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追求吃善恶果的自由...圣经说要分别是非,亚当是神吩咐不可吃,他吃了
你這就跟我們害怕的極端伊斯蘭一樣嘛...
那我們就只能盡全力打倒你們
特別是如果你們管到我們頭上
西方社會可是花了一千六七百年的努力與人命犧牲才脫離你說的這種狀態
那我們就只能盡全力打倒你們
特別是如果你們管到我們頭上
西方社會可是花了一千六七百年的努力與人命犧牲才脫離你說的這種狀態
我想这里的人无论外邦人还是基督徒都明白，民主不是万能的也有缺陷，比如大家经常提到的：当讲道理的民主国家遇上流氓极权国家的时候，民主国家往往很吃亏，你看抖音、看微信、看脸书、看谷歌，也看看奥巴马和拜登，还有让日本虚弱一时的福田康夫、鸠山由纪夫们最后再看看马英九们。
所以我想说这里如果有任何一个人觉得民主是完美的、无缺的那么他/她还真的很幼稚。但是民主也是人类最好的解决方案了，也许楼主的理解和我不同，我理解的民主就像上帝给人类的自由意志一样，而不是人民想要变成“王”，更不是成为吃人不吐骨头的孔夫子，而是没有任何人可以剥夺上帝赐予人类的自由意志。
不过回过头看，楼主说的一点我非常认同，那就是只有等耶稣基督亲回来掌权，那时世界才会完美完整，今天刚好听了启示录的讲道，如果有慕道友或者基督徒、天主教徒、东正教徒、纯粹的外邦人想要听，但是看进度条太长很劝退，我建议从最后40到50分钟开始听，有任牧师谈起大淫妇中国的死、恶之子孔夫子的颠覆，很是精彩：https://m.youtube.com/watch?v=FvBpN9RSpEE
所以我想说这里如果有任何一个人觉得民主是完美的、无缺的那么他/她还真的很幼稚。但是民主也是人类最好的解决方案了，也许楼主的理解和我不同，我理解的民主就像上帝给人类的自由意志一样，而不是人民想要变成“王”，更不是成为吃人不吐骨头的孔夫子，而是没有任何人可以剥夺上帝赐予人类的自由意志。
不过回过头看，楼主说的一点我非常认同，那就是只有等耶稣基督亲回来掌权，那时世界才会完美完整，今天刚好听了启示录的讲道，如果有慕道友或者基督徒、天主教徒、东正教徒、纯粹的外邦人想要听，但是看进度条太长很劝退，我建议从最后40到50分钟开始听，有任牧师谈起大淫妇中国的死、恶之子孔夫子的颠覆，很是精彩：https://m.youtube.com/watch?v=FvBpN9RSpEE
借楼说下，共和不等于民主。美国本质是混合政体。
The word democracy comes from the Greek words "demos", meaning people, and "kratos" meaning power; so democracy can be thought of as "power of the people": a way of governing which depends on the will of the people.
所以说，民主的原意类似民权，只是中文用民主罢了。你在这里混淆概念，搬弄是非。
所以说，民主的原意类似民权，只是中文用民主罢了。你在这里混淆概念，搬弄是非。
>>我想这里的人无论外邦人还是基督徒都明白，民主不是万能的也有缺陷，比如大家经常提到的：当讲道理的民主国...
民主一定是最不好的方案，共和才是好的，这两个不同，共和是用神的律法，民主是人的罪性
>>The word democracy comes from the Greek words "dem...
我寻思，希腊的民主不就是淫乱？搞基，用人的理论而不是神的道理统治国家。还用希腊那一套呢
>>你這就跟我們害怕的極端伊斯蘭一樣嘛...那我們就只能盡全力打倒你們特別是如果你們管到我們頭上西方社會...
你把神的作为和人的作为搞混了，正因为巴别塔天主教和拿上帝的荣耀荣耀自己的人都受到了惩罚所以才有了现在，但是随着人越来越悖逆神，越来越自以为神越来越人均孔夫子，所以未来的世界一定是败坏的，启示录一定会开启。
我不想争辩，答案每个人都会揭晓，那就是生命终了的时候。我并没有威胁，而是说一个事实，那就是每个人都会死，那时候每个人也都知道答案了。
我们提倡新教改革，往小的细节说比如应该尊重包括同性恋、女性在内的人类，比如改掉天天“灵异”“圣灵感动”的神经病作为，还有呼吁督促基督教站出来向极权国家说不等等。我们宣传福音，每个人可以不信，他人可以诋毁基督教、诋毁耶稣基督但是我们不会起来审判他们，不会有动摇（甚至还想吃麻辣九宫格），因为我们的神不需要我们为祂征战，祂的担子是轻省的，我们都是罪人不拿石头砸淫乱的妇人。但是我们会一直发声，指着圣经，指责罪恶的行为。
>>我寻思，希腊的民主不就是淫乱？搞基，用人的理论而不是神的道理统治国家。还用希腊那一套呢
什么玩意儿，谁说用希腊那一套了？用希腊词就是用希腊那一套，那你现在也别用中文了，英文也别用，前一个一大堆词都是从日本来的，后一个一大堆词都是从各种希腊词来的，你怎么不只用希伯来语呢？
>>你愿意说希腊的民主就另开贴说，这里没人在讨论希腊的民主，谢谢。
民主本质就是那一套，谢谢。
中国本无亚舍拉崇拜，只有巴力和玛蒙崇拜，要是说民主自由还真是希腊人传到欧洲，再去中国的
民主是人民的选择，不是吗？人民多数是堕落的，而且民主还可以让共犯互相包庇，君王敌基督只是他一个人的事情，民主是大多数人，而且民主并不是专制的反义词，共和才是。不然苏格拉底还有文革死难者是怎么回事
XXXX。。。两百多年之前的思想，现在中文圈还在纠结这个问题。。。
看来为了民主，我们只能像杀共产党一样杀光基督徒了。
>>笑死了，你这跟小粉红的“我不听我不听反正美帝亡我之心不死”有区别吗？按你这逻辑，基督教本质也都是那一...
楼主回我“总不能把吃屎当吃饭吧” 合着这脑回路真的就跟粉蛆一样呗。
按照他的说法 他的路德宗创立之初跟瓦哈比也可以是毫无区别
笛卡爾：「我思故我在」
儒家的信徒
🤬不友善用户
或问子产。子曰惠人也。问子西。曰彼哉!彼哉问管仲。曰人也。夺伯氏骈邑三百,饭疏食，没齿无怨言。
还有，赎罪券是教士为了牟利而发明的，与圣经无关
基督徒不是金字招牌，本质也是罪人。
至于猎巫和十字军都是为了打击撒旦的奴仆，没什么错
基督徒不是金字招牌，本质也是罪人。
至于猎巫和十字军都是为了打击撒旦的奴仆，没什么错
>>正道和邪道一样吗？而且路德就是要回归圣经，在你们外邦人眼里确实可能一样
对啊 瓦哈比也是回归古兰经 而且路德本人也要求回归旧约 所以您现在还吃猪肉吗 伊斯兰教的戒律可是直接抄的旧约哦
敵基督的意思是「代基督」，即是敵基督是自己僭越了神的位置的情況，作為基督的替代物（e.g. 自稱為神、要求無條件全心全意的信(順)服、取代聖經作為道德的權威等等），民主作為一種要求政府聽取民意的運作方式，個人認為不太可能做到敵基督。而從摩西五經到歷史書似乎都沒有提及以色列人的官長／長老的來歷，我個人懷疑民主，或者說眾人推舉一個能幹的領袖帶領他們／面對重大事情一起議事的制度似乎是一種自然到不言而喻的人類社會活動方式，而不是甚麼非常敵擋神的事。
沒錯，真理是窄門，但政治一般涉及的真理都是人與人之間的真理，這一方面大部分是普遍啟示，有正常理性的人都能明白（從中國不是所有維權律師都是基督徒這一點就能看出），要求不需要太高；畢竟政府不是教會，只是粗略地在地上賞善罰惡，使眾人可以端正又和平地生活，一般來說有基本的是非之心已經足以勝任，信仰倒在其次（雖然最好兩者兼得）——我可沒有指望我的總統或者議員星期日出現在講台上。
舉一個（虛構的）例：一個總統候選人是個無神論者，但他明白是非，知道說謊不對、殺害異見人士不對、不為人伸冤不對、屠殺其他民族不對，比起另一個虔誠，卻誤解聖經，「為主的緣故」認為同性戀者和罪犯可以隨意虐待，黑人沒有靈魂，信主後才有，並和一個正在企圖顛覆自己國家的暴虐帝國握手言歡，認為是饒恕仇敵的表現的總統候選人來說，我和大部分人可以按著神賜我的一點悟性和對殺戮本能的壓抑來說，前一個不信的候選人信仰雖然一定沒有後者純正，但在令我的國家適合平安無事、端正度日這方面一定比後者適合（雖然後者恐怕純正不到哪兒去；沒錯，同性戀是罪，但不代表我就可以任意傷害他們。聖經舊約都只是要求在經審訊後處決，且限制了手段和程度。）。
人是墮落的，不論信仰純正與否，把近乎不可質疑的權力交給一個這樣的人對他本人和人民都是災難，；否則他自己犯錯甚至犯罪時沒有人能安全地勸阻他，而如果他犯罪，人民在他的手下的威嚇下都會墮落下去。不是說信仰純正的人掌權不好，但是一來信仰純正的人都會犯錯，馬丁路德也認為猶太人應該被迫害，因為他的道理成為了德國民族文化重要的一環，這件事為以後超過九成人口都是基督徒的德國竟然有份於信奉異教的納粹的罪惡埋下伏筆；二來在獨裁的制度下，權力更替如果不是世襲，就一定牽涉強暴和詭詐，信仰純正的人基本上不可能到達這個位置，反而在民主的情況下，人因為有對別人特別強的是非之心（即使是知而不行），比較容易單純按不同候選人的價值觀和才能，選出一個比較正常的人上位，不需要倚重刀劍和詭詐。縱使選出來的人作惡，也沒有在獨裁情況下容易牢籠百姓，因為他的權力被整個社會所限制，不能肆意作惡，而社會就被神放在人裡面的良知和理性（即使是褻瀆神的連登仔都知道孌童和種族滅絕是罪），還有堅守信仰的基督徒所約束，從而只要一日福音與聖經廣傳，一日就國泰民安。
簡而言之，即是這樣：
獨裁／世襲：上位在乎人作惡的能力／家族地位／上一任的眼光，只要上一任也不是信仰純正的人，信仰純正的人掌權的機會近乎零。沒有約束，憑墮落的本性作惡無人能阻止，甚至人民被迫接受他罪惡的想法，不旦信主的人，有點良心的人行點當行的義已經要付出沉重代價。
民主：大量尚有基本理性的人在他們中間選出一個有才幹的人。只要信仰純正的人也是一個有才幹的人，不信主的人或許會接受他，但也可能因為他的信仰而被棄絕。同時雖然他作甚麼事都受制肘，但他一旦作惡也很快被發現和反對，人民不需要跟隨他的想法。
因此我們會發現兩件事：
第一、無論民主與否，我們不可能保證信仰純正的人掌權。除非主再來。
第二、在民主制度中，信仰純正的人會比較容易掌權。而在一個獨裁制度中，因為在上的權力不受限制而隨心作惡，他難以單靠神賜他的才幹，而不是通過罪惡的手段上位；而通常聖經裡面與人相處的道一般都剛好適合人正常生存，所以他在民主制度中的勝算反而可能還會高一點點，在乎社會裡和他的基本理性水平接近的人的數量。
反正如果一個社會已經完完全全摒棄了人正常的是非，善惡不分，那個社會已經即將滅亡，獨裁和民主都沒有意義了。
沒錯，真理是窄門，但政治一般涉及的真理都是人與人之間的真理，這一方面大部分是普遍啟示，有正常理性的人都能明白（從中國不是所有維權律師都是基督徒這一點就能看出），要求不需要太高；畢竟政府不是教會，只是粗略地在地上賞善罰惡，使眾人可以端正又和平地生活，一般來說有基本的是非之心已經足以勝任，信仰倒在其次（雖然最好兩者兼得）——我可沒有指望我的總統或者議員星期日出現在講台上。
舉一個（虛構的）例：一個總統候選人是個無神論者，但他明白是非，知道說謊不對、殺害異見人士不對、不為人伸冤不對、屠殺其他民族不對，比起另一個虔誠，卻誤解聖經，「為主的緣故」認為同性戀者和罪犯可以隨意虐待，黑人沒有靈魂，信主後才有，並和一個正在企圖顛覆自己國家的暴虐帝國握手言歡，認為是饒恕仇敵的表現的總統候選人來說，我和大部分人可以按著神賜我的一點悟性和對殺戮本能的壓抑來說，前一個不信的候選人信仰雖然一定沒有後者純正，但在令我的國家適合平安無事、端正度日這方面一定比後者適合（雖然後者恐怕純正不到哪兒去；沒錯，同性戀是罪，但不代表我就可以任意傷害他們。聖經舊約都只是要求在經審訊後處決，且限制了手段和程度。）。
人是墮落的，不論信仰純正與否，把近乎不可質疑的權力交給一個這樣的人對他本人和人民都是災難，；否則他自己犯錯甚至犯罪時沒有人能安全地勸阻他，而如果他犯罪，人民在他的手下的威嚇下都會墮落下去。不是說信仰純正的人掌權不好，但是一來信仰純正的人都會犯錯，馬丁路德也認為猶太人應該被迫害，因為他的道理成為了德國民族文化重要的一環，這件事為以後超過九成人口都是基督徒的德國竟然有份於信奉異教的納粹的罪惡埋下伏筆；二來在獨裁的制度下，權力更替如果不是世襲，就一定牽涉強暴和詭詐，信仰純正的人基本上不可能到達這個位置，反而在民主的情況下，人因為有對別人特別強的是非之心（即使是知而不行），比較容易單純按不同候選人的價值觀和才能，選出一個比較正常的人上位，不需要倚重刀劍和詭詐。縱使選出來的人作惡，也沒有在獨裁情況下容易牢籠百姓，因為他的權力被整個社會所限制，不能肆意作惡，而社會就被神放在人裡面的良知和理性（即使是褻瀆神的連登仔都知道孌童和種族滅絕是罪），還有堅守信仰的基督徒所約束，從而只要一日福音與聖經廣傳，一日就國泰民安。
簡而言之，即是這樣：
獨裁／世襲：上位在乎人作惡的能力／家族地位／上一任的眼光，只要上一任也不是信仰純正的人，信仰純正的人掌權的機會近乎零。沒有約束，憑墮落的本性作惡無人能阻止，甚至人民被迫接受他罪惡的想法，不旦信主的人，有點良心的人行點當行的義已經要付出沉重代價。
民主：大量尚有基本理性的人在他們中間選出一個有才幹的人。只要信仰純正的人也是一個有才幹的人，不信主的人或許會接受他，但也可能因為他的信仰而被棄絕。同時雖然他作甚麼事都受制肘，但他一旦作惡也很快被發現和反對，人民不需要跟隨他的想法。
因此我們會發現兩件事：
第一、無論民主與否，我們不可能保證信仰純正的人掌權。除非主再來。
第二、在民主制度中，信仰純正的人會比較容易掌權。而在一個獨裁制度中，因為在上的權力不受限制而隨心作惡，他難以單靠神賜他的才幹，而不是通過罪惡的手段上位；而通常聖經裡面與人相處的道一般都剛好適合人正常生存，所以他在民主制度中的勝算反而可能還會高一點點，在乎社會裡和他的基本理性水平接近的人的數量。
反正如果一個社會已經完完全全摒棄了人正常的是非，善惡不分，那個社會已經即將滅亡，獨裁和民主都沒有意義了。
>>民主是人民的选择，不是吗？人民多数是堕落的，而且民主还可以让共犯互相包庇，君王敌基督只是他一个人的事...
你沒見過中國。是，人民多數是墮落的，但沒有君主的煽動他們仍然很難會去到很瘋。文革是他們狂熱崇拜君主的結果。
>>还有，赎罪券是教士为了牟利而发明的，与圣经无关基督徒不是金字招牌，本质也是罪人。至于猎巫和十字军都是...
十字軍在圖魯茲殺害我們的弟兄，你好意思說？別忘了發起十字軍的天主教是反對比政治制度這些事更重要的福音的，本身就是敵基督。
世界的主人是神，但民主不是做世界的主而是做自己的主
哪怕全世界形成一個人類民主國，那也只能做全人類的主。神造了萬物，可不是只有造人，不要把神7天的功績壓縮得只有一天
哪怕全世界形成一個人類民主國，那也只能做全人類的主。神造了萬物，可不是只有造人，不要把神7天的功績壓縮得只有一天
另外樓主不是去麥加朝聖的嗎？你是來反串的吧……
基督徒爱信什么信什么 这是21世纪 不是十字军东征时期了😶
不能民主 那我看看中国共…… 算了还是民主吧
不能民主 那我看看中国共…… 算了还是民主吧
看起來像是反串。
接下來污衊伊斯蘭，不能民主，只有阿拉可以掌權。
污衊佛教，不能法治判決，要服從因果輪迴報應。
結論：不能民主，習主席專制最好。
接下來污衊伊斯蘭，不能民主，只有阿拉可以掌權。
污衊佛教，不能法治判決，要服從因果輪迴報應。
結論：不能民主，習主席專制最好。
想要民主不能迷信基督
>>毛泽东是谁选的？还不是民众，不选的不是没有，是都被选的扣上地主帽子杀死了
毛澤東是武力奪權，和在正常社會中公開而平等地發表自己觀點然後讓民眾投票選擇在定期和其他部門的制衡內任職的民主是兩回事。
真正的民主是不受暴力威脅的。中共自延安開始已經是。
>>自己的主也是神啊，不然为什么不能自杀呢
我所謂的做自己的主真的只是自己的主的意思，人類的極限止於人類。人類不可能做花草樹木飛禽走獸的主，所以人類的權力極限連神的權力的邊角料都夠不到
>>还有，赎罪券是教士为了牟利而发明的，与圣经无关基督徒不是金字招牌，本质也是罪人。至于猎巫和十字军都是...
猎巫完全就是凡人以上帝之名行魔鬼之事，背弃了谦卑和爱，背弃了基督的教诲。
题主是来抹黑基督教的吧。
16年选举前，我们的牧师说，在飘摇乱世，基督教被攻击的情况下，基督徒应该谨慎选择。选后，他说民族主义是对国家的偶像崇拜。我想，这是很好的基督徒对待民主的态度。
好的好的，祝你穿越回宗教改革之前的歐洲。
>>
那件事上，耶户因為用詭計殺巴力先知，神不喜悅。
另外，以色列和猶大都是真正的神權國家，但之後再沒有這樣的國家存在，屠殺異教徒基本上違反了主耶穌的教導，祂來是要救人的靈魂，不是滅人的生命，直到祂回來。要向一群被政府追殺中的人傳道很難。
>>敵基督的意思是「代基督」，即是敵基督是自己僭越了神的位置的情況，作為基督的替代物（e.g. 自稱為神...
诚然，一个遵守部分公义的外邦人比一个耶洗别好很多，但这是人的问题，不是制度的问题。虽然一切本质上都是人的问题，但是死马当活马医才要用一些信仰虔诚的基督徒上台，因为不可能所有人都这样。至于外邦人，在基督徒国家根本不能给他们从政机会，不然岂不是淫乱了自身的信仰
至于人民的常识你不能指望太多，善恶果带出的常识并不能使人不做恶，就像很多河南人不会不知道偷井盖不对，但还是会偷。甚至这个也是会被洗脑磨没的，就像各路左派也会支持同性恋，无条件接受难民，或者是环保主义。
当然，这不证明我支持独裁，独裁没有上帝公义就是一个人或者是一部分人作恶，更不要说集权了，不管是民主还是独裁这都是不行的
我希望有一批公义的人能够掌握有限权力的政府，就像美国早期一样，不过这时代很难有这样的人了
我突然发现，其实专制和民主都能带动一大批人敌基督，重点是在能不能送信仰纯正的一些人上台啊
>>看来为了民主，我们只能像杀共产党一样杀光基督徒了。世界上有24亿基督徒，占总人口30%，你杀的完吗？
高級黑鑑定完畢
一堆連基礎聖經常識都沒有笑話！
一堆連基礎聖經常識都沒有笑話！
要是基督徒到了天堂，發現上帝是習近平的話，表情應該會很精采
>>民主一定是最不好的方案，共和才是好的，这两个不同，共和是用神的律法，民主是人的罪性聖經根本就沒有說共和或民主是否好，按士師記和撒母耳記中的君主制和神權政治，你為什麼不推薦？
典形就胡言亂語！
何況共和何來神的律法？古希臘年代已經有共和國，難道他們有先知？
>>民主是人民的选择，不是吗？人民多数是堕落的，而且民主还可以让共犯互相包庇，君王敌基督只是他一个人的事...墮落又如何？本來政治就是利益平台上的交易，但如何相對公平和透明就是用民主作為一種手段！
文革竟然代表民主？你不如說毛老代表耶穌好不好？
"民主就是要求每一个人信仰纯正"這個論點是從哪裡來的？？
我還從沒看過這樣的民主定義。
我還從沒看過這樣的民主定義。
宗教用神的名義來蠱惑你，獨裁者用國家的名義來壓迫你
那要不由我這個小管理員來讓閣下體驗下非民主，十天不謝。
金灿荣、胡锡进、陈平表示赞同；人民日报、新华社、央视新闻网将对该论断进行大力宣传！
>>诚然，一个遵守部分公义的外邦人比一个耶洗别好很多，但这是人的问题，不是制度的问题。虽然一切本质上都是...
善恶果带出的常识并不能使人不做恶
人正是因為知而不行才會挑剔他們的候選人，神放在人心裡的良知不能使他們停止作惡，但已經足夠他們選出不這樣惡的人領頭。
我希望有一批公义的人能够掌握有限权力的政府
誰不希望有公義的人上台？？？但既然是公義的人就很難願意使用民主以外的手段，不是不行，但要一個敬虔的人發動政變和內戰而能保持手潔心清似乎強人所難。不是說民主完美，但已經是今世最不壞的制度。
至于外邦人，在基督徒国家根本不能给他们从政机会，不然岂不是淫乱了自身的信仰
凱撒的物歸凱撒，神的物歸神，現今所謂的基督徒國家不過是過去深受聖經影響的國家，不是神的國，在無奈之中選出一個有常識並願意不干涉國民信仰的外邦人從政並不會淫亂自身信仰，除非這個地上的國家本身就是一個大教會，國家領導也是教會領導，而這本身就是屬靈上的淫亂。昔日英國也這樣想，怕天主教在政治上滲透英國，在愛爾蘭的政策偏袒新教徒，結果把他們逼到起義、獨立。
诚然，一个遵守部分公义的外邦人比一个耶洗别好很多
神沒有應許過敬虔的人等於在屬世事務上有全才，我舉的例是比較誇張，但不代表一個暫時誤解聖經的基督徒就是耶洗別。例子中那位信徒是純粹的誤解聖經和拘泥眼見，並非帶領大家拜偶像。還有，這一句其實和「至于外邦人，在基督徒国家根本不能给他们从政机会」有矛盾。
甚至这个也是会被洗脑磨没的
這是我們基督徒的責任。誰叫自己沒有好好傳福音，在地上按神的旨意生活，有好見證？同時即使我們盡了力，其實注定失敗，人仍然會為了罪惡和情慾放棄自由，但如果我們已經盡忠，責任就不在我們了。正如如果堤防已經用了最好的設計、物料和保養，也抵禦了多次的洪水，卻還是會被海嘯沖毀的情況一樣，這時候還要歸罪堤防的主人嗎？
>>這個意思就更不可思議了。民主最大的用途不是制約權利的手段嗎？
是。但在做大部分事情都不會招來逼害的年日中，人也會忘記過去持守的價值觀，然後在道德普遍低落的情況下，人不但會主動做出道德上明顯有問題的決定，甚至也無法發現問題，因為人不會制約自己不覺得有問題的權力。
比如，如果有一個不認為色情虐童有問題的成年人口過半數的國家，那就算總統暗地裡姦淫了多少幼童還被傳媒爆出來都仍然能上台，甚至大受歡迎，但小朋友因此受盡痛苦和人口販賣猖狂的事實不變。
制度無法挽回這一點；自由的代價是永遠的警惕，不單是當權者的舉動言談，也是自己有沒有在安逸中腐化，為了一時的逸樂做出錯誤選擇。
民主再怎样也远好过中共独裁，五毛狗省省吧，别挑拨基督徒
怎么总有人觉得基督徒好欺负，你知道基督徒打起仗来能打一百年么？你共受的了？
>>是。但在做大部分事情都不會招來逼害的年日中，人也會忘記過去持守的價值觀，然後在道德普遍低落的情況下，...
我是不覺得在正常的民主國家裡，會道德低落到覺得虐童沒問題的成年人口過半數的情況。
有沒有更好的舉例？
>>我是不覺得在正常的民主國家裡，會道德低落到覺得虐童沒問題的成年人口過半數的情況。有沒有更好的舉例？
美國一大堆拜登粉就是好例子。有腦袋的人都知道中國是美國在政治上最大的敵人，但仍然有很多人只是為了不要嘴比較賤卻讓美國經濟比較正常一點的特朗普而投團隊親中的拜登一票。又或者美國對平等的觀念由「給人機會努力，讓他可以靠自己所有的得到相稱的成果」到「政府／壓迫者的後代應該令大家的結果都一樣，並給過去受壓迫者的子孫享有特權」轉移。
>>我雖然支持川普，但是拜登虐童有實證？
虐童只是一個極端例子，拜登未必有，但正常選民理應不會在事情未清楚的時候為了純粹到有點無厘頭的怨恨把票投給一個有嫌疑而且治政能力都有問題的人，故此拜登與中國和異化成追求特權的黑命貴是「更好的舉例」。
我還沒有說美國民主黨粉大多支持性開放這件事。
>>虐童只是一個極端例子，拜登未必有，但正常選民理應不會在事情未清楚的時候為了純粹到有點無厘頭的怨恨把票...
我覺得正常選民可以因為拜登治政能力有問題而不選他，而不該只因為一個無實證的理由，這樣大家都在選前亂放黑函不就得了。而且如果拜登選上後坐實他有虐童，我相信會有機制讓他下台的。
至於性開放，在排除未成年，不強迫人和資訊透明的情況下，我不會把它上升到道德問題，是可以討論的。
>>反对的就是神不让他却去做，神不让的是为了让他保留更多的自由，你看看亚当吃了善恶果后是不是伊甸园的所有...
把亞當趕出伊甸園的是上帝，問題在上帝不在亞當。
>>所以之後其實是奇怪的，既然立王不是好主意，為什麼基督是藉大衛家所出？不是把王永遠廢去？
因為以色列人偏要王。
以色列的長老都聚集在拉瑪，來到撒母耳那裏， 5 對他說：「看哪，你年紀老了，你的兒子又不行你的道。現在請你為我們立一個王治理我們，像列國一樣。」 6 撒母耳不喜悅他們說「立一個王治理我們」，他就向耶和華禱告。 7 耶和華對撒母耳說：「你只管聽從百姓向你說的一切話，因為他們不是厭棄你，而是厭棄我，不要我作他們的王。 8 自從我領他們出埃及的日子到如今，他們離棄我，事奉別神；正像他們從前所做的一切事，現在他們也照樣向你做了。 9 現在你只管聽從他們的話，不過要嚴厲警告他們，告訴他們將來王會用甚麼方式管轄他們。」
10 撒母耳將耶和華一切的話轉告求他立王的百姓。 11 他說：「管轄你們的王必用這樣的方式：他必派你們的兒子為他駕車，趕馬，在他的戰車前奔跑。 12 他要為自己立千夫長、五十夫長；耕種他的田地，收割他的莊稼；打造他的兵器和車上的器械。 13 他必叫你們的女兒為他製造香膏，作廚師與烤餅的， 14 也必取你們最好的田地、葡萄園、橄欖園，賜給他的臣僕。 15 你們的糧食和葡萄園所出產的，他必徵收十分之一給他的官員和臣僕， 16 又必叫你們的僕人婢女，健壯的青年和你們的驢為他做工。 17 你們的羊羣，他必徵收十分之一，你們自己也必作他的僕人。 18 那日，你們必因自己所選的王哀求耶和華，但那日耶和華卻不應允你們。」
但神仍然是真正的王，且按自己的旨意最後為我們立一個永遠以公義和慈愛治理的王——主耶穌。
城市是該隱的發明，可是神為我們預備的天家就是一座城。
>>我覺得正常選民可以因為拜登治政能力有問題而不選他，而不該只因為一個無實證的理由，這樣大家都在選前亂放...
至於性開放，在排除未成年，不強迫人和資訊透明的情況下，我不會把它上升到道德問題，是可以討論的。
問題是聖經上說淫亂濫交是罪，而功利上家庭觀念的崩解對社會有害是事實，雖然法律不禁止。從基督教的道德來說，美國的道德的確在衰退，雖然離中國有一段距離。
>>問題是聖經上說淫亂濫交是罪，而功利上家庭觀念的崩解對社會有害是事實，雖然法律不禁止。從基督教的道德來...
大概是因為我認為經典也好，道德也好，都是人類的發明吧。
所以罪不罪的我也認為那是一種約定成俗，並不是唯一的標準。
至於家庭觀念的崩解，我反而常常在想：家不一定有愛，有愛的地方就可以是家。
就覺得"愛"這種美好不是"家庭"的專屬品，沒成家的人也可以很懂愛。
怎樣讓人可以在有愛而不一定是所謂的"家庭"下成長，這反而是我覺得可以努力的方向。
因為對我來說，如果有所謂的神聖，那永遠都應該是實質內容，而不是那個名稱。
我自己的道德界限很寬：
不害人
不強迫人
不自以為對對方好
其他都是可以討論的。
>>大概是因為我認為經典也好，道德也好，都是人類的發明吧。所以罪不罪的我也認為那是一種約定成俗，並不是唯...
道德的本能是神給人的，所以按神標準做一定最爽。
同時有人濫用在家庭的身份作惡，因此有離婚／沒有愛而離家的事，不是家庭的責任，然而家庭本身就應該建基在超越性慾的愛情所建立的契約上，而性開放其實會破壞契約，加增那些不幸的特例。
>>因為以色列人偏要王。以色列的長老都聚集在拉瑪，來到撒母耳那裏， 5 對他說：「看哪，你年紀老了，你的...你引用的經文,我老早知道!
我問題是既然王是多餘,為什麼仍然有王出來?連基督也是從王而出..........
>>道德的本能是神給人的，所以按神標準做一定最爽。同時有人濫用在家庭的身份作惡，因此有離婚／沒有愛而離家...
我對家庭的成立看法,好簡單:純粹生物和經濟下最自私的產物!
至於性開放,貴客自便,你喜歡怎麼玩就怎麼玩,反正就是社交的一部分,甚至不應該視為太重要和道德問題處理
利申:不受歡迎人物和守獨身之人
>>你引用的經文,我老早知道!我問題是既然王是多餘,為什麼仍然有王出來?連基督也是從王而出..........
因為人執意為自己選擇，神就尊重他們的自由意志容許，但仍然施恩介入，令一樣本來不好的東西變成美好。