。而是直观的看，电车充电算下来非常便宜。垃圾分类都没做好，废旧电池带来的危害有多大还不知道。
>>石油产业，产出的产品多如狗。汽油只是其中之一。想把石油产业废了，那等于人类工业文明毁了。你穿的衣服都...
难得有老哥懂这个，是的，汽油，煤油，柴油是石油的产物中较轻的，底下一堆重的东西，比如塑料的原材料，PVC的原材料。
>>难得有老哥懂这个，是的，汽油，煤油，柴油是石油的产物中较轻的，底下一堆重的东西，比如塑料的原材料，P...
这有什么难得的，常识吧，上过中学应该都知道吧。“化工之母”嘛。
但是实际上作为能源直接烧掉的比例高达70%，所以如果汽车真的不烧油，全球对石油的需求会降低一半，整个世界都大变样了。
>>这有什么难得的，常识吧，上过中学应该都知道吧。“化工之母”嘛。但是实际上作为能源直接烧掉的比例高达7...
首先柴油就不可能不烧，航空要烧煤油，轮船要烧重油。
只不烧汽油那是环保主义傻逼的一腔情愿。
>>柴油为啥不能不烧？氢能源和纯电的卡车都有，起码能少烧。另外我说“少一半”，就没有算航空和轮船。
纯电卡车，你笑笑可以了。先看特斯拉那个大号垃圾货色2年后还有多少能跑的吧。亚马逊的电动Van都玩不转了哥们。
中國大搞電動車沒有什麼問題
歐美大搞電動車也沒有什麼問題
重點是為什麼他們起初想搞電動車
首先, 產油國的分佈, 基本上就是那些大家都說的出的國家
而電的產生有很多方法
那就是說, 簡接來說, 電動車, 可以用太陽跑, 可以用風跑, 可以用煤跑, 可以用核跑 等等
什麼環保根本是屁, 國家能源多元化, 加強對國家能源的保障, 才是重點。
第二, 當然還有將來自動駕駛的願景. 純汽油車要自動駕駛，技術上不可以說是不行, 不過需要電池做standby 這件事, 就比較沒優勢.
混能車單講自動駕駛來說, 是可以, 因為本身也有電力部分, 也就有一塊大電池可以做standby.
問題是混能車機件上其實比純電要複雜.
可是, 將來自動駕駛願景的那部分, 中國在被晶片封鎖之下還有戲唱嗎? 這個我很懷疑.
所以, 有些唱好中國電動車的疑似五毛, 他們真的懂西方國家為什麼當初想做電動車嗎?
換了汽車的能源基建之後, 即有足夠的充電站之類, 自動駕駛才是好戲在後頭.
歐美大搞電動車也沒有什麼問題
重點是為什麼他們起初想搞電動車
首先, 產油國的分佈, 基本上就是那些大家都說的出的國家
而電的產生有很多方法
那就是說, 簡接來說, 電動車, 可以用太陽跑, 可以用風跑, 可以用煤跑, 可以用核跑 等等
什麼環保根本是屁, 國家能源多元化, 加強對國家能源的保障, 才是重點。
第二, 當然還有將來自動駕駛的願景. 純汽油車要自動駕駛，技術上不可以說是不行, 不過需要電池做standby 這件事, 就比較沒優勢.
混能車單講自動駕駛來說, 是可以, 因為本身也有電力部分, 也就有一塊大電池可以做standby.
問題是混能車機件上其實比純電要複雜.
可是, 將來自動駕駛願景的那部分, 中國在被晶片封鎖之下還有戲唱嗎? 這個我很懷疑.
所以, 有些唱好中國電動車的疑似五毛, 他們真的懂西方國家為什麼當初想做電動車嗎?
換了汽車的能源基建之後, 即有足夠的充電站之類, 自動駕駛才是好戲在後頭.
>>中國大搞電動車沒有什麼問題歐美大搞電動車也沒有什麼問題重點是為什麼他們起初想搞電動車首先, 產油國的...
车用芯片基本用不到什么先进制程，因为对功耗要求没那么苛刻
正相反的是，中国一方面可以制造极其廉价的芯片，比如最近传说要禁止车用激光雷达出口你就知道中国在这个领域的产品竞争力如何
另一方面以目前人类的技术，想彻底的无人驾驶（L5级）还很困难，很可能是要对道路进行改造，增加大量的传感器，在基建和成本方面又是中国的优势
最后，无人驾驶，辅助驾驶需要低延时的无线网络，以目前的技术来看，5G在这方面很有优势，当然，西方可以等到6g普及了再来搞自动驾驶，但仅就当前这个时间点来看，还是只能用5G，而5G也是中国的强项，无论部署还是技术占比
>>车用芯片基本用不到什么先进制程，因为对功耗要求没那么苛刻正相反的是，中国一方面可以制造极其廉价的芯片...
現在是, 但自動駕駛不是.
所以你說的"车用芯片基本用不到什么先进制程，因为对功耗要求没那么苛刻", 只是以今日還沒全面自動駕駛的情況來說, 不見得有什麼意義.
5G 還中國的強項呢, 現在晶片封鎖之下, 華為連生產新的基地台都生產不了. 亂說之前找一找資料吧
>>現在是, 但自動駕駛不是.所以你說的"车用芯片基本用不到什么先进制程，因为对功耗要求没那么苛刻", ...
再往后看20年，车用芯片也未必”非7nm制程不可“，关键还是功耗。
5G中国主要是专利占优，另外你说”生产不了“的，是手机用的5G芯片，而且是一部分手机用的5G芯片，5G基站用不上那种先进制程，中国的5G基站比全球所有其他国家加起来还多，应该找一找资料的是你。
>>再往后看20年，车用芯片也未必”非7nm制程不可“，关键还是功耗。5G中国主要是专利占优，另外你说”...
錯, 需要更快的晶片時, 就算功耗不是問題, 晶片熱量也是問題. 同樣電晶體數量的話, 先進制程沒有那麼熱. 自動駕駛需要更快的晶片是必然的事. 你拿現在去說自動駕駛時需要的運算能力, 根本已經去到偷換概念的地埗
中國的5G基站是在晶片封鎖前建好的, 偷換完概念沒? 生產不了的不只是手機用的5G 晶片, 還有基地台的一樣.
-----------------------------------------------------
受到美國擴大制裁衝擊，華為遭到台積電和美企切斷供應鏈之後，轉向由大陸廠商供貨。日媒披露拆解報告，發現華為5G小型基地台，陸製零件占比超過5成，美製零件只剩下1%，顯見在美中科技戰角力之下，華為大突破加速採用大陸在地零組件。而華為5G小基地台主要晶片仍由台積電生產，應是禁令生效前的庫存貨。
日經新聞報導，在經由拆解調查機構Fomalhaut Techno Solutions的支援，華為5G小型基地台（Small Cell、涵蓋範圍為數十公尺至1公里）內部零件相關拆解逐一曝光，其中，大陸製零件比重高達55%，較2020年拆解大型基地台增加7個百分點，美製零件只剩下1%；而大型基地台部分，美製零件占比仍有27%左右。
華為5G小型基地台主要晶片，仍採用旗下海思半導體設計的產品，但Fomalhaut推測，這些晶片應是台積電製造，在美國出口禁令上路前，事先囤積的庫存貨。而5G小型基地台的「類比晶片」印著華為標誌，應是自家公司設計，但製造商不得而知。
-------------------------------------------------------
华为自研的5G基站核心芯片“天罡”采用的是7纳米制程，因此几乎全由台积电代工生产
-------------------------------------------------------
自己設計有卵用? 中國自己生產的了再說
不只光刻機,還有日本來的光阻劑. 而且設計軟件呢?
為中國說話, 說到歪曲事實.
电动车是未来
中共发展电动车 很理所当然
电动车是产业竞争的重点
其实和欧洲规定无关
欧洲如果不搞电动车
以后欧洲会衰退的更厉害
但中共的电动车
可能会浪费一堆钱 造次品
骗补。。。
砸了这么多血汗钱
未必能见效
每次看到国家补贴 小粉红就射了
这些钱都没人监督 亏了也没人负责
综观这几十年
哪些产业是政府补贴起来的?
少之又少
中共发展电动车 很理所当然
电动车是产业竞争的重点
其实和欧洲规定无关
欧洲如果不搞电动车
以后欧洲会衰退的更厉害
但中共的电动车
可能会浪费一堆钱 造次品
骗补。。。
砸了这么多血汗钱
未必能见效
每次看到国家补贴 小粉红就射了
这些钱都没人监督 亏了也没人负责
综观这几十年
哪些产业是政府补贴起来的?
少之又少
錯, 需要更快的晶片時, 就算功耗不是問題, 晶片熱量也是問題. 同樣電晶體數量的話, 先進制程沒有那麼熱. 自動駕駛需要更快的晶片是必然的事. 你拿現在去說自動駕駛時需要的運算能力, 根本已經去到偷換概念的地埗
你在批评别人之前用”车用芯片是多少纳米制程“谷歌一下，多看几篇文章再来丢人不迟。
中國的5G基站是在晶片封鎖前建好的, 偷換完概念沒? 生產不了的不只是手機用的5G 晶片, 還有基地台的一樣.
如果中国在”封锁前建好“的基站已经比全世界加起来都多，哪怕现在停下来建设，等着全世界追，全世界要追多少年？我说中国在5G基站部署方面领先，有什么问题？我偷换什么概念了？现在领先不叫领先？你随便拍脑袋说个“明年”“后年”国外的5G基站就能超过中国，这才是偷换概念吧？
何况华为只占5G基站一半份额，还有中兴大唐占了三成，华为囤积（真不少囤啊，呵呵）的芯片用完还有中兴大唐，而且华为也在努力完全去美化技术，你真以为全世界的5G基站真的能很快追上中国？
自己設計有卵用? 中國自己生產的了再說
华为受到封锁又不是所有厂商都受到封锁，我能反呛你一句：“等所有中国厂商都被封锁了生产不出来你再说”吗？
為中國說話, 說到歪曲事實.
我再次提问，我说的三点哪一点歪曲事实了？
1，大部分车用芯片不用先进制程，中国可以生产。你去查查中国生产不了的14nm以上先进制程的车用芯片占市场多少份额再来说好吗？用你自己的话：“等这部分先进制程芯片占据了一半以上的市场份额再来说吧”
2，中国在5G技术上领先，你去查查5G专利数量对比再说，使用专利也要交钱的。
3，中国的5G基站数量全球领先，你说来说去无非是“中国正在被制裁，以后可能就不领先了”，那我请你等中国不领先了再来血口喷人“歪曲事实”好吗？“事实”是现在，现在就是我说的这三点，准确无误。
说点事实就是为中国说话了？那我要是说中国人口世界第二，国土面积世界第三，稀土储量世界第一，你是不是要大骂特骂我为中国说话了？😂
>>电动车是未来中共发展电动车 很理所当然电动车是产业竞争的重点其实和欧洲规定无关欧洲如果不搞电动车...
恰恰光伏和电车就是靠补贴起来的。其实国外的电车也是靠补贴起来的，没有补贴电车的电池成本太高了。
电动车首先并不环保，电动车是需要充电的，充的电来自发电场发的电，发电场发电大部分用的是烧煤产生的热能，一小部分来自水电站憋水的机械能，烧煤肯定不环保，水电站也对环境不利。所以电动车所谓的环保就纯属扯犊子。
>>本国煤不贵，国家限价的，只是不肯挖因为煤的生成需要太多时间，所以煤相当于“不可再生资源”，烧掉了的煤就是在烧地球的库存。
现在不是为了减碳。是为了摆脱石油依赖。同时把西方汽车产业搞崩溃。
_ _ 政治上來説有二, 一是共匪搞什麽它都會權貴壟斷, 二是爛人馬斯克重新發明汽車有助於打破傳統車廠的格局.
_ _ 技術上說, 目前電池搞得最好的就是韓日兩國. 只要技術上一要勁共匪准搞砸, 用到精細化學的電池可不是普通電池那樣的低技術產品, 去看下三星與松下的產品就能得知. 電力化汽車也有助於其他儲能方式的開發.
_ _ 用戶方面我喜歡某代卡羅拉那樣的電力助推式的混動, 啓動就扭力全開的車子. 可惜武漢肺炎了, 車不能換了用到產品接近經濟性的缐再説吧.
_ _ 環保這塊人無法堵住成千上萬輛車子的排氣管, 卻可以把包括電池在内的車輛從原料到生產直至報廢的相關技術、工藝有改進到更好的潛力, 在内燃機幾乎觸及極限時爲了潛力就該變換綫路了.
_ _ 匪患區現實來説目前沒有適合的混動越野車輛, 我建議人們買進口柴油越野車. 城市内澇在匪區很普遍且嚴重, 至少地盤高點人別淹死了吧. 柴油也可從各種塑料與油脂中轉化到, 如果進入末日生存模式的話.
豬皇習近平的習家軍電池廠不是已經吃癟了嘛? 習豬皇爛尾能力值得人打 call~
_ _ 技術上說, 目前電池搞得最好的就是韓日兩國. 只要技術上一要勁共匪准搞砸, 用到精細化學的電池可不是普通電池那樣的低技術產品, 去看下三星與松下的產品就能得知. 電力化汽車也有助於其他儲能方式的開發.
_ _ 用戶方面我喜歡某代卡羅拉那樣的電力助推式的混動, 啓動就扭力全開的車子. 可惜武漢肺炎了, 車不能換了用到產品接近經濟性的缐再説吧.
_ _ 環保這塊人無法堵住成千上萬輛車子的排氣管, 卻可以把包括電池在内的車輛從原料到生產直至報廢的相關技術、工藝有改進到更好的潛力, 在内燃機幾乎觸及極限時爲了潛力就該變換綫路了.
_ _ 匪患區現實來説目前沒有適合的混動越野車輛, 我建議人們買進口柴油越野車. 城市内澇在匪區很普遍且嚴重, 至少地盤高點人別淹死了吧. 柴油也可從各種塑料與油脂中轉化到, 如果進入末日生存模式的話.
豬皇習近平的習家軍電池廠不是已經吃癟了嘛? 習豬皇爛尾能力值得人打 call~
>>恰恰光伏和电车就是靠补贴起来的。其实国外的电车也是靠补贴起来的，没有补贴电车的电池成本太高了。
马斯克是因为补贴，去搞电车吗？
我认为不能一言打死。追根问底来看，我也能说半导体是美国政府补贴出来的。 互联网是美国补贴出来的吧?
但你要把intel的成功, google的成功，总结为政府补贴，十分奇怪。
这样说吧，政府只能引导，还有搭建公平竞争的平台。 鼓励产业创新。
美国政府知道该发展浸润微影吗？ 或者美国政府知道拿gpu算深度学习吗？
西方，尤其是美国，对补贴的设计很谨慎。因为他们信奉自由市场的创新。补贴很可能会打击创新。
美国这些伟大的企业，有多少是靠补贴补出来的？
政府怎么知道这个公司该补贴? 这个技术路线该补贴？ 如果政府都知道正确答案，为什么不让政府带国企搞就好？
从中国补贴产业的表现。极少有创新，带动整个产业发展，但却遍地烂尾骗补。 这应该是要检讨补贴制度。 不能一言打死， 都要补贴，大家都在补贴。事实上，就没有多少厉害的企业是真的补贴补出来的。
台积电是台湾政府出资创立，但政府只是起个头。 后面台积电要自己去找钱，自己决定产业模式。 中国政府的补贴，创新少，大多模仿，用价格战打烂市场，把对手挤出市场。
白左最喜欢干自废武功的事情。明明油车搞得好好的，非得废掉让包猪国在电车上弯道超车。
>>马斯克是因为补贴，去搞电车吗？我认为不能一言打死。追根问底来看，我也能说半导体是美国政府补贴出来的。...
说的不错，不过我可没有“把intel的成功, google的成功，总结为政府补贴”，那连我自己都觉得奇怪。我也没说特斯拉是补贴出来的，严谨点说，我可以说美国也对电车行业有补贴。
中国补贴不出来的行业多了，我只是说你哪壶不开提哪壶，恰恰这个贴讨论的电车是补贴出来了。
>>你在批评别人之前用”车用芯片是多少纳米制程“谷歌一下，多看几篇文章再来丢人不迟。如果中国在”封锁前建...
我在說自動駕駛之後的事, 你說"你在批评别人之前用”车用芯片是多少纳米制程“谷歌一下，多看几篇文章再来丢人不迟。" 就是再次用現在來偷換將來, 你偷換完概念沒有?
"华为受到封锁又不是所有厂商都受到封锁", 你又來fake news. 美國是對"中國" 晶片封鎖, 不是只對華為. 你又用謊言來為中國詭辯
你3點都在歪曲事實
1) 你這裡是用現在來偷換將來
2) 你用專利數量來偷換晶片生產
3) 你用被制裁前的基站數量, 來偷換中國之後的5G發展, 無視晶片封鎖的問題.
3點都是用偷換概念來詭辯, 虧你還有臉說, partial fact is not truth, 你就是在玩弄這個把戲
>>说的不错，不过我可没有“把intel的成功, google的成功，总结为政府补贴”，那连我自己都觉得...
如果谈电车 特斯拉应该就是电车的苹果
没有特斯拉以前 大家也想过电车
但就是做不起来
不过马斯克本人
和美国政府的关系也不好
甚至马斯克本人 数年前还跳出来说 不用补贴
马斯克近日出席《华尔街日报》的执行长峰会（CEO Council Summit），在访谈中提到，他反对美国政府斥资上兆美元的重建美好法案，认为电动车产业能够顺利发展，不需要政府干预。
这位是电车之神了。 他都说不需要补贴了，你怎么认为电车该补贴才行？
当然，后来马斯克也拿补贴了。 因为其他车厂，政商关系比他好，都用电车发展，说服政府拨款拿补贴了。 他不拿不行。
这就是我说的， 特斯拉的出生到成功，和政府没啥关系。那是马斯克自己的钱，不是补贴的钱，他当然拚死工作。但政府介入补贴，有没有可能，反而淘汰了这么优秀的公司？
电车方面，我认为政府可以配合帮助电网建设，就像互联网的基础建设。 搭建一个可以发展产业的平台，让大家拿自己的钱到市场竞争， 自己的钱，才花的心疼，才会拼命创新。 如果全世界都靠补贴，现在你看到五百强，应该全部都是各国国企吧
新能源是未来趋势，电动车未必是。充电时间什么时候5分钟以内能充满再考虑代替油车
我在說自動駕駛之後的事, 你說"你在批评别人之前用”车用芯片是多少纳米制程“谷歌一下，多看几篇文章再来丢人不迟。" 就是再次用現在來偷換將來, 你偷換完概念沒有?
没看懂，你明确解释一下吧，我偷换什么概念了？
"华为受到封锁又不是所有厂商都受到封锁", 你又來fake news. 美國是對"中國" 晶片封鎖, 不是只對華為. 你又用謊言來為中國詭辯
据我所知，中兴生产5G基站用到的芯片现在依然可以采购，请给出中兴和大唐5G基站芯片被美国制裁无法采购的新闻我看看？中兴曾经被制裁过，后来又和解了，请注意新闻的后续报道。
你3點都在歪曲事實
1) 你這裡是用現在來偷換將來
我的天啊，原来大家说“事实”的时候，是在说“将来的事实”，受教，你的中文是跟美术老师学的吗？“事实”难道不是当下或者以前发生过的？未来没发生的东西现在也可以叫“事实”了？
2) 你用專利數量來偷換晶片生產
我没有和你说晶片生产的事情啊，我原话是“5G也是中国的强项，无论部署还是技术占比”，意思是：1，中国的5G基站部署规模远超全世界其他任何国家；2，中国在5G专利中占比相对领先，所以从技术角度也是中国的优势。
这里面哪有“晶片生产”的事？
3) 你用被制裁前的基站數量, 來偷換中國之後的5G發展, 無視晶片封鎖的問題.
我正视晶片封锁的问题，也请你正视现实，现实是中国的5G基站占全球部署的7成，而且最近几年，全球其他国家的5G建设几乎停滞不前，还是请你等全球5G基站部署达到中国一半水平的时候再来说吧，目前中国的5G基站部署就是领先全球，如果你认为自动驾驶需要的无线网络用5G最合适，那么从这个角度，中国搞自动驾驶就是有着网络上的优势，这不是为中国辩护，也不是吹捧中国，这是一个事实，不是你的美术老师教的“未来”的事实，是已经发生并且没有改变还正在发生的事实。
3點都是用偷換概念來詭辯, 虧你還有臉說, partial fact is not truth, 你就是在玩弄這個把戲
还是你脸大，发明了“事实是发生在未来的事”这样神奇的定义，甘拜下风，这么讨论的话，我肯定赢不了，你可以任意揣测未来，并把未来当作事实，用来痛斥我偷换概念，这谁受得了……
>>没看懂，你明确解释一下吧，我偷换什么概念了？据我所知，中兴生产5G基站用到的芯片现在依然可以采购，请...
一開始我就是在說"將來自駕的情況, 是你先對我說的話選擇性失明, 再以現在電動車對晶片的要求, 偷換將來自駕所需的computing power 的要求. 但你就扣帽子說的"任意揣测未来", 原來autopilot 所需的computing power 要求增加都叫"任意揣测未来". 你這不叫用現在的要求去偷換將來的要求, 還可以是什麼?
你又來玩弄partial fact is not truth 了. 有5G 基站但沒有足夠computing power 的autopilot chips , 自駕根本就不可能. 你這樣叫做有正視晶片封鎖問題? 你這叫做偷換概念吧, 用基站去偷換沒有足以做到自駕的晶片的問題.