【大选相关请发至讨论专版】2020美国大选开票、直播、集中讨论串
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3623 个评论
>>【关于中共阴谋导演美国大选撕裂的幕后】CCP一边教民主党怎么通过控制媒体和教育夺权，一面和川普私下达...
一面和川普私下达成交易，承诺通过“给拜登造假”的方式来将川普送上道德高地。。。不要乱讲啊
>>的确是...这个想想也很让人心寒，理论上来讲川普的政治资本和实力应该不仅仅是这样啊？
这个问题我也想了好久，您说会不会是川普性格太直接由有些大嘴巴，把党内大佬都惹了，他们本党人都不想Trump当总统了？感觉川普作为一个政客确实是太不圆滑了啊，但是这也是我喜欢他的原因 ：）有血有肉，敢做敢当
第一次关注美国大选，本次出现的情况，以前选举时候有过类似的情况吗？
>>这个问题我也想了好久，您说会不会是川普性格太直接由有些大嘴巴，把党内大佬都惹了，他们本党人都不想Tr...
有张漫画画的不错，川普正在抽干deep state的沼泽，川普就是一个垃圾人，但是也就垃圾人才能把很多东西暴露出来了
>>这个问题我也想了好久，您说会不会是川普性格太直接由有些大嘴巴，把党内大佬都惹了，他们本党人都不想Tr...
本黨內部有彭斯周旋，除了去世的老兵麥肯之外，川普黨內大佬可能不喜歡但是不會與他為敵。
這幾天看大選在各個平臺上看了很多評論心理也有很多感觸, 剛才回歸去看了下加拿大本地的環球郵報和國家郵報的一些評論文章, 有一篇說
"it would be very constructive if the people who hate Trump could admit that his voters were not all evolution’s mistakes, that for all his grievous personal and political flaws there were good reasons to back him. I don’t just mean specific policy triumphs from taxation to Mideast peace, though pundits sure would have praised them in a Democrat."
我覺得說的非常好, 其實這次大選真的就是支持Trump和反對Trump之爭, 因爲Trump實在是一個太另類的總統以至於很多討厭他的人已經完全不會去看他具體做了什麽或者他的政策是什麽, 但是另一方面支持Trump的人需要明白現實生活中很多的美國人也包括西方普通民衆真的有各種各樣的理由就是不喜歡他(比如我office一個從美國移民來加拿大的同事就覺得Trump是個瘋子), 所以如果你只看一些支持Trump新聞（特別是中文自媒體和社交平臺）真的會產生錯覺，尤其在這個所有人都活在網絡搜索裏的年代你只會去看你認爲對的東西於是你的思想就會進一步被強化而其他東西對你來説就是fake news，我會不斷警惕自己跳出舒適區去看新聞，哪怕我完全不認同的
很多人都說這次的選票有作假，如果真的有問題那麽自然應該查然後走司法程序，但是一方面很多消息都是未經核實的，這個年代做一個視頻做一張圖實在太容易了，如果有理由要求復查Trump的團隊一定會去做輪不到很多人操心，所以也不要去根據各種來源不明的消息就自己揣測各種陰謀論，如果走了司法程序最後的結果無論誰贏我相信也希望另一方包括他的支持者能夠接受，這個才是選舉的意義。之前我看過CBC採訪了一些住在加拿大的美國人說起他們這次都被美國的親戚朋友催著去投票，其中一個說的話讓我印象很深，大概就是他對現在的美國很失望，因爲他認爲民主的本質就是Compromise妥協，而現在的美國兩邊都是自說自話根本不聼另一邊的主張，所以他誰也不投。我覺得大家都必須明白民主的結果很可能不是符合你心意的，如果你真的非常不滿那就出來做些事情，不要在網上陰陽怪氣地發評論，所以我特別厭惡一些華人自媒體帶風向甚至發各種美國要完大家自求多福的東西。我倒是覺得經過這次大選真的會感受到北美華裔甚至亞裔的聲音被太多忽略了，既然那麽多人批評華裔只自己過日子不參與公共事務那麽華人是不是應該多出來呢，投票也好做義工也好有能力的去參政也好這個才是我們要努力的方向，好吧我說的是針對在這邊的華人國内的情況我不做評價，當然這幾年我看到情況是有改善的。至於那些整天說出國了直接連自己華裔身份都不認了的我只能說你反CCP腦子不正常了而且估計你沒真在海外生活過
最後結果看來會膠著很久了大家都把心態放平和吧，很多網友也是很有見識的也知道Trump上臺並不是萬金油可以很快解決所有問題，美國的嚴重貧富差距，醫保，種族問題，全球化導致的被滲透，還有大家都在說得媒體和社交平臺對言論的壓制，這些都是需要長時間持續改革才能改善的，大家先自己生活好，多讀書多思考，如果有能力有意願就出來做事去推動改變，也不用太悲觀。環球郵報有一篇評論“Whatever the final result, Democrats lost the 2020 U.S. election”，其實不要把普通美國人都當成傻瓜，你去看一些普通人的face to face的採訪，其實每個人都有對這個國家的想法和關注的
"it would be very constructive if the people who hate Trump could admit that his voters were not all evolution’s mistakes, that for all his grievous personal and political flaws there were good reasons to back him. I don’t just mean specific policy triumphs from taxation to Mideast peace, though pundits sure would have praised them in a Democrat."
我覺得說的非常好, 其實這次大選真的就是支持Trump和反對Trump之爭, 因爲Trump實在是一個太另類的總統以至於很多討厭他的人已經完全不會去看他具體做了什麽或者他的政策是什麽, 但是另一方面支持Trump的人需要明白現實生活中很多的美國人也包括西方普通民衆真的有各種各樣的理由就是不喜歡他(比如我office一個從美國移民來加拿大的同事就覺得Trump是個瘋子), 所以如果你只看一些支持Trump新聞（特別是中文自媒體和社交平臺）真的會產生錯覺，尤其在這個所有人都活在網絡搜索裏的年代你只會去看你認爲對的東西於是你的思想就會進一步被強化而其他東西對你來説就是fake news，我會不斷警惕自己跳出舒適區去看新聞，哪怕我完全不認同的
很多人都說這次的選票有作假，如果真的有問題那麽自然應該查然後走司法程序，但是一方面很多消息都是未經核實的，這個年代做一個視頻做一張圖實在太容易了，如果有理由要求復查Trump的團隊一定會去做輪不到很多人操心，所以也不要去根據各種來源不明的消息就自己揣測各種陰謀論，如果走了司法程序最後的結果無論誰贏我相信也希望另一方包括他的支持者能夠接受，這個才是選舉的意義。之前我看過CBC採訪了一些住在加拿大的美國人說起他們這次都被美國的親戚朋友催著去投票，其中一個說的話讓我印象很深，大概就是他對現在的美國很失望，因爲他認爲民主的本質就是Compromise妥協，而現在的美國兩邊都是自說自話根本不聼另一邊的主張，所以他誰也不投。我覺得大家都必須明白民主的結果很可能不是符合你心意的，如果你真的非常不滿那就出來做些事情，不要在網上陰陽怪氣地發評論，所以我特別厭惡一些華人自媒體帶風向甚至發各種美國要完大家自求多福的東西。我倒是覺得經過這次大選真的會感受到北美華裔甚至亞裔的聲音被太多忽略了，既然那麽多人批評華裔只自己過日子不參與公共事務那麽華人是不是應該多出來呢，投票也好做義工也好有能力的去參政也好這個才是我們要努力的方向，好吧我說的是針對在這邊的華人國内的情況我不做評價，當然這幾年我看到情況是有改善的。至於那些整天說出國了直接連自己華裔身份都不認了的我只能說你反CCP腦子不正常了而且估計你沒真在海外生活過
最後結果看來會膠著很久了大家都把心態放平和吧，很多網友也是很有見識的也知道Trump上臺並不是萬金油可以很快解決所有問題，美國的嚴重貧富差距，醫保，種族問題，全球化導致的被滲透，還有大家都在說得媒體和社交平臺對言論的壓制，這些都是需要長時間持續改革才能改善的，大家先自己生活好，多讀書多思考，如果有能力有意願就出來做事去推動改變，也不用太悲觀。環球郵報有一篇評論“Whatever the final result, Democrats lost the 2020 U.S. election”，其實不要把普通美國人都當成傻瓜，你去看一些普通人的face to face的採訪，其實每個人都有對這個國家的想法和關注的
我不知道把这个痴呆的傀儡拜登推到台前干嘛 说真的就算拜登能选上 我也质疑他会不会死在自己总统任期内 媒体科技公司完全对他儿子哑火 计票也这么儿戏 这种态度让我不得不想到会不会有只无形的手在背后操纵一切 金主？超越权利财富的存在？ 恶臭啊
>>這幾天看大選在各個平臺上看了很多評論心理也有很多感觸, 剛才回歸去看了下加拿大本地的環球郵報和國家郵...
只是针对你说的“支持Trump很多中文自媒体和社交平台”我说说自己的看法。我自己中文自媒体和社交平台看的不算很多，看NYT，globe and mail多点，然而我仍更支持Trump。对中文媒体我反而觉得ccp渗透的更多，我并不认为支持Trump的人是因为看中文媒体的原因。为什么说到支持Trump的华人就觉得好像文化水平不高或英语水平不高的感觉。当初加拿大选保守党的也会被自由党派认为英语新闻看的少，觉得受微信影响多（我在和别人讨论问题时，别人提到）事实上我倒是看到不少微信评论说保守党反华要支持自由党。而且加拿大很多主要media也是偏左的。我认为很多已入籍的有投票权的华人英语水平和认知水平都不会很低。
>>這幾天看大選在各個平臺上看了很多評論心理也有很多感觸, 剛才回歸去看了下加拿大本地的環球郵報和國家郵...
「 很多人都說這次的選票有作假，如果真的有問題那麽自然應該查然後走司法程序，但是一方面很多消息都是未經核實的，這個年代做一個視頻做一張圖實在太容易了，如果有理由要求復查Trump的團隊一定會去做輪不到很多人操心，所以也不要去根據各種來源不明的消息就自己揣測各種陰謀論，如果走了司法程序最後的結果無論誰贏我相信也希望另一方包括他的支持者能夠接受，這個才是選舉的意義。 」
說得好！！ 所有的勝負輪迴，福禍的演變也不只是當下，爭取追求自由文明的志士們，不論川普是否能再抽同花順拿到剩下的PA GA NC + one of NV/AZ ，都不要喪氣。
喬治亞，內華達的選委記者會我去關注了，各位保重。
「 很多網友也是很有見識的也知道Trump上臺並不是萬金油可以很快解決所有問題，美國的嚴重貧富差距，醫保，種族問題，全球化導致的被滲透，還有大家都在說得媒體和社交平臺對言論的壓制，這些都是需要長時間持續改革才能改善的，大家先自己生活好，多讀書多思考，如果有能力有意願就出來做事去推動改變，也不用太悲觀。 」
(￣3￣) 在自己選擇的問題領域努力吧，願社會更和平
>>「 很多人都說這次的選票有作假，如果真的有問題那麽自然應該查然後走司法程序，但是一方面很多消息都是未...该做的都做完了，必须接受结果。不过我想历史会鉴证一切，过个几十年再回头看看今天会更客观。
>>只是针对你说的支持Trump很多中文自媒体和社交平台”我说说自己的看法。我自己中文自媒体和社交平台看...
我先表個態哈雖然我人在加拿大沒有美國的投票權但是我整體是支持Trump的，我覺得他這次最大的黑點就是對疫情的downplay，看到他總是說疫情很快就會過去我都想沖過去搖他讓他哪怕做個認真對待的樣子不要給自己招黑啊
你應該也是在加拿大吧，我同意加拿大整體都是偏向左邊的，無論政治還是媒體，但是我覺得加拿大的社會氛圍相對好很多，就是很多東西還可以拿出來討論不是直接封掉也沒有那麽多極端和暴力，哪怕一些如CBC或者global and mail也有評論是認真地分析爲什麽很多人支持Trump的不是像NYT那種只會罵Trump的，加拿大這邊我在聯邦層面支持保守黨，但是安省我對目前的Ford保守黨政府的很多政策存疑
我主要是看英文報道從來不看微信朋友圈或者公衆號，不過Youtube上會聼一點中文自媒體，主要是覺得一些中文的自媒體包括華人的評論這幾天宣洩情緒太嚴重了所以才說兩句
>>我先表個態哈雖然我人在加拿大沒有美國的投票權但是我整體是支持Trump的，我覺得他這次最大的黑點就是...我明白你意思，我也同意你的观点，只是就中文媒体这方面我谈谈自己的想法，不完全针对你说的，还有联系到我之前和别人讨论的经历。
>>人呐，总是不懂得珍惜，生活在这种左派温水煮青蛙的环境下，不了解实干家的可贵，历史上这些职业政客的话语...我跟你对川普的认识一样 川普太实在了心里想的什么一点都不知道藏 他们管这种率直简单直来直去的叫精神病 心里得多黑暗啊
>>我跟你对川普的认识一样 川普太实在了心里想的什么一点都不知道藏 他们管这种率直简单直来直去的叫精神病...那么反过来我们会觉得话说得好听做得难看的就是虚伪，所以就特别讨厌咯，而这也是我反感左派的主要原因。
已隐藏
>>这个问题我也想了好久，您说会不会是川普性格太直接由有些大嘴巴，把党内大佬都惹了，他们本党人都不想Tr...
「 Donald Trump beat Joe Biden by 375,029 votes in Florida, more than twice the size of his 2016 margin of victory. Riding his coattails, down-ballot Republicans crushed long-in-the-making Democratic House campaigns in nearly every region of the state. 」
https://www.politico.com/news/2020/11/04/florida-house-democrats-lose-434187
在佛州，川普這次「超越了自己」，連帶該州共和黨眾議員大勝。而且幫助他勝利的重要團體就是反古巴共黨，反中南美（大宗如委內瑞拉左派的拉丁美裔。受極左壓迫這種切身之痛，與這邊的大家可能是有共鳴。
所以不論大選結果如何，川粉蔥友們不要太難過，不要忽略他在各個地區的成功。
「 In 2016, President Trump only won 33% of the vote in the most populous county in the state that is about 70% Latino. Last night, 46% of the vote broke for Trump. 」
「 President Trump consistently made an effort to link Biden with the socialist regimes in Cuba, Venezuela and Nicaragua, despite the fact Biden never espoused true socialist policies.
Lee en español: Qué hizo que Trump gane entre los latinos en Florida »
Biden carried Miami-Dade County by only about 85,000 votes, a far cry from the 300,000 Hillary Clinton beat Trump by four years ago. 」
https://www.google.com/amp/s/www.sun-sentinel.com/news/politics/elections/fl-ne-latinos-miami-voting-20201104-eyydu3ltkbfqrkklsg2jgtvy2i-story.html%3foutputType=amp
在聯邦參議院，也僵持著，看來強力遏制了未來兩年可能的拜登總統提名的民主黨政府人事以及法案能夠大刀闊斧的希望了。雖然Biden 在黨內本來就是算溫和派，他內心也許還鬆口氣可以名正言順提名較溫和的角色。
「 A source close to McConnell tells Axios a Republican Senate would work with Biden on centrist nominees but no "radical progressives" or ones who are controversial with conservatives.
The Biden agenda would be severely restricted by GOP control, the source added: "It's going to be armed camps." 」
https://www.axios.com/gop-senate-biden-transition-50ebe6c8-e318-4fdb-b903-048908b3b954.html
Twitter的审查速度可真快啊，而且审查借口找得也很漂亮，一看就是人工盯防川普的推特。
一审查就不能评论不能转发不能点赞隐藏内容，太强了。动不动就拿需要FC需要继续点票来给川普禁言，明明川普也没说什么过分的。
或许我在想川普有没有说漏嘴的那一刻，已经是支那脑上身，开始自己身上找问题了。
Twitter是美国微博，还是美国微信，还是美国微博信啊。
一审查就不能评论不能转发不能点赞隐藏内容，太强了。动不动就拿需要FC需要继续点票来给川普禁言，明明川普也没说什么过分的。
或许我在想川普有没有说漏嘴的那一刻，已经是支那脑上身，开始自己身上找问题了。
Twitter是美国微博，还是美国微信，还是美国微博信啊。
让你们整天支那人支那人，现在看看白人又有什么区别？去川普推特下面看看能恶心死你！
反而香港选举还要靠Dq人！
反而香港选举还要靠Dq人！
不要吵，内华达恢复点票了。
作为编程随想爱好者，编程随想在2号已经写过这次大选的预测了。他推断有民主党大胜、民主党小胜、共和党小胜三种可能，我觉得挺有道理。所以还是比较平静的，甚至现在咬得这样死，最终可能是270:268都是相当奇迹般的结果了。
结果究竟如何，是两边法务团队的事，我并不多求了。
但是Twitter的censorship是真的碍眼。如果投票环节已经结束了，那么结果应该是确定的。还在用mislead the election这条理由去审查川普的每一条推特，而且是禁评论转发点赞分享显示，全禁。
本中共国人感觉自己仿佛在翻墙去推共国。
结果究竟如何，是两边法务团队的事，我并不多求了。
但是Twitter的censorship是真的碍眼。如果投票环节已经结束了，那么结果应该是确定的。还在用mislead the election这条理由去审查川普的每一条推特，而且是禁评论转发点赞分享显示，全禁。
本中共国人感觉自己仿佛在翻墙去推共国。
>>作为编程随想爱好者，编程随想在2号已经写过这次大选的预测了。他推断有民主党大胜、民主党小胜、共和党小...
真的，就是用言论自由来打压言论自由，非常恶心。就像西欧一样，三十年代以来像条没有脊梁还狂吠的狗，东欧人都比他们有勇气，也难怪波兰亲美不亲欧
>>该做的都做完了，必须接受结果。不过我想历史会鉴证一切，过个几十年再回头看看今天会更客观。
如果最终仍需交给时间和历史评判，还是感觉无奈和悲观啊。
民众被蒙了眼，而国家对真正的爱国者是亏欠的。即便几十年后给川普正名，对这位老人有什么意义么？迟到的正义真的有价值么？
希望几十年后的报纸头条不会是「Justice is never ever denied, sometimes delayed.」
>>如果最终仍需交给时间和历史评判，还是感觉无奈和悲观啊。民众被蒙了眼，而国家对真正的爱国者是亏欠的。即...
我觉得内心的坚定最重要，虽然做起来很难听起来也很飘渺，换句话说就是已经尽力了，对得起自己的良心，结果无法控制也不要觉得不值。世事不都如此，我们只是人不是神，况且没有绝对的错与对。我认为命运，包括国家命运也是注定的。
>>我的评论是和视频链接同时发出来的。
你最多就指责一个川普言论不当，我相信这里没人不承认川普言论不当大嘴巴。但是你指着川普做了什么比如恋权，我觉得你应该拿出的证据是川普2021年赖在白宫不走的视频，而不是川普说过什么话。
>>你最多就指责一个川普言论不当，我相信这里没人不承认川普言论不当大嘴巴。但是你指着川普做了什么比如恋权...
川普的问题，只有言论不当吗？他不听从美国医疗团队的建议，对病毒蔓延放任不管，甚至中途声称一些药有效，结果有人私自胡乱使用，导致受伤或者死亡吧？
川普做了什么我觉得你们比我更清楚。
前面已经说了。Trump 会不会愿意承认败选还是未知数，他是否愿意交权我们还不知道。如果他认为自己没败选，你觉得他会放手吗？
当然，你如果觉得他对权力放得开，那你可以看接下去几天的情况。
另外，这两天我所有的回复，都是川粉来找我讨论所引出的。我本身没兴趣谈美国大选，这也不是我的关注领域。我只是一个个回复川普支持者，来给出我的理由和看法，来回答他们的质疑。事实上我丝毫没有兴趣和川粉讨论这些内容。这对我没有任何好处。再者，品葱各种加速主义，川粉，天天喊什么“贵支”，这种舆论情况，说不喜欢川普恐怕要被倒赞。我有什么理由吃力不讨好一直攻击川普？
你可以说我的看法不严密，可以说证据不够多。但是这些仅仅是我的看法而已。既然川粉问我，我只能一五一十地回答，即使基于我粗浅的认识。我的看法是基于川普的言论。他们言论是不承认败选可能性，说自己是历史上最好的总统，也拒绝承诺和平让权。我认为这些都是铁打的事实。
当然，你可以说这些对你来说证据还不够。那只能说明这些证据没达到你的标准。
另外，现在是2020年，你叫我拿2021年，未来的证据。当然我无法穿越。如果未来川普和平让权，心服口服。那当然可以证明他还是尊重法制的。我不否认这种可能性。
总统作为行政权的最高负责人，代行公权力，他的言行当然要进行严格的监督和限制。
避免官员利用职权的影响力来散播未经证实的信息，不管是传统的宣传媒介还是社交网络，我觉得这很正常。
避免官员利用职权的影响力来散播未经证实的信息，不管是传统的宣传媒介还是社交网络，我觉得这很正常。
>>你最多就指责一个川普言论不当，我相信这里没人不承认川普言论不当大嘴巴。但是你指着川普做了什么比如恋权...
我得提前预警一下：到现在为止，各种作弊指控满天飞但是没有几个有真是依据，这样川普要打到最高法很难获得法院支持。
现在川普的起诉比较难获得法院的支持，比如：
https://abcnews.go.com/amp/Politics/trump-files-election-lawsuits-michigan-pennsylvania-alleging-lack/story?id=74032924
监票员被禁止进入票所，票所使用疫情期间保持间隔为由进行辩护。
https://amp.theguardian.com/us-news/2020/nov/04/trump-election-lawsuit-uncounted-votes
川普要求在三个州停止计票，在WI重新计票。我认为威斯康辛重新计票比较容易达成，因为差距在1%以内发起重新计票是符合法律的。
但停止计票很难获得法院支持，因为这相当于直接否认后续选票的效力，有侵犯公民政治权利的嫌疑。
现在川普的起诉比较难获得法院的支持，比如：
https://abcnews.go.com/amp/Politics/trump-files-election-lawsuits-michigan-pennsylvania-alleging-lack/story?id=74032924
监票员被禁止进入票所，票所使用疫情期间保持间隔为由进行辩护。
https://amp.theguardian.com/us-news/2020/nov/04/trump-election-lawsuit-uncounted-votes
川普要求在三个州停止计票，在WI重新计票。我认为威斯康辛重新计票比较容易达成，因为差距在1%以内发起重新计票是符合法律的。
但停止计票很难获得法院支持，因为这相当于直接否认后续选票的效力，有侵犯公民政治权利的嫌疑。
Snowflakes
>>他的意思是“不作假，我会赢得选举”而不是“选输了，就是作假”看来好像是逻辑上等价，但表述方式之下隐含...
设不作假为p，赢为q。
第一种就是：p->q
第二种就是: !q->!p
这俩是contrapositive，意义就是一模一样。
其实只要有证据他完全可以说作假，就看证据多少了。你们太关心于他的心态了，决定这个事情结果的还是证据。
>>我得提前预警一下：到现在为止，各种作弊指控满天飞但是没有几个有真是依据，这样川普要打到最高法很难获得...
只能说如果威斯康星重新计票特朗普胜出的话还有希望，唉真话往往都是很难听的～
本来我只是看看选举而已，我不想开号的，川普的确有自大自恋，你说川普不听医疗建议，cdc当初检验这病毒的时候多少天啊？现在只需要多少天？ 你是不是说一些药有效比如说注射消毒剂，这明显就是在开玩笑啊？你知道州的权力有多大吗？你是不是觉得这病死的人完全不关州政府的事。
无可否认，他确定需要附上一定的责任。但不是全部，欧美国家有多少个是防疫能好的，欧美人不像亚洲人那么听话，这是铁一般的事实。加州有没有封城，但是他染了多少人940,010这是谷歌数字，欧美国家有哪个做的能与中国相比的。纽约养老院是怎么回事你了解吗，左派掌握了媒体天天给民主党做的b事洗白给川普抹黑，真正因为这病毒死的人有多少你知道吗，你去了解一下他们是怎么算死亡人数的，covid19死亡的標凖,直接死于covid19和不直接死于covid19都算在一起了！最烦的你们说的事情断章取义，不理前因后果，单单只说中间的部分误导别人，这样有意义吗？
你又说川普承不承认败选还是未知数，你又要给别人带上一种错觉。如果选举是公平.公证.公开.这是轮到他说承认或者不承认吗？这公平的选举他不承认了他能怎么办杀光美国人吗？你认为可能吗？ 天天说川普言论不当，是不是认为他政治不正确啊！拜登向查拉马涅说："好吧，我告诉你，如果你不知道支持我还是支持特朗普，那你就不是黑人！他还说过我们建立了美国历史上最广泛的选票舞弊系统！你可以去查证。
无可否认，他确定需要附上一定的责任。但不是全部，欧美国家有多少个是防疫能好的，欧美人不像亚洲人那么听话，这是铁一般的事实。加州有没有封城，但是他染了多少人940,010这是谷歌数字，欧美国家有哪个做的能与中国相比的。纽约养老院是怎么回事你了解吗，左派掌握了媒体天天给民主党做的b事洗白给川普抹黑，真正因为这病毒死的人有多少你知道吗，你去了解一下他们是怎么算死亡人数的，covid19死亡的標凖,直接死于covid19和不直接死于covid19都算在一起了！最烦的你们说的事情断章取义，不理前因后果，单单只说中间的部分误导别人，这样有意义吗？
你又说川普承不承认败选还是未知数，你又要给别人带上一种错觉。如果选举是公平.公证.公开.这是轮到他说承认或者不承认吗？这公平的选举他不承认了他能怎么办杀光美国人吗？你认为可能吗？ 天天说川普言论不当，是不是认为他政治不正确啊！拜登向查拉马涅说："好吧，我告诉你，如果你不知道支持我还是支持特朗普，那你就不是黑人！他还说过我们建立了美国历史上最广泛的选票舞弊系统！你可以去查证。
>>本来我只是看看选举而已，我不想开号的，川普的确有自大自恋，你说川普不听医疗建议，cdc当初检验这病毒...
1. Trump 和医疗专家的问题：一直和福奇的意见向左。一直都不鼓励戴口罩，长期消极防疫。我知道州的权利多大，问题是Trump 在他权力范围内，有没有做够。你把责任推到医疗部门，说这是早期的事，我不认同。Trump 在最后辩论的时候还在笑拜登戴口罩。生病了还要出门说病让自己更健康了。
2. 我从没有说Trump 需要为疫情负上所有责任。疫情本身就很难控制，负多少责任，和他能做多少事情相对应。我们的关注点是Trump 能做的，以及做了什么。
3. Trump 说某某药有用，结果民众去注射，去喝。导致死亡。你这如何能怪到州政府？这是国家首脑带头误导民众。和州政府一点关系都没有。
4. 你的意思指选举不是公平，公正，公开吗？你如果认为选举有问题。那我相信他雇的律师一定能赢。
另外，他不一定要“杀光美国人”，才能伤害美国社会和国家制度。他有足够能力让交接不顺利。如果发生，这当然是对民主制度的伤害。你不能用特朗普“不会杀光美国人”，来证明特朗普对美国无害。
5. 你谈到了美国计数方法，把感染COVID 最后死于其他病症的死者也记入数据。但是这在欧洲一些国家也是一样的。这并不是特别的，因为感染病毒本身就会导致其他疾病连带变重。相反，中国是把死于其他病因的感染者排除在外，这种方式才被人诟病。除非你觉得中国那么做没错，欧美的计数方法错了。
6. 很多人觉得反对川普就是支持拜登。我对拜登也没有好感，我也不了解拜登。拜登，如果按你说的，歧视黑人，那也无法洗白川普的事情。就像川普做的错事，也不能洗白中国共产党一样。absolutism 是 苏共广泛采用的话术。
7. 另外，如果你说两个候选人取一个对美国民主系统伤害小的。基于我的了解，我或许觉得拜登好一些。你说拜登宣称建立了最好的舞弊系统，我稍微查了一下。网上说是口误，念错而已。他想说的是防止舞弊的系统。如果他真的建立舞弊系统。那当然不应该当选。一句念错的口误，能证明什么？肯定无法证明他已经创造了舞弊系统。因为一句口误就认为是他真的和奥巴马一起建立了舞弊系统，我不知道应该说什么。
>>总统作为行政权的最高负责人，代行公权力，他的言行当然要进行严格的监督和限制。避免官员利用职权的影响力...
卧槽原来共和党才是需要限制言论的群体，掌握媒体和社交网络的左派反而想说啥就应该说啥，想封谁就应该封谁，看来右派集体闭嘴才能让你高兴。
当地时间11月4日，在USA TODAY的计票直播画面中惊现顺丰快递，引发网友热议。順風国际客服表示，顺丰只能中国国内寄去美国，暂时不支持美国境内的收寄。有沒有美國蔥油可以發給相關人士嗎？ 下面是視頻地址
https://weibo.com/tv/show/1034:4567934547197970?from=old_pc_videoshow
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>>当地时间11月4日，在USA TODAY的计票直播画面中惊现顺丰快递，引发网友热议。順風国际客服表示...
我前面也看到这个，不过说是在中国的美国公民是通过中国快递寄的选票？有没有人科普下海外美国人投票过程
之前喬治亞州郵寄選票可以拖幾天的嗎？還是臨時改的？現在又說數到明天，真是服了
>>1. Trump 和医疗专家的问题：一直和福奇的意见向左。一直都不鼓励戴口罩，长期消极防疫。我知道州...
fauci是医生，他的防疫政策不考虑经济的。封起来的话人们找不到工作在家自闭酗酒，吸毒，自杀都会有。lockdown也是有marginal utility的，要权衡其他因素的。
1.他不鼓励带口罩这是他的错，但是说他长期消极防疫，我不知道你是怎么认为他如何消极法。CDC当初的检测问题我是基于事实我并没有说把责任推到谁身上，福奇意见我并不了解，不好做评论。那你认为他从这个病毒的开始到现在做了什么？什么你所可以认可得事情，我想听说下，还是没有可以认可得。
3.川普说什么药有用结果民众去注射，去喝。导致死亡，是什么药，美國總統川普在記者會上宣稱「氯奎寧」（chloroquine）有助於對抗新冠肺炎。法新社報導，奈及利亞最大城拉哥斯官員20日表示，民眾搶購氯奎寧並擅自服用，當地醫院已出現兩個氯奎寧過量中毒病例，預料服藥過量案例還會增加。我不知道你说的是不是这个哦*過量中毒病例*这也要怪他吗？
4.我说的是如果选举不是公平，公正，公开，他当然可以不承认败选啊！你可以认真点看看，你说他有足够的能力让交接不顺利这我不知道你指的是什么？
5.既然反对川普不等于支持拜登，那么我完全不知道你在这大选的时候说这些是支持什么，因为大选只有2个总统候选人。
6.你说取一个对美国民主系统伤害小，我无法得知川普是如何伤害了美国得民主系统，或许你能给我科普一下，你说口误，我们也认为是这样！？我只是举例拜登存在不当言论，但是为什么一到川普你们就完全颠倒了呢，注射消毒剂明明是个玩笑话你们就完全无视，你们心里是不是觉得这个人是白痴呢注射消毒剂。
3.川普说什么药有用结果民众去注射，去喝。导致死亡，是什么药，美國總統川普在記者會上宣稱「氯奎寧」（chloroquine）有助於對抗新冠肺炎。法新社報導，奈及利亞最大城拉哥斯官員20日表示，民眾搶購氯奎寧並擅自服用，當地醫院已出現兩個氯奎寧過量中毒病例，預料服藥過量案例還會增加。我不知道你说的是不是这个哦*過量中毒病例*这也要怪他吗？
4.我说的是如果选举不是公平，公正，公开，他当然可以不承认败选啊！你可以认真点看看，你说他有足够的能力让交接不顺利这我不知道你指的是什么？
5.既然反对川普不等于支持拜登，那么我完全不知道你在这大选的时候说这些是支持什么，因为大选只有2个总统候选人。
6.你说取一个对美国民主系统伤害小，我无法得知川普是如何伤害了美国得民主系统，或许你能给我科普一下，你说口误，我们也认为是这样！？我只是举例拜登存在不当言论，但是为什么一到川普你们就完全颠倒了呢，注射消毒剂明明是个玩笑话你们就完全无视，你们心里是不是觉得这个人是白痴呢注射消毒剂。
>>fauci是医生，他的防疫政策不考虑经济的。封起来的话人们找不到工作在家自闭酗酒，吸毒，自杀都会有。...
是的，你是说的没错。但是其他因素不仅包括工作的自由，各种的自由。作为政府对保护人的生命权，健康权也是有义务的。
这些都是不同价值的妥协没错。完全没有问题。
但是你说的这些物质或者精神理由，到底能不能让Trump 政府 采取之前他们的那些做法，是很引起质疑的吧。
在发达国家里都算另类。
且不说很多Trump 的话都在误导民众，越帮越忙。
>>1.他不鼓励带口罩这是他的错，但是说他长期消极防疫，我不知道你是怎么认为他如何消极法。CDC当初的检...
我时间不多，简短说下。
1. Trump 消极抗疫，这个你自己查资料。我想很多品葱人都不会否认。我现在没法做时间线。我相信你自己有能力查。
2. 还是重申，Trump 向民众推荐未经证实的药品，方法。消毒剂注射，体外使用。你如果要反驳他在这上面有责任实在没什么好说的。
3. 选举是不是公平，公正，公开，美国司法系统会给你答案的。Trump 会不会接受是另一回事了。
4. 拜登的口误是在什么位置的口误，结果是什么？川普是在什么位置，结果是什么。
看来我觉得，根本没法说。你可以继续支持Trump。多说无益。
>>你说得没错作为政府对保护人的生命权，健康权也是有义务的。你认为民主党的州政府有没有执行福奇博士的建议...
我可以告诉你，你赢了。
我没想到这种事情竟然也能反驳。
一个总统公开说什么消毒产品体外使用，甚至注射说不定有用。导致人受伤死亡。
有人竟然能和一个竞选者一个口误，没什么结果的口误相提并论。还觉得两者差不多。
我算是吃惊了。
你赢了。不用聊了。我服输。我服输。
美东时间周四下午三点多，纽约时报发文解释为什么自己还没有宣布亚利桑那州的结果！
https://www.nytimes.com/2020/11/05/upshot/arizona-election-call.html?action=click&module=ELEX_results&pgtype=Interactive®ion=ReporterUpdates
传统上亚利桑那州拖到最后邮寄选票的是共和党人。
https://www.nytimes.com/2020/11/05/upshot/arizona-election-call.html?action=click&module=ELEX_results&pgtype=Interactive®ion=ReporterUpdates
传统上亚利桑那州拖到最后邮寄选票的是共和党人。
1他的消极抗疫，我真的不知道如何去查。
2.Trump 向民众推荐未经证实的药品，这导致了什么？消毒剂注射，还要说哎。
3.你都说司法部会给答案了。那你还管他接不接受。
4拜登口误的次数也太频繁了把，为何你能接受拜登口误呢，却不能接受川普大嘴巴呢还不停的消毒剂注射。多说无益你可以继续支持叛国，恋童，腐败，老人痴呆的登登登登
2.Trump 向民众推荐未经证实的药品，这导致了什么？消毒剂注射，还要说哎。
3.你都说司法部会给答案了。那你还管他接不接受。
4拜登口误的次数也太频繁了把，为何你能接受拜登口误呢，却不能接受川普大嘴巴呢还不停的消毒剂注射。多说无益你可以继续支持叛国，恋童，腐败，老人痴呆的登登登登
>>您是个学识渊博的人！加上潜水的时间，我来品葱已经一年多了，这是我见到的最有干货的答案，真的是好多话说...
民主党和共和党都有不同程度的被绑架，所谓的“华盛顿泥沼”就是缩影，尤其民主党，很多政策性的东西甚至身不由己，一旦尝试给自己“松绑”可能绳子没拽下来了呢，先把自己勒死，我举几个大家容易理解的例子：
1. 美国全国步枪协会NRA，很少有人知道，NRA在迈向政治领域之初，他的初衷是配合管制枪支，他很多决策是反保守主义的，他很多重量级人物是民主党大佬！ 禁枪派也因此把NRA捧在手心。后来在不断的政治性禁枪，尝试攻击“第二修正案”的过程中，民主党激进派为了自己的政治前途，不断的拿NRA说事，把NRA放在风口浪尖，逼NRA表述左派思维，导致NRA存活艰难，地位尴尬，最后一怒之下成立自由NRA、NRA基金等激进右倾组织，历经90年转变到了今天这个样子。当年的民主党政客也不是不爱NRA，也不是不知道NRA潜力，他们也知道NRA维持中性可以在“左”和“右”之间保留一个桥梁，但是这么好的东西，价格便宜量又足，他们就一直用它，每个民主党政客都拿个小勺，多多少少想从NRA身上挖点政治资本，都想秀给左派民众“你们看啊，民众你们看啊，我大义灭亲哦！ 为了你们禁枪诉求，我连中性的NRA都收拾了，NRA也表示我收拾的好！大家看我多坚定禁枪！ 你们投我！” NRA一次两次，十次八次，百次千次被这么玩，就把自己资金渠道玩趴下了，政治招牌玩砸了，到了2016年成为了一个拥有4.2亿美金体积，能直接影响1800余万选民，第一个跳出来公开挺共和党的政治影响力组织。 这个时候民主党再“松绑”就晚了，你一松开，NRA也不是土捏的小人，人家也有脾气，肯定不能再被你忽悠了，同时禁枪民众的票也丢了，于是渐行渐远，被迫深化切割！
2.工会，工会是当前一个典型例子，众所周知共和党和川普对工会是不友好的，中共就开始编故事了“啊，川普啊，是个大资本家，他为了剥削工人剩余价值，压迫工会” 呵呵呵呵，世界上的事要有那么简单就好了。
葱友里应该很少有和美国工会运动打过交道的，美国的工会法务，就像美剧《24小时》里那些人权律师保护恐怖分子似的，他不管你火烧眉毛，他不管你后果多刚性，他完全是利用法律成文的完善性和立法初衷作对！ 一个小型工会法务问题，企业和工会先各自拿出2万5美金来，律师先揣在兜里，这5万里外里本身都是工人的钱，然后扯一个月皮，小额和地方法庭走程序，找几个典型比如哪个墨西哥工人小腿骨折了才休息15周，哪个白人工人手指头烫了就休息半年，煽动一下种族对立，问题是你没看细节！ 墨西哥工人入职时，自己选择签订的是放弃仲裁合约+计件薪酬，白人工人签的是劳工仲裁协议+责任底薪！ 墨西哥工人为了每月多赚350块钱签的前者（在美国合法），为了早点复工赚钱执行的后者，白人工人法律意识全，自己放弃了每个月350等于买了一份劳动法务保险，受伤后放弃责任底薪休假！ 你工会再拿这个做文章扯皮不是有病是什么？
民主党就超级支持这种瞎胡闹，市长层和立法层坚决支持消耗巨大的扯皮，结果外来族裔劳工越来越喜欢民主党，多年后形成固定态势，民主党反映过来“这玩意有毒，破坏生产力” 但是晚了，切割纠正可能导致8-12年无法执政。
3. 税收、教育、社保、运输都有上文类似的情况发生，两党都有绑架自己的情况，民主党尤甚！ 二者在宗教领域基本齐平，都是绑在战车上下不来，搞得政治氛围非左即右，非黑即白。
民主党也不傻，我都能想明白的问题民主党想不明白？ 不可能的！ 但是他为啥在美国这种地方敢去摸新教的屁股，怕死的不难看么？也是为了吸纳沿海城市多元信仰民众的选票，一步步走到今天的。而且民主党锐利的观察到，由于教会免税，按照美国法律不能提供政治献金给共和党，哈哈，就他了，柿子捡软的捏，牺牲一个不能给钱的福音派和基本教义派，换来一片天空。
我支持共和党也有一部分原因在于目前美国社会民主党的自我捆绑大大多于共和党，而且泥足深陷很难自拔，社会也有相应的反应，比如今年大选少数族裔给共和党的支持度蹿升了近7个百分点，蓝领、警察、运输业工会跳反了1/3到共和党，说到底就是你民主党扯皮和稀泥带来的能动性是有限的，一旦你的限度不足以满足我的需求，那我么还不如找共和党，至少他干事。
>>民主党和共和党都有不同程度的被绑架，所谓的“华盛顿泥沼”就是缩影，尤其民主党，很多政策性的东西甚至身...
很喜歡這種有營養的評論。
我也看到說這幾年其實工會跟民主黨關係並不好比如民主黨去推高科技和環保所以那些傳統的製造業能源業就被忽略了，其實不知道美國有沒有可能像加拿大一樣出現第三甚至第四黨而且是可以在聯邦以及地方政府裏面佔相當比重的，也許這樣有利於民主黨和共和黨都往中間靠攏然後更左和更右的相對小黨更多是起一些輔助和監督的功能
>>我可以告诉你，你赢了。我没想到这种事情竟然也能反驳。一个总统公开说什么消毒产品体外使用，甚至注射说不...
https://www.dailywire.com/news/fact-check-no-trump-did-not-tell-people-to-inject-themselves-with-disinfectant-or-drink-bleach
>>欧美现在走向极权的可能性可以忽略到不计。极右和极左在欧美成为主导，我是看不到很多可能性。你也说了，左...
不是只有在台上才能破壞憲政
Trump的保守base只有一能接受他的行為 一部分當然是不care憲政
另一部分也是因為潛在的危險
潛在的危險是大搖擺，如果一方是威脅自由，那麼令一方往往也不得不一定程度上破壞憲政來回應
我已經提到了自由縮水、後現代主義、質疑啟蒙理性等等深層次的問題
言論自由精神被破壞已經是一個現實
當然你可以認為，言論自由的尺度是可以“進步主義”的。你也可以這樣認為，那麼當然就看不到。
我也提到了進步不能以強製為前提。在精神上（而非法律意義上）這一點在美國也是一種現實
Obama在台上的時間也更常，
當然如果只以進步主義的法律觀念來看待，你也可以認為不是現實。
不過我覺得很多生活在美國的蔥油即使觀點偏激，他們長期生活的直覺也不是完全沒有根據
我只想想重申，左右大幅搖擺和撕裂的危險，以及主動和被動之分。我還想提醒，魏瑪憲政的流產，跟對共產主義的懼怕被大左大右撕扯而轉向大右，是一個重要因素（當然跟憲法本身缺陷有關）。
總的來說，我沒辦法在短時間內展開所有我的觀點和論證鏈條。我已經把一些關鍵點提到了。我也說過經驗主義的視角需要大量陳述史料。
而我們未必有辯論的基點，包括啟蒙理性、古典自由主義的價值（我並不是古典自由主義者）。如果對進步主義持有強烈觀點的話，自然會忽略自由本身，也會用進步的法律觀來看待問題，那麼自然看不到傷害。
>>https://www.dailywire.com/news/fact-check-no-trump...
"And then I see the disinfectant where it knocks it out in a minute. One minute. And is there a way we can do something like that, by injection inside or almost a cleaning?
"So it'd be interesting to check that."
非常不合适的评论，并且造成了后果。
>>您的内省、大度和谦逊值得我学习，我也一直希望能够成为您这样的人。理解和包容一直都是公共空间讨论最重要...
首先感谢您的谅解，品葱也的确需要理智和细腻的思想碰撞。
关于行政命令强行介入社会事务，我和你同感，共和党有一些“一刀切”的行为，大大伤害了行政管理的信誉和公正，在这种环境下个人很容易成为牺牲品。美国的政策自我调节能力、两党相互纠错能力、司法体系等，也的确有效的遏制了这种势头蔓延。唯独让人担忧的是你提到的“隔岸观火，暗自窃喜”民众问题，现今大量的出现在美国，社交媒体尤甚，品葱也是缩影。
但是我并不认为民主党人是解决政策性问题和社会性问题的良方，拜登的上台既不能解决移民政策驱离良币，也无法舒缓民众对立，更重要的是！他绝无可能解决实际问题，既切实有效的帮助到“需要被帮助的人”
我举个例子，共和党反对最低工资，民主党提倡大幅度提高最低工资（个别州甚至提高一倍）乍一看下好像是共和党针对基层劳动者，劳动者说了“你傻逼呀，没有最低工资，雇主随便压榨我们，我养家糊口怎么办？” 表面上看的确是民主党是劳动者大救星，但是你深层次去分析，雇主在面对“最低工资”时，他会如何？本能的反应是啥？肯定是尽量减少岗位和雇员啊！能一个人干的活坚决不让两人干，能机械化的岗位绝对不雇人，大成本投资非人工生产线换取长线利益！ 一来二去，就业就萎缩了，最后在第一线被迫承担大面积失业苦果的正是工人！ 这个在美国经济和就业情况上已经无数次反复证明了共和党的减所得税，控制最低工资政策是正确的！
移民就业问题也是，有效的，非“一刀切”的政策和措施可能会造成一部分人的不便，但是如同咱们讨论的EJI签证问题，他不是定案执行，如果改了OPT规则和PHD豁免，他是可以有效帮助高学识人才快速通过排期的啊，一个政策执行是有可能“广泛服务大众”
并且“美国优先”并存的！
另外，我个人无法认同法国加拿大对留学生的补贴减免政策是“自由平等博爱“的，原因很简单，自由-平等-博爱本身就冲突，有时候自由就不平等，好比奥巴马医保，你要让大家平等参保，有钱人就牺牲了自己的自由，无法自行选择品质更高的保险和医疗服务，否则就要交双份保险，这是以平等之名杀富济贫，以博爱的意志扼杀自由选择。 留学生补贴也是，政府拿出来补贴留学生的每一分钱都是来自于纳税人，你拿着纳税人的钱把外来优秀的尖子生送入本国高等教育和本国孩子竞争学业和就业，请问你对我本国孩子的平等体现在何处？ 对我本国孩子的博爱体现在哪里？你制定补贴计划时对我自由选择意志的尊重在何方？
当然，各国的奖学金制度、助学贴贷款、优秀科目免科，留学生补贴，学费减免，大多都是和个人情况和能力挂钩的，很多留学生都是靠自己的本事拿到的，这很了不起，在现有规则下，谁拿到了我佩服谁，这要是一个大拇指的！ 我赞扬这些在规则内优胜出的留学生们，但是我鄙视那些试图推行极端政策，意图绑架选票的政党！
>>不是只有在台上才能破壞憲政Trump的保守base只有一能接受他的行為 一部分當然是不care憲政另...
你讲的太抽象简略了。
>>"And then I see the disinfectant where it knocks i...
怎么就不合适了。他只是在告诉媒体他们团队所作实验的结果。现在的各种假说，和以后的进一步研究方向。明确说了不会往人身体里注射。这是在推荐人们喝清洁剂么？
>>怎么就不合适了。他只是在告诉媒体他们团队所作实验的结果。现在的各种假说，和以后的进一步研究方向。明确...
起码应该告知：我不是真的说注射。
而不是说，可以注射吗？或许比较有趣。或者说，或许看看。
这种直播应该准确传达信息，什么应该主意，什么行为应该避免，而不是总统模棱两可地讲几句就完了。
要尽到告知义务，告知要清晰，不容易引起误会。
>>起码应该告知：我不是真的说注射。而不是说，可以注射吗？或许比较有趣。或者说，或许看看。这种直播应该准...
明确说了啊。特朗普是在问Bill Bryan问题，Bill Bryan直接说了不是注射，然后他之后也确认了。是啊，直播就是应该准确报道，把总统问的问题断章取义，误导听众，到底是谁引起的误会。
>>【关于中共阴谋导演美国大选撕裂的幕后】CCP一边教民主党怎么通过控制媒体和教育夺权，一面和川普私下达...
是的，无论最后谁当上总统，CCP都是大赢家。对外造成并加剧美国社会的撕裂，对内教育了自己内部的改开派民主派。果然是百年来的大变局，CCP果然高招并且狠毒没下线。第一为自己是中国人感觉耻辱。。。
>>你讲的太抽象简略了。
我確實講的抽象簡略
我覺得糾纏於Trump具體的一些不當言論和其他細節的意義不大
我並不反對你指出他很多讓人感到disturbing 反科學傾向 以及一些其他方面的不當細節
但是這些細節在我做判斷時候的意思不大。我也只能抽象簡略地說，我沒有能力幾個月之內業餘時間寫十幾篇超長文
我覺得你既然說不了解Biden，對美國的事情也不是特別了解，是不是做出Biden和Trump之間Biden的系統性傷害比較小這個結論欠妥
還是那句話，不談抽象沒辦法解釋為什麼我認為相反。如果討用細節和史料，那必然是超長文
我覺得沒有辯論的基點就不要辯論，否則要麼變成吵架，或是有居高臨下的condescending給他人作價值判斷的，代替他人做決定的嫌疑。
>>算了吧拜登粉丝都能找到方法去质疑你，我说的是个别的拜登粉丝，但是我见过的拜粉都是这样，没见过的就不知...
他还挺讲道理的嘛。我比较惊讶的是这么多人说了这么长时间特朗普让人喝消毒液你们没有一个出来贴原文反驳的。是太多人不讲理直接放弃了么。
各位，为什么az变成灰色之后拜登还是有253票啊？
>>我確實講的抽象簡略我覺得糾纏於Trump具體的一些不當言論和其他細節的意義不大我並不反對你指出他很多...
不好意思。
我并不想谈美国选举，一开始我只是在一个用户的评论下面谈 品葱用户们都崇拜川普了。而我的环境不是。仅此而已。我只是想说，难道学法学政的都是傻逼？当然，我没说这句话。
结果全是这些川粉一直在质问我，我不得已才回复。
我并没有任何一条评论和回复是主动去找这些人哪怕聊一句话的。都是被动回应，回复他们而已。
另外，我完全没有给他们做价值判断。我已经说过，这是我的看法，我的粗浅的看法。我已经告诉他们我的理由。他们问，我只能回答。
我不是吵架，相反，找我吵架的人，你看他们好说话么？有人问我为什么不给自己注射消毒水呢？有人说我什么脑壳有毛病。有人说左派都是无耻之徒呢。
对，让他们说不支持川普，不喜欢川普的都是有毛病，都是下流。可以么？我就是下流，无耻，脑抽，断章取义，可以么？
反正不在知乎呆了。不在品葱呆也没什么。谢谢你的回复。再会。
数学家已加入战斗
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%A6%8F%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%BE%8B
https://boards.4chan.org/pol/thread/287767231
https://boards.4chan.org/pol/thread/287765298
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E7%A6%8F%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%BE%8B
https://boards.4chan.org/pol/thread/287767231
https://boards.4chan.org/pol/thread/287765298
……你們爭執了一天嗎？心平氣和坐下來喝杯咖啡吧
>>不好意思。我并不想谈美国选举，一开始我只是在一个用户的评论下面谈 品葱用户们都崇拜川普了。而我的环境...
先向你抱歉，我只簡單掃過幾個帖子，沒有看全，我能理解你描述的
而且關於Trump本身的一些不好的個性和反科學等等，這些也都沒什麼問題
我覺得很多也未必是說“不支持川普，不喜欢川普的都是有毛病，都是下流“。上面一位朋友說得很好，這些蔥油主要不是”挺川“，而是”反左“。在這一點上從大致方向上我是和他們在一邊的。
我可能能理解他們的一些情緒。雖然態度不好，言語偏激，甚至言語攻擊，他們（包括我）對於自由被侵蝕，美國被滲透都深感痛惜。當然你可能對這一部分的看法不同，也許是出於進步主義，也許是出於對美國沒有第一手的生活經驗，
背後的觀念上可能大相徑庭，這是目前沒有辦法解決的。雖然如此，即使對方言語上過激，我想大家主要也是出於”反左、反共“的心情痛惜不已，背後的還是赤城之心。我希望你能大度的理解。
>>因为加上AZ拜酱是264票
好吧 我傻了 我以为是263 这两天天天盯着数字看眼睛都花了
>>我加入品葱的原因是想看看找志同道合的人，探索一下有没有改变中国的现实办法，看看能不能最后在Youtu...
人類面臨重大威脅面前，兩極化是必然現象，捍衛自身立場也是本能反應。應該是現在討論時機不太對，大家處於焦慮狀態，請寬容的看待吧。志同道合一定有，但很多品蔥用戶好像都是潛水黨？
我认真的看了您的回答，其实感触很多很杂。
行政权力之所以在Trump Administration大放异彩，有很大一部分原因是18年Trump丢失了众议院后几乎丧失了推进重大立法的能力。绕过众议院行使不受干扰的行政权力也才因此显得那么偏激。但没有建立两党共识很难获得背书，自然难以快速推进。陷入越受到反对，越偏激极端的循环怪圈就不足为奇。
民主党无法深入深蓝城市之外的区域，但共和党也无法深入深蓝城市。共存已成历史，对立才是现实。简单的警力配置问题，硬生生演化成席卷全国的暴乱。从头到尾，没人能负责，只有分裂在加大。
关于最低工资，其实法国从80年代就开始进行，到现在几乎标准是OECD最高的。谦虚地来说，进行的还算成功。但从我的亲身观察来看，具体的实行非常复杂。从标准的确立，产业相关的配合，教育的搭配，行政上的配合都是经过这么几十年摸索才运行起来的系统。所以，一言以蔽之，Minimum Wage想在美国同样实行或者不实行，都不是简单的标准问题。倘若实行，就要进行整个社会系统的改造，包括产业、行政、教育的综合体。倘若不实行，就要尝试通过替代措施在提高劳动生产率和劳动议价能力方面下做事。不管怎么讲，让劳工收入合理化都不是一个法案能够解决的。
移民我觉得我们讨论的很好了。我也希望能够有一个给予学识能力更多权重的移民系统，不仅对我们这些一直靠奖学金的寒门子弟是好事，对美国的发展也会是双赢。
总之，我们反对的是“清流”政党，支持的是一个能够合理规划国家资源的政党。
但现在看来，两党的斗争势同水火的程度很容易让人联想明清的党争。东林党和阉党，翁同龢和李鸿章。其实Trump执政的困境和李鸿章的困境有相通之处，借用一句话“想伸一伸身子，就有七八个胳膊把他拽回来”。没有办法弥合行政资源的割裂，无法进行有计划的长期项目更让本身的小政府模式捉襟见肘。美国的对手在狂笑，美国的国民利益因蒙羞而慢性死亡。
可他们的潜在对手，共产党整合行政资源的能力想必大家都有目共睹。也许低效，但没有人会怀疑集中的程度。因此，现在的美国太需要一个能够像冷战时期那样领导世界的一个美国政府了，而民主党和共和党能够组成这样的一个政府吗？一个互补优势而非互相攻击劣势进行对抗的政府。
还是那个问题，攥紧的拳头和张开的五指，究竟谁能赢？个人的政治主张各有不同，这是可以理解的。但当我们讨论制度和国家的对抗的时候，下的是围棋，攻城拔寨，杀戮攻伐，讲究的是力量的对抗和资源的运用。
行政权力之所以在Trump Administration大放异彩，有很大一部分原因是18年Trump丢失了众议院后几乎丧失了推进重大立法的能力。绕过众议院行使不受干扰的行政权力也才因此显得那么偏激。但没有建立两党共识很难获得背书，自然难以快速推进。陷入越受到反对，越偏激极端的循环怪圈就不足为奇。
民主党无法深入深蓝城市之外的区域，但共和党也无法深入深蓝城市。共存已成历史，对立才是现实。简单的警力配置问题，硬生生演化成席卷全国的暴乱。从头到尾，没人能负责，只有分裂在加大。
关于最低工资，其实法国从80年代就开始进行，到现在几乎标准是OECD最高的。谦虚地来说，进行的还算成功。但从我的亲身观察来看，具体的实行非常复杂。从标准的确立，产业相关的配合，教育的搭配，行政上的配合都是经过这么几十年摸索才运行起来的系统。所以，一言以蔽之，Minimum Wage想在美国同样实行或者不实行，都不是简单的标准问题。倘若实行，就要进行整个社会系统的改造，包括产业、行政、教育的综合体。倘若不实行，就要尝试通过替代措施在提高劳动生产率和劳动议价能力方面下做事。不管怎么讲，让劳工收入合理化都不是一个法案能够解决的。
移民我觉得我们讨论的很好了。我也希望能够有一个给予学识能力更多权重的移民系统，不仅对我们这些一直靠奖学金的寒门子弟是好事，对美国的发展也会是双赢。
总之，我们反对的是“清流”政党，支持的是一个能够合理规划国家资源的政党。
但现在看来，两党的斗争势同水火的程度很容易让人联想明清的党争。东林党和阉党，翁同龢和李鸿章。其实Trump执政的困境和李鸿章的困境有相通之处，借用一句话“想伸一伸身子，就有七八个胳膊把他拽回来”。没有办法弥合行政资源的割裂，无法进行有计划的长期项目更让本身的小政府模式捉襟见肘。美国的对手在狂笑，美国的国民利益因蒙羞而慢性死亡。
可他们的潜在对手，共产党整合行政资源的能力想必大家都有目共睹。也许低效，但没有人会怀疑集中的程度。因此，现在的美国太需要一个能够像冷战时期那样领导世界的一个美国政府了，而民主党和共和党能够组成这样的一个政府吗？一个互补优势而非互相攻击劣势进行对抗的政府。
还是那个问题，攥紧的拳头和张开的五指，究竟谁能赢？个人的政治主张各有不同，这是可以理解的。但当我们讨论制度和国家的对抗的时候，下的是围棋，攻城拔寨，杀戮攻伐，讲究的是力量的对抗和资源的运用。
一直以为民主党使诈，其实想想川普要是老实巴交的 早给斗下去了
>>明确说了啊。特朗普是在问Bill Bryan问题，Bill Bryan直接说了不是注射，然后他之后也...
这就是媒体的力量 为什么这些小左人一个个的抱着一句话不放 就是这些左媒一天天的轰炸 他就觉得川普万恶不赦
不过也好吧，但愿这些个左媒只是反川普，不是反保守。下次换个稍微循规蹈矩一点的，四年时间美国还是有的。
