如果國民黨沒來，台灣會被美國接管嗎？
這是目前我看過所有有關假設國民黨沒來台灣會怎樣的假設裡
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31 个评论
當然啊，然後臺灣民主進程會比較早，也不用李登輝搞那麼多黑金政治拉攏分化來打散國民黨內各種支持獨裁的勢力。
>> 當然啊，然後臺灣民主進程會比較早，也不用李登輝搞那麼多黑金政治拉攏分化來打散國民黨內各種支持獨...
不會 共產黨接管台灣後 李登輝大概就會在文革中被檢舉哥哥曾經當過台籍日本兵的事實 然後被忠於共產黨的紅衛兵鬥臭打倒
>> 不會 共產黨接管台灣後 李登輝大概就會在文革中被檢舉哥哥曾經當過台籍日本兵的事實 然後被忠於共...
美國不救臺灣的話，那也沒必要救韓國，當時共匪海軍這麼爛，又沒有核彈，守臺灣的成本並不高。
这个人，讲古代史还可以。
讲近代史，比较偏向中共。
不知道是本事倾向还是为了迎合更多的大陆观众。
讲近代史，比较偏向中共。
不知道是本事倾向还是为了迎合更多的大陆观众。
>> 美國不救臺灣的話，那也沒必要救韓國，當時共匪海軍這麼爛，又沒有核彈，守臺灣的成本並不高。
並不是這樣的 即使國民黨撤退來台灣 韓戰前的美方都認為台灣淪陷是最終的事情
更毋論絲毫沒有作戰組織的台灣本土人士 共匪海軍爛不爛也無所謂 但起碼能徵用到登陸的一波民間運輸船 而台灣本土組織(有的話)就沒有任何海軍能抵禦船隻上岸 更毋論組織起像樣的陸上武力守住港口 別忘了二二八最強大的在台武力是共產黨的二七部隊 而他們弄出來的兵力連500人都有問題
>> 並不是這樣的 即使國民黨撤退來台灣 韓戰前的美方都認為台灣淪陷是最終的事情 更毋論絲毫沒有作...
問題是臺灣本土力量像林獻堂那群人在臺灣政治經濟圈中本來也並不弱，即使沒有殖民政府，他們也有能力獨立管理臺灣的，他們作為資產階級和地主代表害怕共匪直接簡單的抄家滅族當然會反抗到底，美國政府很容易就找到他們的代理人。而且，共匪滅掉國民黨之前，臺灣就在日本投降後送到美國手中的話，這至少有幾年的時間差，等共匪好幾年才來侵略臺灣的話，那更沒屁用了。
>> 問題是臺灣本土力量像林獻堂那群人在臺灣政治經濟圈中本來也並不弱，即使沒有殖民政府，他們也有能力...
美國有來找代理人啊
不過就是因為當時沒什麼台灣人理美國 影片都說了
而有接觸美國的像廖文毅那群人還被美國人私底下說少爺脾氣 沒什好指望
而另外資產階級不代表就討厭共產黨啊 另外一個林家的林正亨不就是一個資產階級共產黨的例子
就是因為美國人不指望台灣人 所以後來韓戰過後 他們寧可去找國民黨的孫立人
另外你說時間差的問題 那時候美國人是預定要把台灣交還給中國
>> 美國有來找代理人啊 不過就是因為當時沒什麼台灣人理美國 影片都說了 而有接觸美國的像廖文毅那群...
我認為幾年時間給林獻堂就夠了，他們裡面無論有少數幾個腦殘或怎麼樣，但大方向都是要搞議會共和的，而且不是只靠少數的臺灣精英，更重要是靠幾年時間的美國資金援助和武器裝備，臺灣人比較刻苦耐勞，幾年時間就能賺到更多大陸的戰爭財，貧富差距減少，有工作，還是本土人議會統治，賣臺共諜再兇狠也沒有用。
>> 我認為幾年時間給林獻堂就夠了，他們裡面無論有少數幾個腦殘或怎麼樣，但大方向都是要搞議會共和的，...
問題是沒有時間 而美國人也沒有給武器啊 林獻堂真那麼會團結眾人 為什台灣文化協會會分裂?
就是因為左右路線不合啊 而他搞不定啊 台灣一大半搞政治的人都很親共產黨
何況他姪子還是共產黨 簡直跳到黃河也洗不清了
>> 問題是沒有時間 而美國人也沒有給武器啊 林獻堂真那麼會團結眾人 為什台灣文化協會會分裂? 就是...
你怎麼知道沒時間，日本投降離共匪滅國民黨還有四年時間，四年時間夠讓臺灣那小地方發夠戰爭財了，只要統治階層對美國老大忠心，臺灣那個地理位置和人口很容易興旺，讓美國老大看到臺灣是很容易有投資回饋的，軍事上自然就會加大投入，如果看到大陸全面赤化，美國總統還不加緊武裝臺灣，不開一槍一炮逃出南海，那麼美國是自己腦殘對弱者真要拱手相讓世界霸主地位。
美国一开始压根没打算管台湾，朝鲜战争爆发前甚至没出兵帮台湾协防，也就是说如果台湾内部来波起义，中共借苏联军舰说不定就把台湾拿下了。
>> 你怎麼知道沒時間，日本投降離共匪滅國民黨還有四年時間，四年時間夠讓臺灣那小地方發夠戰爭財了，只...
你沒看到片中所講的嗎? 當時美國認為台灣的任何問題都是中國的內部事務
就算二二八發生什事 美國主流意見也是中立 不甘他們的事
>> 你沒看到片中所講的嗎? 當時美國認為台灣的任何問題都是中國的內部事務就算二二八發生什事 美國主...
不關他們美國事的話，那現在國民黨和臺灣國家早就不存在了，蔣介石那群逃過來的乞丐黨剛開始有屁用，要後勤沒後勤，只會跑來臺灣殺本土人和搶位置，搶資源，沒有落到內外夾擊的結果，就是因為有美國經濟的支援，用海軍列隊對共匪水軍的恫嚇。
如果45年压根就没把台湾还给国民党的话，那美国肯定和冲绳一样自己上岛管理，有美军的台湾岛借中共十个胆子他也不敢打。
如果国民党45年已经接收台湾，47年228事件谢雪红杨克煌逃跑，基本把台共的势力完全驱逐（实际上日本人统治过的地方共运都比较弱势），在228确实发生，48年国民党大陆军队全军覆没的情况下，只剩下国民党接收台湾的部队能不能守住台湾岛，主要要看国民党部队首领的意志，反共比较强硬的话是能守住的，中共当时没有海军，如果和傅作义一样的话那也没得守。
不过我记得这个天豪公开课又红又蓝，上次不小心看了他的视频，感觉他是“如果台独不如把台湾还给中共”的观点。
如果国民党45年已经接收台湾，47年228事件谢雪红杨克煌逃跑，基本把台共的势力完全驱逐（实际上日本人统治过的地方共运都比较弱势），在228确实发生，48年国民党大陆军队全军覆没的情况下，只剩下国民党接收台湾的部队能不能守住台湾岛，主要要看国民党部队首领的意志，反共比较强硬的话是能守住的，中共当时没有海军，如果和傅作义一样的话那也没得守。
不过我记得这个天豪公开课又红又蓝，上次不小心看了他的视频，感觉他是“如果台独不如把台湾还给中共”的观点。
>> 不關他們美國事的話，那現在國民黨和臺灣國家早就不存在了，蔣介石那群逃過來的乞丐黨剛開始有屁用，...
沒有國民黨來台在那時候擋住共軍 也等不到韓戰美國回心轉意
國民黨來台最大的好處是帶來一個正常可以運作的軍事跟政治組織 而這是台灣那時並不具備的
而要花費很長一段時間跟資源建立的
而更多的只有國民黨有辦法做到而台灣本土人沒辦法做到的是
國軍的精銳飛行員能幫美國cia做送死的任務
國民黨有辦法在對岸弄到情報 這對整個冷戰時期的美蘇對抗是很大的加分項
而國民黨在美國有舊有的軍方跟china lobby人脈系統 可以對美更有利的外交斡旋
國民黨那時能保有常任理事國席位 對依靠聯合國來執行意志的美國更有利
>> 如果45年压根就没把台湾还给国民党的话，那美国肯定和冲绳一样自己上岛管理，有美军的台湾岛借中共...
45年的時候 美國海軍研究部門有提案問假設中華民國管理台灣管理不善的話要不要美國代管
然後軍方大老就發話 我們為什要花費人力物力去管理一個遲早會回歸中國的島嶼
結果我們大家都知道
>> 如果45年压根就没把台湾还给国民党的话，那美国肯定和冲绳一样自己上岛管理，有美军的台湾岛借中共...
45年中美是盟友。中国就是今天澳大利亚的地位，是美国的远东铁杆小弟。这么听话得盟友，美国那里会舍得背后捅盟友一刀。
>> 45年中美是盟友。中国就是今天澳大利亚的地位，是美国的远东铁杆小弟。这么听话得盟友，美国那里会...
国民党和澳大利亚不一样，这个党党内满地共产党卧底的。
按我上面的说法，49年如果台湾总督是陈诚，那能守住台湾，如果是陈仪，那就直接投了。不过我倒是想看看如果陈仪投降，他和谢雪红杨克煌怎么共事。
>> 国民党和澳大利亚不一样，这个党党内满地共产党卧底的。按我上面的说法，49年如果台湾总督是陈诚，...
一样的，澳大利亚现在用来对付中国；按照设想，当时的中国会成为美国第二用来对付苏联。
美国乐于见到一个国共联合执政的中国政府，两党制这一套他们熟悉。中国有这个基础。内战在他们看来是小事情，美国也是走内战这条路过来的。
殖民地——独立——内战——两党制，你看这剧本是不是一个得模板。美国信心满满太平洋两岸会出现两个美国。
>> 国民党和澳大利亚不一样，这个党党内满地共产党卧底的。按我上面的说法，49年如果台湾总督是陈诚，...
很難 假如國軍的海軍空軍都投共或被殲滅 只靠台灣守軍的話 就會玩完
以古寧頭戰役來說 我們都知道當年共軍僅以不足萬人登陸金門 而且最強的一個團一登陸就撞上坦克
當天中午前大概就剩1個營了
那他們的戰果為何?就靠這些沒有重裝備的輕步兵 他們突破了在台訓練的201師的海防線
201師應該有部分被擊潰 並深入到今日金門國家公園管理處附近 國軍為了反擊
先後投入了118 14 13 18師 其中18師是邊下船邊拉上前線作戰
照19軍軍長劉雲瀚回憶 登陸第一日晚上最為危險 因為所有預備隊均已投入戰鬥
萬一共產黨再來一波登陸就完了
由此可知 如果共產黨當初登陸的不是3個半團 而是原始計畫的一波次就上7個團
就是沒有海空掩護 就是沒有預備隊 就是沒有重裝備 也足夠瞬間壓垮/飽和金門守軍
至於14師42團的李光前團長為何陣亡?因為下面部隊都是新(民)兵(伕)不敢衝鋒 部隊缺裝又嚴重
1個營只有5挺機槍 2挺打不響 3挺不連發 火力壓制不了共軍 他只好自己帶頭衝
當年陸續來台的部隊 過半數都是如14師42團這般的慘況 而原始在台的守軍 連數量都沒有優勢
假使國民黨在大陸被消滅 失去海空武力的陳誠守軍 只要共產黨湊齊幾個軍(可能還高估)的兵力
衝向台灣廣大的西海岸 就會在台灣西部各地上演古寧頭戰役 而只要有一處淪陷
那就可以瞬間壓垮當下在台的防禦部隊 到時就玩完了 更不用說島內裡應外合的共產黨分子
二七部隊為什麼跟共產黨有關？
美国当时大裁军，巴不得有人负担亚洲防务对抗苏联，中华民国是当时最好的盟友，当然要让中华民国接管。
不仅是台湾，还有冲绳，最好就连日本本土也要驻军。可惜当时要消灭共产党军，无法抽调部队进驻日本。
对，你没看错，当时美国还问蒋介石要不要冲绳，如果老蒋点头，那冲绳现在就归中华民国了。
不仅是台湾，还有冲绳，最好就连日本本土也要驻军。可惜当时要消灭共产党军，无法抽调部队进驻日本。
对，你没看错，当时美国还问蒋介石要不要冲绳，如果老蒋点头，那冲绳现在就归中华民国了。
你看美国去没去海南岛？
人家有日本基地就够了。
不是后来韩战。美国连台湾都不想帮老蒋守。记住 是帮老蒋。 直到蒋经国下台，台湾都是蒋家私产，美国人为什么要为外国独裁者死美国兵？
人家有日本基地就够了。
不是后来韩战。美国连台湾都不想帮老蒋守。记住 是帮老蒋。 直到蒋经国下台，台湾都是蒋家私产，美国人为什么要为外国独裁者死美国兵？
>> 美国当时大裁军，巴不得有人负担亚洲防务对抗苏联，中华民国是当时最好的盟友，当然要让中华民国接管...
何止日本，甚至包括北越。美国人在插法国一刀之上，是乐此不疲啊！
要不你觉得为啥蒋介石把11段线划到菲律宾门口，美国人一点意见都没有？当时的东南亚是英法的殖民地，作为美国铁杆小弟，如果中国能插英法一刀，作为美国是很高兴见到的。
罗斯福曾向蒋介石承诺：美国支持中国在战后对日本进行的军事占领中扮演重要角色，并且将日本的战后问题，交给中国来主导处理。
实际上，国民政府也真的组建了中国驻日军，只是蒋介石把这支部队（当时要求这支军队的士兵至少小学学历，要长的整齐，连以上军官要学习国际礼仪；这在当时的民国可谓独一份了）扔到了内战战场上。
说起来，但凡民国挣点气，日本早就被拆解开了。
如果说二战前，日本救了中共；那么二战后，就是中共救了日本。如果美国的抗苏前线在大陆，日本就只能祖祖辈辈种水稻了。
Anti_CCP
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應該不會
>> 所以，结论是共产党的崛起毁了中国，不然中华民国现在是亚洲强国。
中国哪怕在共党手中也是亚洲强国。真要亚洲内战，现在的亚洲联军恐怕也不是中共的对手。
这么说吧，正常情况下，中国这块地就应该是亚洲强国的根基。（就算二战前的日本也承认欲征服世界必征服中国）
中国占据了亚洲最富饶的土地，最多的人民，成为强国不是天经地义的事情吗？但凡不那么拉跨的政府，不说宇内称雄，至少远东扛把子的位置还是很稳的。
与其说共产党崛起，不如说是国民党贪心不足。明明可以兵不血刃地组建联合政府，非要兵戎相见，落得个鸡飞蛋打。
当然也可能是国民党有自知之明，看出来了，国共真发生选战的话，恐怕也不是中共的对手。预期选战失败，不如直接掀桌子博得一线生机。
说回来，假设45年按照预期中国变成一个国共两党主政的联合政府。中国毫无意外还会是亚洲强国。但是估计整个亚洲的实力会比现在弱一些。东亚应该会同现在的南亚差不多。
我个人觉得，那时候的情形应该像这样
苏联（或者俄罗斯）=中国；中国=印度；越南+蒙古=巴基斯坦；朝鲜半岛=孟加拉；日本=泰国或者尼泊尔；香港=新加坡；
>> 中国哪怕在共党手中也是亚洲强国。真要亚洲内战，现在的亚洲联军恐怕也不是中共的对手。这么说吧，正...
然而历史证明并不是。比如清国，即使引进了西方高技术武器，同时代也打不过日本；远在明代，明国也没有能力在韩半岛彻底击败日本军队。
中国在历史上的趋势是大而不强，军事战斗力尤其落后， 不仅无法击败越南朝鲜等小国的军队，甚至经常被小国吞并，比如宋国被20万蒙古人灭国，明国被10万后金灭国，民国差点被几十万日军灭国，未来的趋势可能是被几十万阿富汗人或者台湾人灭国也不是没有可能。
倒是日本延续了亚洲强国的趋势，科技经济在亚洲永远排名第一，如果不是美国压制，日本是亚洲第一强国没有疑问。
>> 然而历史证明并不是。比如清国，即使引进了西方高技术武器，同时代也打不过日本；远在明代，明国也没...
100年前的日本人都比你明白，只有占据了中国才有可能称霸亚洲，窥视世界；当你觉得日本辛辛苦苦来灭了民国是为了啥，害怕民国打上富士山吗？如果日本只凭借日本本土就能完成称霸亚洲的目的，日本吃饱了撑的跑中国来打战啊！
任何妄图统治亚洲的国家，必然要以中国为根基。如果不能掌控中国这片东亚最好的地方，在东亚就别想称王称霸。
就以现在为例，中共算是很废的政权了吧。就这么一个很废政权，不依靠战争掠夺，随便管理一下中国，中国就做能做到今天这个地步。这就是中国的潜力
日本一个没有海外殖民地的英国，却要面对一个统一的欧洲，发展上限在那里。就算日本想成为亚洲第一强国，首先要干的还是攻略大陆。窝在岛上，就别想了。
不會﹗
有越南和韓國的例子。
美國只打算在日本駐軍。
要不是蘇聯和共匪的威脅，美國人可沒想管那麼多。
有越南和韓國的例子。
美國只打算在日本駐軍。
要不是蘇聯和共匪的威脅，美國人可沒想管那麼多。